Olá, bem-vindos à segunda parte da Vichy Soares. Temos conosco Luís Soares, ex-deputado socialista e secretário nacional para a organização do PS. Falemos sobre a tempestade que acabou por atingir o país. O governo esteve bem na prevenção da tempestade ou houve aqui excesso de zelo?

Eu acho que a frase que o nosso estado geral ontem deixou, de que mais vale prevenir do que remediar, é algo que sintetiza bem. O dia de ontem foi um dia diferente. As previsões indicavam um determinado contexto climatérico, não se veio a verificar, ainda bem que não se veio a verificar. Já passou, hoje está um dia de sol e os problemas, infelizmente, dos portugueses reais mantêm-se, que são os custos com a habitação, os custos com os salários, e esses são aqueles que detêm o nosso dia a dia e as nossas principais preocupações.

Portanto, a coisa correu bem ao governo e, portanto, o PS quer desvalorizar ao máximo aquilo que se passou e esta operação de prevenção, é isso?

A vida, infelizmente, não corre bem ao governo. Oxalá pudesse correr, porque significaria que os portugueses estariam melhor e estariam a viver melhor. Não se trata de desvalorizar, trata-se de valorizar aquilo que no dia a dia dificulta a vida das pessoas. E as pessoas, infelizmente, apesar das previsões, das condições climatéricas, continuam hoje a deter-se com muitas dificuldades, no custo de vida, nos custos com a habitação. Há, infelizmente, um agudizar das circunstâncias sociais e essas são aquelas que motivam o Partido Socialista e o nosso quotidiano.

O primeiro-ministro disse ontem que este teste, usou essa expressão, deu uma grande confiança ao sistema de proteção civil e também ao ministro da Administração Interna. Disse mesmo que Luís Neves mostrou uma excepcional apetência para a condução da coordenação operacional e política das circunstâncias que estão sob a sua responsabilidade. Quer isto dizer que está feita a recuperação política de Luís Neves?

Quando sentimos necessidade de elogiar muito, significa que, porventura, a generalidade das pessoas não são capazes de ver por si esse desempenho. E é essa a leitura que eu faço. Eu, como digo, acho que o desempenho geral do governo, e sobretudo a coordenação do primeiro-ministro, tem revelado um certo alheamento da realidade. Nós não desvalorizamos os contextos excepcionais de crise que vivemos, mas aquilo que constatamos é sempre que se verifica a necessidade de intervenção do governo, e particularmente do primeiro-ministro, se tem verificado um certo alheamento, uma insensibilidade e até uma dificuldade de responder a essas questões de crise. Vejamos que nós há dois dias tivemos, aliás, na última semana, mas também há dois dias, notícia de circunstâncias na saúde em Portimão que são graves. E, portanto, eu creio que nós devíamos ter um primeiro-ministro capaz de priorizar aquilo que é a sua intervenção pública, justamente porque há matérias que no dia a dia são, para os portugueses, mais preocupantes. E nessas nós temos visto que o primeiro-ministro se tem alheado delas, tem chegado tarde, não tem sido capaz de responder, no fundo, àquilo que são as preocupações das pessoas.

Mas fechando só aqui o tema, Luís Neves, acha que o ministro pode ter sido condicionado pela própria situação política em que está e, por isso, reagiu de forma excessiva ou hiper-reagiu na prevenção da tempestade Charles?

Eu creio que o ministro da Administração Interna é alguém que perdeu a autoridade política e dificilmente a conseguirá recuperar, faça o que o fizer. Nós precisávamos mesmo é que o governo pudesse funcionar como um bloco e pudesse funcionar respondendo aos problemas reais das pessoas. E isso é o que nós não temos sido capazes de ver. É um governo sólido, um governo competente, um governo sensível às preocupações das pessoas, e por isso é que nós nos queremos constituir como uma força política alternativa, com as prioridades certas e com as respostas adequadas.

O cabeça de cartaz dos novos Estados Gerais do Partido Socialista, que se realizam neste sábado, é António Vitorino. O coordenador do Conselho Estratégico José Luís Carneiro é Augusto Santos Silva. O PS está com dificuldade em atrair novos quadros?

