Olá, bem-vindos à Vichyssoise. O meu nome é Miguel Santos Carrapato, sou jornalista e editor adjunto de política do Observador. Tenho ao meu lado um homem que não hesita em usar calças brancas mesmo num dia de chuva, o Vasco Maldonado de Correia, e as nossas criadoras de tendências, a Rita Taváres e a Mariana Lima Cunha. É este verdadeiro gabinete de crise que me vai ajudar a explicar uma semana marcada inevitavelmente pelo encontro entre Bruna e Charles e todas as derivações políticas que daí resultaram.

Estas horas evidenciaram que objetivamente mais vale prevenir do que remediar.

Mais vale prevenir que remediar e foi importante que nada de especial se tivesse passado. Desse ponto de vista, foi melhor esta atitude do que aquela que houve na tempestade Kristin.

Objetivamente, mais vale nós não corrermos riscos que, do ponto de vista da proporcionalidade, são excessivos face àquilo que a ciência e o conhecimento técnico são capazes de antecipar.

A proatividade dá-nos uma tranquilidade, um descanso, que de outra forma nós nunca conseguiríamos responder.

E se até Luís Neves tem direito a brilhar, sorte diferente tem Ana Paula Martins, que entre mortes inexplicáveis nas urgências e demissões óbvias nos hospitais, parece incapaz de apresentar um plano para resgatar o que resta do Serviço Nacional de Saúde. Para discutir tudo isto e muito mais, venha daí a refeição mais deliciosa da política portuguesa. Mariana Lima Cunha, tenho para ti uma primeira sopa, sopa abençoada para falar da gestão política destas duas tempestades. Que avaliação fazes desta resposta do governo?

Eu acho que o nome sopa abençoada é justo, no sentido em que houve aqui uma dose de sorte grande em relação ao rumo que a tempestade tomou e que não depende obviamente de ninguém. Mas também houve obviamente uma cautela muito maior do governo. Se recuarmos até ao que tinha sido a resposta à tempestade Kristin e compararmos, vemos logo de início, ou seja, na organização interna do governo, na maneira como o gabinete de crise, o COBRGOV, é ativado, percebemos logo que há aqui uma diferença e que o trauma da Kristin pesou muito na resposta que se deu a esta tempestade. Desde logo, e eu sei que o governo veio dizer, e é verdade, que os sinais de alerta para esta tempestade começaram a surgir antes, começaram a surgir dois dias antes e, portanto, houve algum tempo de preparação, mas ainda assim, no caso da Kristin também houve, acho que um dia de antecedência, o governo só depois de toda a destruição é que começou a perceber-se de facto da situação e que ativou o gabinete de crise de manhã, portanto, já no próprio dia, já no dia em que o país acordou, viu as imagens de Leiria, etc. Portanto, houve claramente uma falta de noção aí do que estaria para acontecer. Neste caso, foi o contrário, não é? Não quiseram ser tomados nenhuns riscos e o governo está a interpretar isto como, primeiro, acho que com a ideia de que há uma simpatia grande na opinião pública pela ideia de que a prevenção é muito melhor do que depois o lamento se a coisa correr mal e, portanto, acho que o governo acredita que há essa solidariedade da opinião pública em relação às medidas que foram tomadas, menos como estávamos ali a brincar, pelos pais de crianças pequenas que tiveram que ficar em casa ontem, portanto, mas no geral que há essa simpatia pela ideia da prevenção. E esta oportunidade de pôr Luís Neves a fazer alguma coisa bem, no sentido de pôr o ministro não envolvido em polémicas, em controvérsias, etc., mas a mostrar-se, no fundo, no papel que o governo queria que ele tivesse, não é?

Operacional.

