Mas o que é que faz com que nós sejamos às vezes tão cruéis uns com os outros e sobretudo as pessoas que têm sede de poder? Por quê? E por que é que nós, eleitores e o povo em geral, como é que nós deixamos que haja espaço pra determinadas pessoas chegarem ao poder? É uma coisa que me incomoda imenso.

Que qualidades é que devem orientar aqueles a quem é confiada a responsabilidade de governar? Esta é a premissa de Virtues, a nova exposição da Rita Fernandes. Quinze telas de grande formato, acompanhadas de dezenas de desenhos, objetos, vídeos e fotografias expostos num enorme armazém abandonado em Marvila. E tudo parte de uma série de entrevistas que a Rita, artista visual, realizadora, argumentista e produtora, com uma carreira de quase três décadas nas artes, fez a personalidades diferentes áreas, entre as quais António Lobo Xavier, Mariana Mortágua, Dalila Carmo, Rita Ferro Rodrigues, João Maria Jonet, Ana Brito e Cunha ou José Maria Pimentel. Numa carreira de quase três décadas nas artes, então a Rita escreveu livros e peças de teatro, fez performance e exposições de fotografias, apresentou, produziu e realizou programas de televisão, escreveu argumentos de séries e documentários. Agora, propõe-nos uma reflexão visual sobre as virtudes do exercício do poder, explorando temas como ética, memória, poder e condição humana, combinando referências históricas, símbolos e pessoas. Olá, Rita, e bem-haja por ter aceitado este meu convite. Bem-vinda à Rádio Observador. É um prazer estar aqui a falar contigo.

Igualmente, muito obrigada, que agradeço.

Ainda mais depois de ter visto aquilo, que adorei. Coisa engraçada, tu nasceste duas semanitas e meia depois da revolução, tá? Tiveste 15 dias em liberdade. Foi muito pouco aquele espaço. A tua mãe grávida, tudo a acontecer e a tua mãe grávidérrima de nove meses.

É verdade, foi um momento especial, o nascimento. Por boas e más razões, mas sim.

Tu vives no Estoril ou em Cascais? A tua casa, quer e o teu estúdio também, o ateliê, é tudo naquela zona, não é? Da linha.

Quer dizer, eu nasci em Lisboa, estive 20 anos em Lisboa, depois fui estudar pra fora, depois voltei, depois casei, depois divirci-me e fiquei ali.

Instalaste ali.

Foi.

Onde tratas, no teu ateliê, tudo. Instalações, tu fazes pinturas, projetos multidisciplinares, tudo.

Desculpa te interromper.

Diz, diz.

Pra este projeto em concreto, tive no espaço da Ana Brito e Cunha, na Bambolina, que ela tem um espaço em Cascais.

Ah, é dela, eu não sabia. Já fizeste mais coisas com ela, com os livros e com não sei o quê. Sim, o teatro.

Há 30 anos. Pra além de sermos grandes amigas, trabalhamos muito juntas, sempre que há oportunidade de fazer qualquer coisa juntas.

Ela até fez uma coisa que tu escreveste, não foi? Uma peça que gira.

Sim, sim, senhor.

E a Bambolina também é ali?

A Bambolina é mesmo em Cascais. Eu moro em São Pedro do Estoril. A Ana é que tá a morar em Cascais, portanto é pertíssimo. E a maior parte do tempo estive lá e o meu estúdio é em casa. Isso é um projeto pro futuro pra arranjar espaço.

Mas precisas ou em casa tá tudo bem?

Pra este projeto foi complicadíssimo, porque afinal eu tive que acertar os céus e aquilo, pôr as telas umas ao lado das outras era impossível, não tinha espaço.

Muita coisa, sim, é grande.

Foi duro, mas fez-se.

Mas é incrível, é incrível. Tenho que perguntar isto por causa pra conseguir perceber um bocadinho o teu apelo das artes. Como é que é? Em pequena visitavas museus?

Sim, olha, os meu pai e a minha mãe são muito das artes. O meu pai, como tu, um senhor da rádio, não é? E a minha mãe tirou Belas Artes, acabou por não terminar o curso, porque depois nasceu o meu irmão. Mas sim, ia a muitas exposições, os meus pais também gostavam imenso de arte e coleções de discos por todo lado.

Ah, quer dizer, música também.

A minha mãe desenhava lindamente, portanto acabava por-

Isso é uma coisa que tu herdaste. Tens uma mão espetacular.

E o irmão do meu pai também desenhava muito, portanto, olha, acho que a arte anda aqui na-

Nos genes.

Casa há muitos anos.

Tiveste bons professores de desenho ou não?

Tive, olha, eu fiz o Arco.

Sim.

Por acaso, pintura não foi desenho, mas tive na Sociedade Nacional de Belas Artes, eu não fiz a faculdade, mas sim, tive bons professores. Eu acho que sim, acho que ajuda muito, mas acho que o trabalho também tá muito em nós, não é? Tens que treinar muito o desenho, é preciso treinar, treinar, tá toda hora.

É isso mesmo, é prática. Tenho que perguntar isto, se tu pensasses assim em mestres ou artistas que te influenciaram muito, ou quando viajas e vais ver exposições, há um artista qualquer que tu: "Não posso perder as coisas dele", a quem que dirias? Vivo ou morto?

Vários. Quer dizer, Leonardo da Vinci é assim a minha obsessão, não é?

Essa exposição lembra muito dele.

Todos os tempos. Completamente, o Renascimento. O Miguel Ângelo, gosto muito do traço da Paula Rego, por falar em portugueses. Gosto muito de um pintor que é o Hubert Robert, acho que é assim que se diz, que faz umas ruínas, ele é francês, mas fazia umas ruínas extraordinárias de tudo o que era paisagens italianas.

Ah, que giro.

E tem coisas lindas de cair pro chão. Mas tem tantos, tantos, tantos.

Retiro, vou ver.

Vai ver, que vale mesmo a pena.

Tu estudaste então cinema nas áreas de realização e argumento, nesta London International Film School.

Exato.

Onde viste com a Catarina Furtado, foi aqui? Como é que foram lá parar?

Olha, os nossos pais eram grandes amigos há muitos anos, de profissão.

Joaquim Furtado.

Exato. E a Catarina vai antes de mim, uns meses, e calha que o meu pai-

Foi a precursora.

Foi por acaso, quer dizer, depois o meu pai tava nos a tentar pensar numa-- eu não tava a gostar do curso, eu tava a tirar Comunicação Social cá.