O cabeça de cartaz deste movimento é cada um dos cidadãos que participa. Esse é o mote. Nós queremos, de facto, contar com os cidadãos independentes, mais ou menos anónimos, para construir uma alternativa de política ao governo atual. E temos, neste momento, neste encontro inaugural, cerca de 400 cidadãos independentes inscritos e outras personalidades que, nos últimos anos, foram ajudando a construir também aquilo que é a história do nosso país. O António Vitorino, a Elisa Ferreira, o Marcelo Rebelo de Sousa, foram nomes que estiveram nos Estados Gerais de 94 com António Guterres, movimento onde também se inspira esta plataforma Contamos Todos, e são pessoas que, no fundo, Expressam a capacidade que o Partido Socialista tem de se abrir à sociedade. Eu tenho usado esta máxima que é: sempre que os partidos se abrem à sociedade, a política ganha. E o PS tem feito esse caminho com José Luís Carneiro, não só de agora. Aliás, na segunda rota pelo país, por ocasião da reeleição como secretário-geral, juntamos cerca de 800 cidadãos independentes.

Mas como é que se convence alguém de que há um ciclo novo quando ainda é preciso recorrer às figuras dos ciclos anteriores para o apresentar?

Não, eu acho que seria muito injusto que nós simplesmente apagássemos o passado. Nós somos o presente e somos o produto daquilo que fomos construindo. Nós não devemos olhar para as pessoas como descartáveis. E, portanto, nós o que estamos a fazer é apresentar novas figuras e apresentamo-las. Temos nomes muito interessantes que vão estar conosco. Dou o exemplo, por exemplo, de Sara Brist, que é uma arquiteta de origem luso-germânica, que tem percurso internacional e percurso nacional em matérias de habitação. A arquiteta Inês Lobo, que é também alguém que tem trabalho desenvolvido na área da habitação acessível aqui em Lisboa, com o bairro da Quinta das Conchinhas ou em Marvila. E depois temos também pessoas que, pelo seu percurso, têm também expressão daquilo que é o passado e a história do Partido Socialista. Portanto, nós sempre fomos um partido que foi capaz de compatibilizar a sua história, que é algo que muitos não conseguem apresentar, as boas políticas, os bons dirigentes que se notabilizaram e que têm reconhecimento, com pessoas novas que agora estão a chegar de uma geração diferente e que têm uma forma diferente de olhar o mundo.

Mas isto também pode querer dizer ou dar pelo menos esse sinal de que o José Luís Carneiro ainda precisa destes nomes de peso, destes históricos para se afirmar?

Não é possível construir o futuro sem olhar para o passado, sem aprender com o que se fez de bem e sem aprender com o que se fez de menos bem. O José Luís Carneiro tem sabido interpretar isso. Um espaço onde, como diz o nome, todos contamos. E é isso que nós queremos mesmo, é contar com a história do partido, contar com o presente do partido e contar com as figuras da sociedade civil que hoje se disponibilizam para, com todos, construir uma alternativa à atual governação.

Uma das figuras que integra o cartaz dos Estados Gerais é Filipe Lobo d'Ávila, antigo vice-presidente do CDS. A procura de novos nomes pode passar por aqui? O Lobo d'Ávila seria um bom deputado para o PS?

O que a participação do Filipe Lobo d'Ávila, ou também do João Casanova, ex-secretário de Estado da Educação no governo de Pedro Passos Coelho, nos Estados Gerais significam, é esta ideia de que o PS é, de fato, a casa comum de todos os democratas. Há um conjunto de personalidades, umas que filiaram noutros partidos, outros que eram cidadãos independentes, mas com percursos e ideias políticas até muitas vezes diferentes daquelas que são o Partido Socialista, que hoje olham para nós como, de fato, uma casa comum onde cabem todos os democratas. A democracia cristã, como sabem, na história da Europa, foi essencial para a construção do Estado social.

Caberiam também um nome como Francisco Rodrigues dos Santos, ex-líder do CDS?

Como nós temos a oportunidade de dizer, aqui nós contamos com todos aqueles que queiram estar conosco.