Operacional, comandar as tropas no terreno, não falar demasiado de outros assuntos, nem sempre corre bem. E, portanto, aqui, enfim, é uma vitória para o governo. Eu diria semiavitória, no sentido em que o tempo também não complicou tanto assim o trabalho, mas é uma vitória de que o governo talvez estivesse a precisar para ganhar um bocadinho de fôlego, porque a coisa não correu mal e, portanto, não tem esse peso.

Vasco, Luís Neves ganhou uma nova vida?

Eu acho que pode ser um efeito colateral deste simulacro. Quando dizemos simulacro, é preciso ser justo. A expressão teste foi usada pelo primeiro-ministro, mas vinha envolvida na pergunta.

Simulacro é diferente de teste.

É sim, é verdade, mas são sinônimos.

O Vasco nem viu o jogo.

Mais ou menos. Deixo ao critério dos ouvintes. Mas, pronto, essa expressão teste vinha envolvida na pergunta que lhe foi feita, mas este teste ou este simulacro, como quiserem, pode ter esse efeito, não porque Luís Neves resolveu a crise, mas porque um, e além de ter corrido tudo bem e do ministro ter aparecido como porta-voz e até comunicar de forma mais eficiente do que tem sido hábito nos últimos meses, porque pôde aparecer em público e por uma vez não teve que responder a perguntas sobre ele próprio e sobre as polémicas em que está envolvido, e também porque passa a imagem de fazedor, de homem da ação operacional eficiente, que era precisamente a ideia do primeiro-ministro quando chamou Luís Neves para o governo e que ainda não tínhamos tido grande oportunidade para ver, por tudo o que sabemos agora. E também é essa a eficácia da Comissão Parlamentar de Inquérito promovida pelo Chega. Daqui a uns tempos, isso vai estar a bombar, não é?

Sim, acho que Charles não chega.

Sim. E deixa-me dizer que quando dizes "Bruno encontrou Charles", parece que estamos a falar de um episódio de Big Brother.

Da Casa dos Segredos.

Sim, da Casa dos Segredos. Mas daqui a uns tempos, daqui a umas semanas, daqui a uns meses, a CPI, a Luís Neves vai chamar pessoas ao Parlamento para falarem durante muito tempo sobre essas polémicas e aí, tanto no plano mediático como no plano político, vai ser muito difícil o ministro não voltar a ficar desgastado.

Rita Tavares, de facto, o governo enfrentava semanas, senão meses, de francas dificuldades. Primeiro, com toda a polêmica em torno de Luís Neves, depois com o caos nos exames nacionais. Apesar de tudo, houve um verão que correu relativamente bem no que respeita ao combate aos incêndios. Quando regressamos das férias de verão, tivemos rapidamente as manifestações da habitação. O governo estava aqui com dificuldades em encontrar espaço para respirar. Esta chuva acabou por cair do céu para o governo.

Cair do céu. Sim, embora eu ache que é excessivo dizer que salva tudo pela razão de que não aconteceu nada. E, de facto, o governo acautelou-se desta vez e agiu preventivamente, antecipou a questão, falou de forma clara à população, as indicações que deu foram bem acolhidas pelas pessoas, mas depois, no final de contas, nós não conseguimos perceber se o dispositivo era suficiente, se estava bem articulado, se o sistema de comunicações-

Porque não foi testado, efetivamente.

Sim, foi um teste, mas não foi um teste, não é? Foi um teste à capacidade do governo de pôr tudo no terreno para se acontecesse alguma coisa, mas não acontecendo nada, nós não conseguimos dizer se correu bem, se correu mal. É verdade que há aqui uma atitude diferente da parte do governo que veio da aprendizagem que teve com o que se passou com o comboio de tempestades do inverno, em que a prevenção não foi feita, mas aqui não aconteceu nada para nós podermos avaliar se, de fato, o governo pode respirar de alívio, evidentemente, mas porque não aconteceu nada, não porque a sua organização fez com que-- não foi a organização do governo que fez com que a tempestade se dividisse em dois e uma parte fosse menos intensa em termos de ventos. É aí que eu quero chegar. Mas acho que é natural que Luís Montenegro faça aquilo que fez ontem, que foi tentar encontrar aqui um novo fôlego para a governação e muito especificamente para um ministro que está altamente fragilizado, que é o ministro da Administração Interna. Mas é curioso que o ministro da Administração Interna, Luís Neves, não está a ser propriamente questionado pelas suas capacidades operacionais. Aliás, não tem havido problemas de maior. Todos os problemas que existem sobre Luís Neves não têm nada a ver com a administração interna, o que é uma novidade face aos anteriores ministros da Administração Interna, porque o problema tem sido sempre a gestão da pasta, especificamente.