Exatamente.

E eu queria artes, mas arte e não conseguia.

Mas tu és uma profissional de jornalismo há 20 e tal anos.

Sim, ainda fiz um-- mas o jornalismo é preciso. Eu tenho muito respeito pela profissão de jornalista.

Mas tu também trabalhaste cá e à volta também, os documentários.

Sim, tive uns anos na RTP, mas como realizadora. Tive sim como jornalista e percebi, eu não tenho bagagem, nem memória pra ter esta responsabilidade de estar para outras pessoas.

Então vá, tinhas o Joaquim Furtado, que tratou de ir a Catarina um bocadinho antes de ti.

Sim, e depois a Catarina na altura não tava a gostar e queria artes, mas depois estávamos naquela, ser artista em Portugal não é fácil. Cinema, cinema também não era fácil, mas pronto, sempre gostei de fazer filmes em casa e acabou por se tratar da minha ida também, e pronto, e então na altura encontrámo-nos lá, eu e a Catarina, num jantar, as duas, combinamos jantar.

Quando dizes lá, é já em Londres?

Já em Londres.

Mas tu estavas já numa casinha, num apartamento?

Antes de eu ir, combinamos um jantar, fui lá ver a escola, fui lá e disse: "Olha, vou aí, vamos nos conhecer". Como é que nós nos conhecemos? Os nossos pais são tão amigos há tantos anos. E pronto, e acho que houve ali um bom match.

Ok.

E decidir. E então a Catarina, entretanto: "Vem para cá, eu vou para lá, eu arranjo casa". E ela disse: "Eu confio em ti, arranja, vamos embora, escolhe".

E foi lá ter também.

E pronto, e depois arranjámos umas águas-furtadas extraordinárias. Nós fomos extremamente felizes as duas.

E apesar das rotinas, tinham rotinas muito peculiares. Por quê? O que é que se quer dizer, Rita?

Olha, eu acho que é assim: Londres, nos anos 90, e continua a ser, e era anteriormente também, é das cidades que tem uma oferta cultural louca. Nós as duas, umas apaixonadas por arte. Então imagina.

Nunca mais paras.

Sim, sais de casa, pronto. Então era tudo isto que tu possas imaginar, era galerias, era os teatros da Catarina, era tudo.

Os teatros, as exposições.

Tudo, tudo, tudo e tudo, e as bibliotecas.

Exato.

E só respirares ali, não é? As pessoas que vês na rua, aquilo é incrível. E depois nós, éramos nós as duas em casa também, que a Catarina tinha que estudar imenso, o meu curso também era muito exigente. E eu, a determinada altura, comecei a investir muito na pintura, foi precisamente nessa fase, portanto, eu tinha 20. E então tínhamos uma coisa muito engraçada, que era: eu ficava a desenhar quase todas as noites, a Catarina deitava-se mais cedo, e depois acordávamos mais ou menos à mesma hora, e ela de manhã, parecia um filho, dizia: "Então, conta-me lá a história deste desenho". Eu tinha todos os dias uma história para lhe contar do desenho.

Bom treino também.

Foi ótimo. E a Catarina foi meu modelo também para aperfeiçoar aqui o meu lado para o portrait, para os retratos.

Para os retratos, sim, querido.

Tinha imensa paciência, tirávamos umas fotografias constantemente. Portanto, foi muito giro esta coisa das histórias.

Essa simbiose, essa empatia. Eu estou a vê-las as duas a funcionarem lindamente uma com a outra. Ela tem mais ou menos a tua idade ou não?

A Catarina tem um ano ou dois mais que eu.

Tem mais velho que um bocadinho. Ok.

Pouco mais.

Muito bem. E, portanto, tinhas frequentado as Ciências de Comunicação e de Cultura, jornalismo, pintura, pintura do ar, pintura da SNBA. E também, agora a propósito de Londres, há também uma viagem que tu fizeste, e porque falámos do Renascimento, há uma viagem que tu fizeste a Roma com umas amigas.

Sim, essa.

Conta-me essa viagem. Foram só lúdica, passear e para conhecer coisas e visitar?

Pois João Paulo, assim, eu sempre que ganhava o meu dinheirinho lá, ia eu feita louca para Roma, e é o que eu faço ainda hoje, portanto imagina, isto é pancada mesmo nervosa.

Adoro.

E então, na altura, as minhas amigas: "Ai, queremos fazer uma viagem, não sei quê". E eu: "Olha, queremos ir a Roma, vocês não conhecem, vocês vão ficar doidas". "Ah, bom, então vamos lá".

Nunca tinhas ido também ou já?

Eu já estava farta disso.

Ah, não sabia.

Eu já fui várias vezes.

Fantástico.

Só que elas disseram: "Ai..."

É uma perdição.

Nós não tínhamos muito dinheiro, não é? E na altura as viagens não eram tão baratas, agora não tinhas as Ryanair da vida.

Exatamente.

E então lá fomos nós e elas tiveram que ir antes, as três, e eu fui dois ou três dias mais tarde. Estava a trabalhar, não consegui ir antes. E elas disseram: "Ai, mas vamos acampar, que é muito mais barato e pomos a mesma coisa". Eu disse: "Ótimo, olha, eu nunca acampei. Vamos embora". E elas: "Sim, vais adorar, aquilo é muito giro, eu tenho uma tenda ótima, cabemos na maior as quatro". E eu: "Está bem". Bom, entretanto eu chego lá, os telefones móveis também não eram a mesma coisa que são hoje. Lá chego eu a Roma doida, lá no parque à procura delas, a tenda é azul, a tenda é azul.

Não tinhas visto ninguém que tivesse acampado em Roma.

Pois, imagina. Só nós. E a certa altura, não as vejo. Bem, de repente, quando as vejo, ouve.

Então?

Lá vejo uma tenda no chão, que era uma coisa que não cabia uma pessoa.

Estilo Rocío.

Exatamente. E eu assim: "Mas vocês estão malucas? Como é que nós vamos dormir aqui?"

Aquilo era uma conchada, não era uma acampada. Muito pequenina, para as quatro.

Uma coisa minúscula. E elas: "Estás louca? Nós dormimos aqui as três na maior das pazes". Não, então ouve, imagina, eu que sou a pessoa mais friorenta do mundo, acordava de manhã com o cabelo encharcado em água, isto era abril. Nunca tive tanto frio na minha vida, nem quando vou para sítios que têm neve. Esquece. Portanto, foi uma viagem muito maluca.