Seria um bom deputado para o Partido Socialista?

Todos aqueles que tiverem um perfil alinhado com os princípios essenciais do Partido Socialista podem caber na história do PS. Dou o exemplo de Freitas do Amaral, Diogo Freitas do Amaral, fundador do CDS.

Mas é importante nesta fase, por exemplo, encontrar nomes que estejam ligados, sei lá, a uma matriz um bocadinho mais conservadora?

Não, é sempre importante.

E católica?

É sempre importante que partidos como o Partido Socialista, que são partidos charneira na democracia, continuem a ser partidos charneira, precisamente pela sua transversalidade. Nós não podemos ser um partido nicho. Temos que ser um partido que chega à grande massa do povo português, que seja transversal do ponto de vista daquilo que são as suas ideias, transversal do ponto de vista daquilo que é o seu perfil profissional.

E existe essa procura ativa de ir buscar essas pessoas, é isso?

Nós nunca deixamos de ser. Nós fomos sempre um partido que respondeu aos profissionais liberais e aos trabalhadores por conta de outrem.

Mas aqui um gesto político, convidar Filipe Lobo d'Ávila, com todo o respeito pelos demais, é um sinal político, é uma mensagem política que se passa.

E a aceitação do convite é também um sinal político. É o sinal político de que há pessoas que estiveram noutros partidos, que têm determinados contextos, ideias diferentes das ideias do Partido Socialista, mas que entendem que é no Partido Socialista que podem encontrar, no fundo, um espaço de participação e até quase que um espaço de partido guardião dos valores cimeiros que devem unir todos os democratas em Portugal.

Depois das últimas legislativas, ficou sempre prometido, até pelo líder, um debate sobre o caminho que o partido devia seguir e a reflexão sobre os resultados eleitorais. Isso nunca foi feito. Qual é que é o motivo pra direção evitar essa reflexão?

Eu devo dizer que eu acho que esse debate foi feito. Foi feito por quem o quis fazer. Como sabem, o secretário-geral do Partido Socialista foi eleito para preencher a vacatura deixada pela demissão do anterior secretário-geral, Pedro Nuno Santos, por seis meses. E findo esses seis meses, do ponto de vista estatutário, realizou-se um novo congresso, onde todos aqueles que quisessem apresentar uma proposta alternativa à proposta que José Luís Carneiro apresentou, podiam tê-lo feito. E mesmo que não o tivessem feito, também podiam, no próprio congresso, fazer esse debate. E esse debate foi feito por quem quis fazer. E desse ponto de vista, creio que a questão-

E já está feito? Está resolvido?

Eu espero que não esteja feito em absoluto. Os partidos devem ter um questionamento constante.

Quando eu estou a falar se está resolvido, é porque nessa altura havia vários nomes, como Fernando Medina, Duarte Cordeiro, Mariana Vieira da Silva, que nem sequer avançaram e desafiaram e disputaram a liderança com José Luís Carneiro, na perspectiva desse debate ainda poder ocorrer no futuro.

Eu creio que o apoio inequívoco de todos os socialistas à candidatura do José Luís Carneiro Expressa bem que as dúvidas que porventura pudessem existir, acabaram por ficar dissipadas.

Pedro Nuno Santos tem dado várias entrevistas nas últimas semanas e vai ter até um espaço de comentário televisivo. Tem assumido que desalinha de José Luís Carneiro e promete que não vai ser uma sombra. Acredita nisso?

Pelo contrário, não tem dado sinais de desalinhamento, tem dado sinais de alinhamento.

Por exemplo, no Orçamento do Estado, não deu nenhum.

Eu creio que a história do Partido Socialista fala por si. Nós nunca seremos um corpo onde todos os militantes obedecem ao seu líder de forma quase que acrítica. Pelo contrário.

Mas aqui é um ex-líder que está muito ativo e é um ex-líder muito recente. Não é exatamente como ter um qualquer militante de base a dar opinião.

E ainda bem que temos um ex-líder do Partido Socialista ativo, preocupado, com pensamento político e que não abdica de ser um cidadão livre. Isso é muito bom para o Partido Socialista e para o futuro daquilo que nós estamos a construir.