Olha, mas viram tudo e mais alguma coisa, passearam, foram aos fóruns.

E é muito engraçado porque tenho fotografias dessa altura. E, por exemplo, o fórum, agora falaste do fórum, é interessante, porque no fórum aquilo nem sequer estava vedado, tu andavas pelo meio, sentavas-te nos calhaus que hoje em dia são altamente protegidos. E era tudo diferente. O Vaticano também não era esperas, nem de perto nem de longe, que é agora. Muito engraçado como o tempo muda e a vida muda tanto. E hoje em dia dá-se muito mais importância ao patrimônio.

Mas de facto, quem gosta de arte como tu e quem ama arte e vive e respira arte, é de facto uma cidade vibrante, como Florença ou assim.

O museu é aberto, não é? Roma é...

Esquina sim, esquina sim, há uma coisa extraordinária para tu veres.

Tu peças em cada esquina, um anjo.

É incrível, incrível. É muito, muito lindo. Escolheste, de facto, as boas referências.

Estou sempre a lá ir.

O teu percurso profissional começou pelo audiovisual, portanto, como jornalista e apresentadora na RTP. Atriz, colaboraste também como atriz, como autora, como redatora.

Sim, experiências.

Mas já tinhas um olhar muito atento às dinâmicas sociais e políticas. Aliás, algo que depois veio estruturar o teu trabalho artístico. Já estavas atenta, é engraçado, que hoje, mesmo esta das virtudes, de virtues, é muito quem governa, quem nos governa, que virtudes é que devia ter. E eu sinto quando tu falas nestas virtudes, e são muitas, estas 15 que tu aqui espraias, temos também as da República, como tu dizes, o Platão tem quatro ótimas, eu tenho mais de 11. Mas eu penso, isto é tão importante hoje, e algumas estão tanto a decair e estão a desaparecer, e se não desagarrarmos um bocadinho esses valores, e a política hoje em dia, há 20 anos e hoje, o Parlamento, os palavrões, o mau nível, o baixo nível, eu penso: "Onde é que estão estas virtudes que eram antigamente juízes, polícias, eram coisas de respeito para nós, professores?" E hoje é assim um bocadinho...

É uma pena, não é?

São vilipendiados por tudo e mais alguma coisa, não é? É um bocadinho. É sempre bom falar das virtudes como tu fazes aqui.

Eu acho que sim, sempre foi. Olha, todas as minhas exposições têm sempre esse lado virado para tornar o mundo um lugar melhor.

Para a parte social, exatamente.

Para a parte social. E acho que o que me interessou imenso no Platão, eu tive filosofia no 12º ano e adorei. E eu nunca fui assim uma aluna de ótimas notas e tive ótimas notas a filosofia, portanto aquilo estava mesmo no sítio onde eu estava.

Em sintonia contigo.

Sim. E acho que nós, é estranho como somos todos seres humanos, todos queremos a mesma coisa, todos queremos ser felizes, todos queremos ter saúde, o melhor para os nossos filhos. E de repente acabamos por, alguns de nós, e isto é interessante estudar, eu acho que é mais psiquiatria do que outra coisa, o que é que é maldade, o que é que existe? Há um gene em nós, já estou farto de haver estudos e entrevistei o Henrique Prata Ribeiro, por exemplo, que me elucidou em muitas coisas, mais em off do que na entrevista, porque isto era mais direcionado aqui mesmo para as virtudes. Mas o que é que faz com que nós sejamos às vezes tão cruéis uns com os outros e sobretudo as pessoas que têm sede de poder? Por quê? E por que é que nós, eleitores e E o povo, em geral, como é que nós deixamos que haja espaço pra determinadas pessoas chegarem ao poder? É uma coisa que me incomoda imenso. Claro que não podemos falar de ditaduras.

Este dia, que é importante, este dia, porque temos as escaladas americanas e a confusão. Mas de fato é isso, as pessoas que depois estão lá em cima, depois vale tudo e sobem à custa de toda a gente, pisando toda a gente, se for preciso.

E não percebem.

Aquele apelo do poder. Quando em vez de ser um bem comum, quer dizer, vou servir os outros. Há gente assim também.

Claro que também há, mas infelizmente às vezes não conseguem chegar a cargos de líder.

Todos conhecemos pessoas que é: "Não, tu eras um ótimo ministro disto ou daquilo, só que não vale a pena, pra quê? Vou ganhar muito menos, vou me chatear imenso, vão me escrutinar a minha vida, dos meus filhos e minha até ao último pormenor". As pessoas às vezes não estão pra isso, o que é pena, porque devia ser.

Porque era aí que havia o motor de arranque.

Exatamente. Eu lembro sempre daqueles deputados holandeses, por exemplo, e suecos, que vão no seu carrinho pro trabalho, não ganham mais do que ganhavam antes, é impossível. Fazem aquilo como serviço público, acabou. Quando acabar, acabou, não ficam todos com subvenções vitalícias até morrer. Não, foi o serviço que eu fiz durante aquele tempo, procurei ser útil pra sociedade, onde eu me insiro e, portanto, não sei quê. Não tem esta coisa do poder e o lugar e o cativo.

É estranho. Eu acho que a felicidade, se calhar, vem de sítios diferentes pra todos nós, só pode ser isso. Se calhar, traz-lhes felicidade essa questão de serem famosos, terem poder e etc.

É verdade. São coisas, fogos-fatos, não é? O que é que isso vale? O que é que isso pesa? A tua obra inscreve-se muito neste campo da crítica social, exploras estes temas como a desorganização das estruturas coletivas, o impacto dos sistemas políticos na vida de cada um, muito importante, as tensões inerentes à condição contemporânea e, mais recentemente, o sofrimento humano e o que o provoca. Isso é tão curioso. Por quê? Tiveste algumas experiências na vida que te fizeram repensar a questão do sofrimento. Tu dizes, não é a questão, aquelas coisas, fatores inevitáveis, as doenças, mortes intrínsecas à nossa condição, mas é as situações em que só depende das nossas decisões e ações, e isso é aí a coisa que tu focas e dizes: "Por que é que a gente faz sofrer os outros?"