Não atrapalha a ação?

Pelo contrário, é desejável que aqueles que têm voz no espaço público, têm pensamento político, que possam ter pensamento crítico, o façam, porque isso robustece o projeto do Partido Socialista.

E esta presença constante de alguém que é identificado como sendo da ala esquerda do partido, desgradua Carneiro de alguma maneira junto do eleitorado de esquerda. O PS, com este líder, está mais concentrado no centro, mais a ignorar os eleitores mais à esquerda.

Eu creio que essa divisão dogmática dentro do PS é uma divisão até um pouco, diria até um pouco ingênua. Quer o secretário-geral Pedro Nuno Santos, quer o secretário-geral José Luís Carneiro, têm sido bastante coerentes na forma como têm feito a sua intervenção cívica. Naturalmente que são pessoas diferentes, mas o fato de nós termos em José Luís Carneiro alguém que consegue penetrar em determinado tipo de eleitorados, é um sinal de que-

Mais ao centro.

Não, é um sinal de que, de fato, nós conseguimos fazer do Partido Socialista uma força que consegue, na sociedade, captar todo tipo de eleitorados, e isso é muito positivo. Isso não significa que depois haja outros militantes que possam, naturalmente, ter perspectivas diferentes, entendimentos diferentes e até a capacidade de penetrar noutros públicos. É muito importante que aqueles que são partidos, como o Partido Socialista, mas também o PSD, possam manter essa sua posição charneira.

Mas não há diferenças de posicionamento ideológico entre Pedro Nuno Santos e José Luís Carneiro?

Nós não pensamos todos da mesma forma. Como disse, dentro daquilo que é a grande casa do Partido Socialista, não há diferenças ideológicas. É um partido amplo. Depois, a forma como nós interpretamos, como nós concretizamos os nossos princípios, os nossos ideais e a nossa matriz, é que pode ser diferente. Mas essa é, desde a fundação com Mário Soares, a grande característica do Partido Socialista.

E já foi também motivo de grandes cisões no Partido Socialista. Porque há pouco relativizou-

É típico de um partido democrático.

Relativizou as diferenças entre as eventuais diferenças entre Pedro Nuno Santos e José Luís Carneiro, e até disse ou sugeriu que Pedro Nuno Santos não está assim tão desalinhado do atual rumo que o partido está a seguir, mas ainda recentemente, Pedro Nuno Santos criticou o extremo centro e incluiu nessa crítica José Luís Carneiro. Portanto, há diferenças objetivas entre os dois.

Do que ouvi do antigo secretário-geral, foi precisamente o contrário. Foi um elogio à forma como tem sido conduzido o Partido Socialista e o reforço da ideia de que o secretário-geral deve disputar eleições e a conclusão que retira é desse apoio. Tudo o que possa ser feito para alargar a base eleitoral do Partido Socialista, é ótimo que assim seja, é para isso que nós estamos a fazer, mas não numa lógica, digamos assim, de mercearia. Ou seja, o Partido Socialista sempre foi este partido que foi capaz de falar para várias tendências da sociedade. E é assim que nós nos devemos manter.

Quer contar com Pedro Nuno mais como um aliado e não como uma ameaça?

O secretário-geral do PS, tanto quanto também já o disse, tem tido com o antigo secretário-geral uma relação de, precisamente, de envolvimento. Nós devemos, tal como dizia há pouco, nós não nos devemos esquecer do passado e, portanto, o secretário-geral do PS, Pedro Nuno Santos, liderou o Partido Socialista numa fase difícil da vida do PS. Deve merecer respeito por isso. Nós devemos ter respeito por quem se disponibiliza para servir. Devemos ter respeito. Fê-lo na convicção de que estaria a fazer o melhor, certamente. E, portanto, nós devemos respeitá-lo. Se for possível garantir condições para que, dentro do Partido Socialista, o antigo secretário-geral Pedro Nuno Santos possa continuar a fazer esse percurso, é um quadro que naturalmente o Partido Socialista não deve desperdiçar.