Eu acho que, quer dizer, só quem anda mesmo muito distraído é que não sofre com-- eu gosto imenso de política e gosto de estar a par, não tenho nenhum talento pra política, mas gosto muito de estar a par do que é o mundo e tentar perceber esta questão da nossa qualidade humana. O que é que nós podemos fazer pra tornar o mundo melhor? Porque, quer dizer, estamos cá 80 anos, no máximo, e era importante deixar isto um lugar melhor, acho eu. Acho que é isso que nós devíamos andar aqui todos a fazer. E, pronto, e choca-me imenso isto não ser possível. Uma das questões que eu fazia a estas pessoas todas que entrevistei, que tive o maior gosto.

Incrível.

E o privilégio de falar. Sim, coisas incríveis. Eu perguntava muitas vezes como é que a civilização existe há tantos e tantos anos e ainda não conseguimos criar um modelo social que sirva a todos. O João Jonet deu-me uma resposta muito engraçada, que me fez pensar imenso, que ele disse: "Nós já conseguimos, Rita, há uns anos que nós já conseguimos".

Então?

A questão é que alguns não deixam que isso aconteça. Ele tem toda a razão, quer dizer, lá está mais uma vez o tema da minha exposição, que é: não podemos deixar chegar determinadas pessoas ao poder. Claro que depois dizem: "Ah, pois, mas olha, no Afeganistão, no Irão, eles não deixaram chegar". Quer dizer, por acaso, no Irão, aquilo houve eleições, mal eles sabiam o que vinha dali, não é?

Exatamente.

Mas há determinados sítios do mundo em que há uma ditadura e ponto final. Mas tem que haver uma força, porque geralmente o povo é em muito mais quantidade do que estes ditadores. Tá bem, eles podem ter a parte militar.

Mas têm o exército, têm a força, exatamente.

Mas tem que haver uma solução, quer dizer, nós não podemos deixar que as coisas se perpetuem assim. Outra das questões que eu fazia constantemente, que me soa imenso também, é: caramba, é assim, o Irão há 50 anos que aquelas pessoas vivem daquela forma. Como é que é possível? Eu, sendo mulher, então, aquilo faz-me imensa confusão.

Tu estiveste lá?

Nunca estive lá. Aquilo deve ser lindo, lindo, lindo. Pois, em termos de arte, não é? É uma beleza. Gostaste?

Pessoas na rua, muitas.

Pois, o Ricardo Alexandre, que eu também-- o Ricardo esteve aqui também.

Esteve aqui, lá do Irão também, claro.

O Ricardo é um real. E o Ricardo ajuda muito a perceber o mundo com os programas dele, há tantos anos. É ele, é o princípio da incerteza, aliás.

Ah, sim.

O princípio da incerteza foi a base do meu trabalho, João Paulo. Foi ouvir o Pacheco Pereira e o António Lobo Antunes e o Carlos Andrade durante estes anos todos, que eu acho que me foi formando a minha opinião.

Exato.

O pá, empurrava-me ali muito bom.

Grandes pensadores, homens que pensam muito.

Que te ajudam a formar a tua opinião, porque às vezes não sabes, não é? Eu não consigo ter opiniões muito diferentes das coisas.

E que estão longe, são pessoas, é isso que eu acho, são cultas, isentos, e que pensam, vê-se que são pessoas inteligentes e que leem muito e que sabem muito, e que te ajudam. E tão longe esta coisa dos influenciadores e das coisas modernas que é pela rama, uma coisa supersuperficial.

Mas também tem pessoas extraordinárias. O José Maria Pimentel agora.

Ah, não, extraordinário. Este é um dos últimos entrevistados, sim.

Tens aqui cabeças incríveis. Salva do Pimentel.

Ele e o pai dele, exato. Há sim, pessoas extraordinárias. Eu lembro-me, estava a lembrar-me do Irão, por causa que, por causa, Rita, de uma vez tive aqui dois convidados, aqui mesmo, que tinham ido ao Irão, feito um livro de fotografias muito bonito, e eu às tantas pergunto, ainda não tinha lido.

A Dalila Carneiro foi lá e mostrou fotografias.

Eles fizeram um livro mesmo à séria, muito bonito, a preto e branco, sobre as fotografias que tiraram no Irão, lindas de morrer. E depois perguntei a um deles: "É verdade que o Irão, dizem muito que é da hospitalidade e o carinho do público, das pessoas na rua, não sei quê?" Sentiram mesmo isso? Ele começou a chorar.

Toda a gente diz, o Ricardo disse-me igual.

E eu ainda bem que tenho dois convidados, posso falar com o outro e com a tua estava a lembrar-se do que-- sim, e de facto, é um povo-- outra coisa que me fez muita impressão, uma guia que eu tive lá, amorosa, a Nier, que dizia, casada com veterinários, até eram bastante privilegiados dentro do Irão e podia até viajar, eles em geral não podem. E casal novo, lindíssimo os dois, e ele e ela às tantas: "Vocês já casaram há quantos anos?" "Há oito." "Então, e vocês não têm filhos por quê?" E elas: "Pra quê? Neste país." Foi a coisa que mais me fez impressão. Um casal novo, lindo, morrer. João, a desesperança que quer dizer, eu estou a dizer: "Para que é que vou ter filhos? Para trazer para este mundo?" E ela explicou-nos o sistema todo, não é que a gente tem o förbito de falar. Não, podem, mas explicava, temos um conselho, há o líder supremo, há os outros. E há, João, nós temos partidos de oposição, as mulheres podem guiar, as mulheres podem ser ministras e são, e tal, mas não há nenhuma lei que nos possa provar que os de cima disserem: "Não, isto não avança". Portanto, é sempre este atraso, volta tudo para trás e é uma grande tristeza. Não vale a pena ter filhos para este mundo, achei a coisa mais triste de se dizer.

E nós falamos do Irão e podemos falar-

E é um país com uma história linda e com pessoas na rua maravilhosas a falar contigo. Vais adorar. Muito bem. Tu, é engraçado também porque és muito versátil e muito multidisciplinar, Rita. Eu gosto muito do teu trabalho por causa disso, além da mão maravilhosa que tu tens, é um dom. Mas pintura, desenho-

Tu és um talentoso, olha para isto, anda por aí esta pica a fazer entrevistas.

Não, é o convidado que faz tudo também. 90% é o convidado. Pintura, desenho, vídeo, fotografia, às vezes instalações e apresentações. Como é que tu escolhes para cada projeto? Concretamente, este da Virtues teve várias coisas ali à volta e eu gostei imenso. Gosto imenso de, por exemplo, ver os desenhos e os preparatórios e os estudos, e estão lá imensos, e eu adorei isso, portanto aprendi só com isso. Gostei imenso, achei lindo. E depois ir situar, olha, este está aqui naquele, este está naquele. É muito giro, gostei imenso desse jogo. Estamos a falar exatamente da origem deste teu trabalho, ou de qualquer trabalho que tu faças. Primeiro, nasce o tema, não é?