O PS está dividido sobre o que fazer perante uma eventual vitória do Chega numas próximas eleições. Concorda que a saída seria aquela que o presidente do partido defende, também o ex-líder Ferreira Rodrigues defende, que é governar em bloco central?

Eu não quero parecer arrogante, mas eu não coloco a possibilidade de vitória do Chega numa próxima eleição, numa das próximas eleições.

Perante um resultado entre Chega e PS.

Sim, eu admito que o doutor André Ventura, até numa lógica de animar as hostes, coloque esse cenário como possibilidade. Ninguém gosta de ir para perder, não é? Mas eu creio que, do que conheço do povo português-

As sondagens dão o Chega lá à frente.

Aquilo que as sondagens nos dizem, e as sondagens são instrumentos de trabalho, a melhor sondagem é a sondagem da urna. Foi assim sempre que eu trabalhei ao longo do meu percurso. Mas dizia eu que é natural que numa lógica de animação das hostes isso possa passar, mas nós estamos a trabalhar para uma alternativa, e as sondagens têm-nos dito isso, em que o Partido Socialista surge sempre como a força política mais votada. Nós somos muito claros quanto a esta matéria. Vamos para o terceiro orçamento em que damos oportunidade ao PSD para pôr em prática um programa político que foi sufragado pelos portugueses. E não podemos exigir nada que não seja exatamente o mesmo de uma força política com a história do PSD. É exigir as mesmas condições para governar. E acho que é mesmo desejável que isso possa acontecer. Nós estamos a trabalhar para construir uma nova alternativa para o país e não desistiremos dela no dia em que ela se colocar, sem pressas, na certeza de que há partidos que têm especiais responsabilidades para dar estabilidade governativa, como nós temos tido. Nós temos sido um partido responsável, temos criado condições para que o governo possa pôr em prática aquilo que os portugueses disseram que queriam que fosse posto em prática. E, portanto, exigimos o mesmo.

Por falar em estabilidade, foi precisamente esse o argumento que foi usado para viabilizar o orçamento. Esse argumento tem prazo de validade, ou seja, há um dia em que a estabilidade vai deixar de ter um valor tão elevado?

É assim, as decisões que são tomadas, são tomadas num determinado contexto. Eu digo isto muitas vezes, que o pior erro que nós podemos tomar é avaliar decisões tomadas fora do contexto em que elas foram tomadas. O contexto político atual determina que nós tenhamos este comportamento. Ninguém compreenderia que com uma crise econômica e uma crise social decorrente da guerra, onde há uma subida muito significativa do custo de vida, onde as pessoas sentem dificuldades no dia a dia para comprar os alimentos essenciais, para fazer face às suas despesas com a casa, que agora nós tivéssemos uma crise política também em Portugal. E, portanto, esse contexto é o contexto que determinou a nossa decisão. O futuro, creio que devemos avaliar. Há uma matéria que para mim é óbvia. O governo, a cada dia que passa, demonstra-se cada vez mais incapaz e incompetente para resolver os problemas das pessoas. E isso é o que nós gostávamos que não acontecesse, mas infelizmente é o que a realidade impõe.

Se o contexto internacional se mantiver, o contexto que estava a descrever, mantém-se essa necessidade de manter a estabilidade?

Eu desejo que o contexto internacional se possa alterar, do ponto de vista geopolítico.

Isso não está nas nossas mãos, não é?

Mas do ponto de vista geopolítico e geoeconômico, nós também temos tido respostas eleitorais que nos têm vindo, no fundo, a fazer concluir de que as pessoas compreendem que guerras, como a que foi promovida, por exemplo, no Irã, depois também tem consequências políticas e pode alterar também o cenário geopolítico e geoeconômico. E, portanto, o que nós gostaríamos mesmo é que, do ponto de vista econômico e social, as circunstâncias se alterassem, que a guerra pudesse traduzir-se em paz, que a recessão pudesse determinar o crescimento e que depois também cá em Portugal as respostas-

Mas se não se alterarem, o PS volta a viabilizar o orçamento?