É, todos eles-

Está esta ideia.

Eu acho que todos eles começam por aí. Este em concreto, eu desde que me lembro de existir, que eu acho que sigo o programa do Pacheco Pereira, que eu estava a dizer, primeiro o Flashback, depois a Diretora, sigo tudo, aquilo já faz parte de eu respirar. E eu vou-me a terminar à altura ali, que eles insistiram um bocadinho nisto que nós estávamos a falar ainda há bocado, nesta coisa, na questão da qualidade humana dos nossos governantes, a nível mundial, mas pronto. Nós em Portugal, eu acho que temos tido sorte, claro que há por cá, temos pessoas com imensa qualidade em todos os partidos. E mulheres, as mulheres deviam dar mais para a frente, iam ser mais apressadas, mas enfim. E a uma determinada altura, sobretudo o Pacheco Pereira e o Lobo Xavier, falavam muito de antigamente e por que é que é assim, e parece que as pessoas não estão instruídas para ser políticos, o que é que se passa aqui, o que é que não se passa aqui, aquilo começou-me a intrigar imenso e a pensar assim: "De facto, tem que se falar mais disto". Pronto, e começou um bocadinho a bater-me aqui na cabeça: "Como é que eu vou projetar isto através do meu trabalho?" Pronto, e depois comecei, até não sei se reparaste lá na exposição, houve um dia que eu peguei numa folha A4 com lápis, uma folha daquelas para desenho, e fiz um desenho de uma cara de uma boneca com uma coroa. E foi a partir daí que eu pensei: "Eu quero fazer uma coisa, acho que vou ter que ir buscar inspiração ao Platão", porque eu lembrava-me que ele queria uma sociedade perfeita. Claro que o Platão era doido. Atenção, eu não concordo com 99% do que ele queria, mas é extraordinário como é que 300 anos antes de Cristo, aquela criatura, aliás, ele era discípulo do Sócrates. Diz-se que o Platão escreveu, era tudo os pensamentos do Sócrates e tinha ali uma coisa e outra.

Pôs por escrito, o outro não escreveu nada.

Exatamente. Mas pronto, têm os dois o seu mérito, não sabemos, já foi há tanto tempo. Mas pronto, ele tinha ali uma vontade de fazer uma sociedade perfeita, mas estava longe daquilo que nós hoje em dia consideramos que seria bom para uma nação viver.

E ele que faz isto, a sabedoria, a coragem, a temperança e a justiça, estes quatro valores.

Exatamente. E eu achei poucos, como tu dizias, então eu fiz 13.

Empatia, responsabilidade, honestidade, compromisso, a visão, a prudência, a imaginação.

E mesmo assim, alguns ficaram de fora, acho que ainda podíamos pôr mais coisas. E pronto, e começou assim a surgir. Depois eu pensei, eu queria fazer como se fosse um prédio, um prédio não, isso não.

Uma fachada, digamos assim.

Exatamente, um edifício greco-romano, com aquela inspiração toda.

Com colunas e frontões.

Exatamente. Dentro do tímpano, que é aquele triângulo, botar lá os simbolismos todos. Pronto, e a coisa foi-- aquilo vai evoluindo um bocadinho sozinho, João Paulo, eu nem sei explicar bem. E depois pedi à Ana Brito e Cunha, como falámos ainda há bocado, para me fazer, porque a Ana, eu estava no espaço dela e disse: "Ana, eu tenho dificuldade, por exemplo, o meu filho desenha lindamente e tem memória visual, eu não. Eu preciso ter um elefante ao pé de mim para que consiga fazer igual. Se eu não tiver nada à frente, tenho dificuldade". E eu pedi: "Olha, podias-me fazer uns casacos que eu estou a imaginar aqui um casaco."

Ah, e aqueles objetos também lá tens, com aqueles colos dos ombros e qualquer coisa da cabeça.

Precisamente, que foram criados para eu ter uma base.

Exatamente, visual.

Exatamente, para recriar na tela. Portanto, foi assim, fizemos aqui uma-- depois houve o Carlos Bernardo, que é um senhor que trabalha em ferro, que me fez uma coroa lindíssima também. Eu fiz a maqueta em papel e depois ele criou aquilo, ficou uma coisa linda.

Giro.

E, portanto, a coisa vai avançando assim. Depois lembrei-me destas entrevistas porquê, João Paulo? Porque, como eu te disse, eu não sou nada entendida em política, acho que isto tem que ser falado com pinças, porque é importantíssimo este tema e queria ter alguém que fizesse um enquadramento muito melhor do que eu, e então fiz estas entrevistas a fazer as perguntas todas que eu queria ver respondidas. E pronto, e tive a sorte-

E são coisas muito interessantes, isso tudo.

Sim, eu vou pô-las no YouTube depois.

O João Maria Jonet, aliás, estava lá na tua apresentação, a Mariana Mortágua, o Filipe Bouton, a Dalila Carneiro, António Lobo Xavier, a Ana Brito e Cunha, o Rita Ferro Rodrigues, a Isabel Meni Pimentel, uma série, uma série. A Rita Sousa Tavares.

Entrevista incrível. A Rita Sousa Tavares, a Mariana Mortágua, todos eles foi assim um conteúdo inestimável.

O Eduardo Guerra Pinto, incrível. As tuas perguntas eram um bocadinho sobre isto, sobre as virtudes.

O Eduardo Guerra Pinto e o João Silvério, mais na arte, extraordinários.

Depois também sempre tentaste buscar pessoas de várias áreas também, giro.

Foi, claro que sim.

Uma visão mais-

Era arte, não é?

Não é só político.

Porque arte ajuda, eu acho, a mudar o mundo, não é? Então tinha que ir buscar artes para misturar, exatamente.

Conhecias toda a gente?

Não, não conhecia toda a gente.

Algumas que foste abordar mesmo lá, chama a Rita, quem é que faria este projeto? Gostavas de entrevistar?

Fui buscar pessoas que eu tenho alguma ligação, não é? O João Maria Jonet e o José Maria Pimentel, que eu estava sempre a ouvi-los, já me ensinaram muita coisa. E o Henrique Prataviera também, a Rita Ferro Rodrigues, adoro a cabeça dela há anos, gosto muito dela. A Rita conhecia, obviamente. A Rita Sousa Tavares ainda não a conhecia, também estava há uma quantidade de tempo.

Minha colega na TVI.

Foi? Sim, querida.

Querida, sim, ótimo.

E tentei, olha, tentei os teus colegas daqui, o Sérgio Sousa Pinto, adorava também falar com o Miguel Pinheiro do Portugal Político. Adorava falar com eles, porque é que eu convido?

Exato.

Mas depois houve muita gente que eu tentei chegar e não consegui. Olha, o Pedro Delgado Alves, adorava ter a oportunidade de falar com ele também, não consegui. Alexandra Leitão, hei de tentar também.

Estou a dizer isso porque, de facto, procurando, há mais gente ótima e que se encaixava perfeitamente aqui, que a gente deve ouvir.

Mas as pessoas têm as suas vidas e eu percebo perfeitamente. Mas sabes, são pessoas que eu oiço. Religiosamente em casa. O Rogério André, adoro falar com o Rogério. Pessoas que têm uma bagagem extraordinária. Depois eu faço uma pergunta, é engraçado, porque estas pessoas, eu também falei com o Francisco Crê, também gostava de dizer, o Francisco também é espetacular, mas tu falas com estas pessoas e tu de facto, lá está mais uma vez, João Paulo, eu preciso de ouvi-los para enquadrar as coisas e dão-te um contributo gigantesco. "Caramba, eu nunca tinha pensado nisso!"

Dizem coisas muito interessantes. É um comentário teu: "Disseram-me coisas interessantíssimas!"

Sim, e ajuda estar a perceber o mundo.

Claro que sim.

É esta a minha ansiedade, acho eu, porque sou artista, acho eu mesmo.

E é engraçado. E depois conseguiste fazer esta relação, um bocadinho entre o caráter individual e a responsabilidade pública, no plano mais amplo, os valores necessários à construção e à preservação de uma sociedade humanista.

Sabes uma coisa muito gira que eles me disseram todos, que eu acho que isto é mesmo importante nós olharmos para isto, porque é tão simples. Porque de uma maneira ou de outra, não foi uma pergunta direta que eu fazia, mas eu assim: "Pai, isto é..." Eu acho que todos eles me disseram isto, que era, e que na altura diziam: "Pá, porque o mais importante é a educação, porque o mais importante é..." E o mais importante é a educação.

De facto.

É tu conseguires chegar às crianças, porque é em criança que tu desenvolves a tua personalidade, a tua empatia, a tua generosidade. E depois nós não damos valores nenhuns aos professores. Como é que é possível? Temos que pagar bem aos professores. Estavas-me a perguntar pessoas, se eu tive bons professores, tive ótimos professores durante muitos anos. Temos que lhes pagar muito bem, eles estão a dar o mundo aos nossos filhos, sabes?

É uma classe que tem estado a sofrer muito, mas de facto...

Muitas vezes passam muito mais tempo com os nossos filhos do que nós.

Exatamente.

E é na infância que tu absorves tudo e isso vai fazer o teu carácter.

Vai formar o teu carácter, completamente.

E então se queremos um mundo melhor, está ali o investimento. É naquilo, é naquelas crianças pequeninas que depois vão tomar conta do mundo, não é?

Pessoas tão boas. Podíamos acabar a entrevista aqui, quase que era a coisa mais importante, mas é mesmo verdade.

E foram eles, todos nós, não é? É óbvio, já sabemos disso há tantos anos, mas o investimento bem feito. As escolas estão podres, tudo aqui, frio para os miúdos.

Escolas, professores, formação de professores.

E os professores. Eles precisam do nosso carinho e precisam de ser bem tratados. É uma profissão hipernobre.

Exatamente.

E é uma vergonha como é que se trata os professores.

Tens mais coisas engraçadas na tua exposição, por exemplo, eu gostei muito disto do sol, tu dizes sol, a iconografia vem desta imagem que tu encontraste no Santo Sepulcro. Eu, como sou um grande fã, fanático do Santo Sudário, por exemplo, também é uma coisa muito importante. Tu foste lá mesmo?

Fui lá.

Eu ainda não fui, está no meu bucket list de lá ir. Aquela coisa de teres que arranjar para entrar, não é?

Sim, sim, sim.

Aquela humildade, tens que entrar. E depois é assim, da capelinha, é dicula dentro da basílica.

Exatamente. É umas dentro de outras, dentro de outras. Aquilo é um sítio único.

Deve ser uma mágica, uma mística, uma coisa que te abraça.

Tu sentes ali, seja verdade ou não, sejas crente ou não, é impossível aquilo não mexer contigo.

Fátima também é um bocadinho assim. Tenho levado amigos meus até eu dizer: "Fátima é qualquer coisa". "Ai, não sabia."

Eu não tinha ido ainda, imagina tu. Mas sim, tu entras ali e este sol, eu também andava ali no meio com a minha filha, tudo aquilo é extremamente estético também, não é? Então vi aquele sol, eu já na altura estava a fazer este projeto e olhei para ele, parecia que ele estava a falar comigo e já falei com vários amigos meus artistas, estavam-me a perguntar, um dos artistas que eu amo, que é o Sainer, que é um miúdo que é polaco, eu fiz um workshop com ele há uns anos em Sevilha, ele é uma pessoa extraordinária. E ele disse-me uma coisa muito gira, agora só um aparte.

Sim, sim.

E nós éramos 15, fomos fazer o workshop lá em Sevilha e então ele levou-nos para um jardim gigantesco e espalhou-nos todos pelo jardim e a determinada altura vinha cinco minutos ter connosco, dar-nos cinco minutos para dizer: "Estás a desenvolver bem, o que é que não?" Pronto, eu estava excitadíssima para os meus cinco minutos. E lá está, ele chega ao pé de mim e eu dei-lhe para aí 600 perguntas no mesmo segundo: "Olha, o que é que achas da música? Mas espera aí, tu fizeste isto na tua conta? Olha aqui no outro." E ele assim, ele é uma pessoa extremamente tímida, assim, estás a ver? Mesmo nórdico, muito coisa, muito posto por ordem. E eu olho para ele assim: "Olha, peço-te imensa desculpa, devo parecer uma louca a fazer-te perguntas." E ele: "Não, Rita, eu acho", assim muito pausado, "eu acho é que tu tens estado no sítio errado, tu precisas de estar mais com artistas, porque vê-se perfeitamente." Isso não é nada estranho, somos assim todos que fazemos essas perguntas todas. Tens que ver.