Temos que ver todo o contexto, as respostas também que forem apresentadas. Nós estamos a discutir o orçamento de 2026. Hão de reconhecer que em um ano tudo muda. Nós não temos sido fator de instabilidade. Quem tem sido o fator de instabilidade em Portugal tem sido o próprio governo. E, portanto, antes de se perguntar à oposição o que é que fará, é preciso perceber o que é que quem tem, no fundo, o rumo do país vai fazer, que respostas é que tem. Vai deixar de se constituir como o fator de instabilidade e passa a ser fator de estabilidade? Vai dar as respostas adequadas aos problemas das pessoas? Vai deixar de ser insensível e passar a demonstrar sensibilidade face aos problemas das pessoas? Portanto, a resposta não tem que ser dirigida a quem está neste momento na oposição, tem que ser dirigida a quem está no poder. Quem está no poder tem uma responsabilidade acrescida, que é a responsabilidade de liderar, e não tem sabido liderar.

E há condições para o PS voltar a viabilizar mais dois orçamentos, ou seja, os que faltam até ao fim da legislatura, sem que isso tenha consequências políticas?

Respondo da mesma forma que respondi. Num ano, de fato, muda muita coisa na vida portuguesa, na vida de um país. Portanto, nós devemos aguardar com serenidade, sem que este voto de abstenção no orçamento que permite ao governo continuar a governar seja entendido como um cheque em branco. Nós vamos ser, como temos sido, uma oposição atenta, uma oposição exigente, mas uma oposição construtiva, que é isso que os portugueses exigem de nós.

E o partido seria pressionável pelo atual presidente da República a viabilizar um orçamento que não quisesse viabilizar, se fosse em nome da tal estabilidade de que estava a falar?

O senhor presidente da República tem tido um papel muito, aliás, era expectável para mim que assim fosse, mas um papel de estabilidade, um fator de estabilidade, de tranquilidade, de procurar o diálogo. Em matérias como a habitação ou como a saúde, temas que o Partido Socialista e o José Luís Carneiro, já há um ano atrás, pedia que houvesse um diálogo e que houvesse, no fundo, um trabalho conjunto, o senhor Presidente da República juntou com a sua autoridade e com a sua magistratura esse pedido a que os partidos pudessem dialogar. E isso é desejável que aconteça num quadro até de utilidade política. Nós podemos ter as nossas diferenças, os partidos devem ter as suas diferenças, devem expressar as suas diferenças, mas devemos ser capazes de encontrar pontos comuns que permitam avançar e resolver os problemas das pessoas. Tem sido assim a liderança do José Luís Carneiro desde o primeiro dia. Não sei se o senhor primeiro-ministro tem lido aquilo que o Secretário-Geral do PS tem escrito, se tem consciência daquilo que tem sido o papel de disponibilidade do Partido Socialista para construir aquilo que agora o senhor Presidente da República nos pede. Essa vai ser a nossa postura. Não vamos desistir de ter essa postura porque entendemos que é a postura adequada, é aquilo que os portugueses e o país precisam.

Muito bem, Luís Soares, vamos entrar no segundo segmento, no caso, uma música. Que música é que nos traz e por quê?

Há uma música que marcou uma fase da minha vida, que é uma música do Rui Veloso, "O Cavaleiro Andante". Eu sou um romântico, mas no caso em concreto, é uma música que eu usava para adormecer a minha filha. E é uma música que me acompanha sempre e é a música que eu destaco aqui.

Muito bem. Luís Soares, muito obrigado por ter vindo a esta Vichy Soares. Os nossos ouvintes já sabem, podem acompanhar sempre a Vichy Soares nas plataformas habituais e ler as entrevistas na íntegra no site do Observador. Até à próxima.

"Porque sou o cavaleiro andante que o teu velho medo inventou. Podes vir chorar no meu peito, pois sabes sempre onde estou. Sempre que a rádio diga que a América roubou a lua ou que um louco te persiga e te chame nomes na rua. Porque sou o que chega e conta mentiras que te fazem feliz. E tu vibras com histórias de viagens que eu nunca fiz. Podes vir chorar no meu peito, longe de tudo que é mau. Que eu vou estar sempre ao teu lado, no meu cavalo de pau."