Estava a tua fobe.

Procura lá o teu sítio, eu estava no mundo, mas sem piedão. Mas para te dizer, uma das perguntas que eu fiz, porque me fazem imensa pergunta e eu digo sempre isto: "Porque é que fazes isto? Porque é que desenhas isto?" E há qualquer coisa em nós que te puxa, é um ímã. E eu perguntei-lhe: "Olha, porquê?" E ele disse: "Ai, qualquer coisa ali, muito que me puxa." Eu: "Pronto, acho que já percebi, acho que devemos ser todos assim." Pronto, e é verdade. E com o sol foi precisamente isto. Eu olho para o chão e disse assim: "Este sol vai ter que fazer parte das minhas obras."

Porque era uma pedra que estava gravada no chão, estava uma chapa ou em mármore.

Exatamente, como sei dizer a pedra, confesso, mas é todo feito em pedras diferentes. E tu imaginas a quantidade de gente que já passou por ali, vidas que passaram. Todos iguais a nós, sabes? Porque no fundo, também uma das coisas que eu dizia: "Tudo muda, tudo muda, mas as qualidades humanas são as mesmas, as boas e as más." É estranho, já viste? É estranho, porque estamos condenados à nossa...

E como dizia alguém também aqui, um convidado como tu, que dizia: "As histórias vêm todos os gregos, já todos inventaram as histórias todas." Hoje contamos com outros adereços e outras formalidades, mas o homem que é enganado, a coisa da mulher que se apaixona, ou a pobrezinha que se apaixona pelo rico, isso já vem há 2000 anos, está contado. Pronto, é histórias. Quer dizer que as emoções, nós intrinsecamente não mudámos, se calhar, tanto como isso, em 2000 anos.

Pouco ou nada.

É engraçado.

Continuamos com sete pecados mortais, as virtudes continuam as mesmas, diferentes densidades.

E as virtudes continuam as mesmas, é tão importante. Outra homenagem bonita que tu fazes ao latim, à língua, percursora do português e de muitas línguas hoje que atravessam o mundo.

A Sofia Melberaina.

E tens coisas escritas em latim, pensei: "Não, isto é outra homenagem que ela está a fazer."

Sim, sim. Homageei várias pessoas, muitas coisas.

E depois homageias também, como tu falas, já agora disso, as homenagens constrói-se este "Virtues" com várias homenagens. Falas disso, às pessoas que exerceram o poder e aos que exerceram bem o poder, com princípios, com responsabilidade, com humanidade. Isso é muito importante. Homenagear as pessoas, não são todas, e não sei se são muitas ou são poucas, mas há bastantes em vários países que têm esta história e esta carga, é importante. Foram pessoas importantes, como nos bandelos, até a memória dos que perderam a vida injustamente. E tu aqui falas do outro, do que se imolou na Tunísia e do ucraniano que morreu no aeroporto, o George Floyd que foi com o pescoço esmagado lá em Minneapolis.

A Masha e a Mia.

Exatamente, a Mia, a Mia de Mar e a querida da Masha, por causa do hijab. Morreu na prisão. E depois também os animais, com quem partilhamos este mundo e que também merecem o nosso respeito. E os artistas, cuja obra atravessou o meu olhar, porque és tão boa a escrever. Que tu foste criando, foste cozendo as posições que viste, cá e lá fora, as coisas bonitas que te impactaram. Estes artistas também merecem ser homenageados.

E os artistas cuja obra chegou até nós, mas cujo nome não chegou, que eu acho uma pena. Estares num anonimato e teres criado assim um masterpiece.

Depois hoje não se sabe quem é ainda.

É pena, não é? Gostávamos de saber.

Exato. É engraçado que neste layout, nós falamos destes quadros, tens sempre esta figura, que tu escolhes para representar no meio, as colunas, o tímpano. No tímpano há sempre um pássaro que tu associas à liberdade. Esse pássaro está sempre apontado por um objeto que depois tem a ver com a proteção, que está a questão da coroa ou do capacete, ou o que seja.

Sim, protege o cérebro, a dizer: "Pensa, raciocina".

Exatamente. É uma ideia muito gira. Usa a massa cinzenta, não te deixes influenciar.

É o simbolismo, exatamente.

É muito giro. Liberdade de pensamento, é o que tu tens sempre este objeto alusivo.

Para tu seres um bom governante, acho que tens que ter uma liberdade muito grande de pensamento. Obviamente baseada numa bondade.

Exatamente, nessa humanidade, de ajudar e servir os outros. É importante isso. E depois tens duas telas a mais, além daquelas três, este barco e este lettering, não é? É importante. No barco também estás a homenagear as aventuras e, neste caso, um povo inteiro, a travessia.

Exatamente.

Muito importante. Estas 13 virtudes, que depois escolheste e juntaste, alargaste, é este campo entre a ética e a representação e a vida coletiva, que nós todos nos movemos e que nós todos desejávamos que fosse assim a nossa política. Tu, ao fazer esta exposição, houve algum feedback das pessoas que foram e que impacta também? Tu gostas de saber o que é que as pessoas pensaram?

O mais possível. Ando sempre a chateá-los: "O que é que pensaram?" E o estranho, João Paulo, o estranho é que há imensa gente: "Ah, pá, nunca tinha pensado nisto eu". Mas como assim? Como assim não tinhas pensado? É estranho.

Às vezes o que está mais óbvio, as pessoas não-

Se calhar, não sei, pensam outras coisas, têm o seu direito, não é? Mas é bom, não é? Pensares no bem coletivo, no mundo.

Como é que eu posso ajudar os outros, servir os outros, não só a mim. Pronto, é importante lembrar-se a si próprio, claro, mas para fazer uma coisa pelos outros.

Pôr em causa as coisas e não ser só, pronto.

Cinco anos de trabalho estão aqui.

Cinco aninhos de trabalho aqui.

Incrível.

Com muito prazer e muito gosto. Foi dos momentos mais felizes da minha vida, foi fazer esta exposição.

Foi, é verdade?

Sim, sim, sim.

Incrível.

Tirando o óbvio, não é? Os nossos filhos, os nossos pais, a nossa família, estar todos bem, em termos profissionais, foi das coisas que mais gozo me deu.

E depois o local, eu achei isto maravilhoso. Estamos aqui a falar dos antigos armazéns da Abel Pereira da Fonseca.

Exato.

Ali em Marvila, 8 Marvila, ali bem perto da fábrica do Braço de Prata. 22 mil metros quadrados, é uma coisa gigante para arquitetura industrial. Ali soube que tinha havido umas festas até techno e deep house.

Sim, estão sempre a fazer festas, o espaço agora está a ser usado.

Agora, entretanto, há uns rendimentos que estão a fechar e aquilo acho que vai fechar mesmo, e eu acho que é uma pena.

É um desgosto.

Como é que conseguiste aquilo? O sítio é lindo, é um labirinto top para lá chegar.

Sabes o que é?

Para chegar à porta: "Será que é mesmo aqui?"

Tu chegaste lá com aquilo aberto, João Paulo. Quando tu entravas, tinhas uma quantidade de lojas muito giras.

Acho que havia aquela da taqueria, uma coisa de tacos ali embaixo.

Ah, pronto.

Sim, mas não tão em peso como a de agora.

Era um cyborg, um objeto.

Exato.

Mas com outra vibe, pronto.

Sim. Mas aqueles espaços, incrível o que é que dá para fazer.

Imagina, na Alemanha e na Holanda, eles fazem muito isto, pegam em edifícios devolutos e transformam-nos em espaços de arte. E aquilo tinha uma galeria muito gira, tinha restaurantes, tinha lojas de roupa, tinha lojas daquelas coisinhas de cheirinhos e de velas. E a parte de cima sempre foi utilizada para aluguéis de festas, ou festas particulares, ou festas de empresas, que é a nave onde eu estou. Eu também gostava muito de ter estado na corduraria, mas não foi possível, infelizmente, mas é um género de uma corduraria um bocadinho mais longe.

Sim, mais abandonada ainda.

É mais abandonada. Mas é um espaço que tem um cachê incrível. Eu adoro aquele espaço e estou muito feliz de estar ali. E eu acho que sim, acho que eles agora vão utilizar, aquilo é privado hoje em dia, aquilo vai ser, eu não sei se vai ser mandado abaixo, mas eu acho que eles devem fazer ali uma construção qualquer, presumo eu.

É pena, porque já aquilo, bom, quer dizer, é pena.

E vai ser um trabalho árduo para mandar aquilo abaixo, porque aquilo é um edifício que tem 100 anos, 110 anos, por aí.

Tudo em ferro e todas aquelas estruturas grandes e não sei quê. Mas de facto foi um lugar muito bem escolhido, foi lindíssimo. Depois chegar àquela nave. Não vou em inaugurações, nem em geral não gosto, por acaso aquela fui, coincidiu, mas de facto estavas com a Catarina Furtado, tua amiga, a apresentar a exposição.

Minha querida Catarina Furtado, que ninguém faz um trabalho como ela.

Muita gente ali conhecida, muita gente a vibrar com os seus desenhos.

E também foi importante tê-la lá, ter a Catarina, porque quer dizer, quem melhor? Por acaso é minha amiga, não é? Mas imagina. Tenho a certeza se não fosse minha amiga, quem tinha sido a pessoa que eu teria escolhido para fazer esta apresentação.

E as histórias todas que ela contou e tudo aquilo que fazia parte.

E é pessoa que tem mais dentro dela esta vontade enorme de tornar o mundo um lugar melhor.

Sim, ela também é embaixadora da UNICEF.

Claro, exatamente. Faz um trabalho único, todos vimos.

Sim, isso é incrível também. Nós nisso somos parecidas e ainda bem. Mas tu, eu acho espantoso, porque através da arte, quer dizer, não digas isso, a tua parte da arte é muito importante. Por que é que a arte é tão importante? Para fechar, por que é que a arte, para ti, agora pensando não só nas tuas obras, mas nas obras que tu vês e que, como tu dizes, que te atravessam o olhar, por que é que a arte é tão importante neste mundo que nós vivemos, tão complicado?

Olha, para além de ser um escape, eu acho que a arte é um espelho da sociedade e ensina-nos imensas coisas. E eu acho que a arte também nos dá muita esperança. Eu acho que quando tu olhas para uma obra de arte que te toca, mexe-te aqui montes de coisas dentro. Ensina-te, puxa por ti, dá-te inspiração, faz-te acreditar, dá-te sensações que é quase como tu dirias, eu, pelo menos comigo é assim, sabes aquilo que tu sentes quando estás apaixonado, assim umas borboletas. Olha para uma coisa, é majestoso e mexe. E eu acho que isso é o motor para tu fazeres a mudança. Portanto, faz com que nós ganhemos essa energia também para sermos seres dinâmicos. Eu acho que a arte é importantíssima. E mais uma vez, para as crianças.

Muito bem, fica então, já sabe, esta exposição, Virtuous, nova exposição da Rita Fernandes, vai estar então no Armazém 8 Marvila até domingo, dia 15 deste mês de novembro, de quinta a sábado. Eu tenho aqui de 12h00 à 00h00, não sei se existe nenhum horário que vocês-

Não, não, não.

Então, como é que a gente pode dizer o horário, que a gente pode dizer que isto mudou?

O espaço só está aberto até às 22h00. O que é que eu estou a fazer, João Paulo? Nós estamos lá das 15h00 às 18h00, mas há dias que vai estar fechado porque vão escolas. O que é que eu vou pedir, se possível, se as pessoas tiverem vontade de ir, para falar comigo através do Instagram e marcar comigo, que eu tenho todo o gosto de ir lá.

Rita Fernandes, quem é?

Rita Coutinho Fernandes.

Rita Coutinho Fernandes.

Tudo junto.

Tudo junto. Então pronto, já sabe, vale a pena ir ver, a não perder, portanto, até dia 15, depois vai haver uma pequena itinerância, vai para o Redondo, vai para umas terras assim que estão combinadas. Mas para já aqui pode ver na sua majestade, e já agora num espaço fantástico, vale muito a pena. Rita Fernandes, foi um grande, grande prazer, foi ótimo, aprendi imenso e gostei imenso de te ter aqui e sobretudo gostei imenso da tua arte e de ter lá estado. Não só as obras, as coisas bonitas que vimos, as pessoas bonitas que estavam, o catering que a tua filha organizou, que foi maravilhoso, tenho que dizer aqui.

Os meus filhos incríveis, os dois.

Fantásticos. Também têm a mãe que têm, merecem. Grande beijinho, até sempre, Rita, muito obrigado. Até para mais.

Obrigada eu.