Houve a questão das manifestações, mas ninguém se iluda, não veio da cabeça de Luís Neves aquela orientação política.

Exatamente.

Foi decidida como um todo.

Exatamente. É verdade que o momento mais recente é esse das manifestações, e que na avaliação da operação aí pode ter algum peso, na questão da operacionalidade de Luís Neves, mas nos incêndios não houve questões de maior. Não era por ser ministro da Administração Interna que ele estava a ser contestado pela gestão da pasta, mas sim pela sua seriedade como diretor nacional da Polícia Judiciária. E é isso que ainda vai ser avaliado. Portanto, Luís Montenegro aqui aproveitou o momento para tentar com isto salvar Luís Neves, mas isto não quer dizer grande coisa, até porque vai haver uma comissão parlamentar de inquérito e já sabemos o que é que isto significa para qualquer agente político.

Por falar em ministros com dificuldades, Vasco, sopa de hospital para te servir e para falar da ministra da Saúde, Ana Paula Martins, que no meio das dificuldades que os seus colegas de governo vão enfrentando, e estou a pensar em Luís Neves, mas também em Fernando Alexandre, Ana Paula Martins lá se vai aguentando no cargo. Desta vez, duas mortes em condições muito difíceis de explicar no hospital de Portimão. Enfim, há outros relatos, mas é ainda por provar a relação causa-efeito. Duas demissões de dirigentes hospitalares nomeados pela própria. Que futuro tem Ana Paula Martins no meio de tudo isto?

Sabes que é engraçado que eu hoje vinha para a redação a pensar que, se calhar, se tinha virado um ciclo de ontem para hoje. O orçamento, no mínimo, em termos de sobrevivência do governo, resolvido. A crise do mau tempo, ou o teste da crise do mau tempo, ultrapassada. A crise da habitação e os problemas com a violência policial, para já, também fora do plano mediático, para já.

O Vasco é um otimista.

Para já.

Vinhas contente trabalhar, o país estava calmo.

Cristiano Ronaldo fora da seleção também. E por isso pode ser que agora haja tempo finalmente para se falar e para se abordar os problemas no setor da saúde, que têm sido, sim, abafados por todas essas polêmicas maiores que têm envolvido outros membros do governo, e isto já desde o verão. Mas não é todas as semanas que são afastados presidentes de dois hospitais, que morrem pessoas nessas circunstâncias que descrevias como em Portimão. E parece-me que se, e como dizemos há pouco, se Luís Neves se sentar agora um bocadinho no banco dos suplentes das polêmicas, Ana Paula Martins é uma candidata óbvia a assumir essa titularidade. E além disso, há umas semanas saíram também notícias sobre a reforma da saúde. Está finalmente para avançar com a extinção da DGS, por exemplo, a criação de uma nova agência de saúde pública e por isso é interessante que os partidos e até o comentariado, de que nós fazemos parte, passasse os próximos tempos também a pensar um bocadinho sobre isso.

Vamos ter conselhos em conta.

Um minuto e meio para pensares em como salvar o serviço nacional de saúde.

Nem 60 dias, nem um minuto e meio. Não, a saúde tem este problema.

Se não queres pensar a saúde, podes pensar a continuidade da ministra da Saúde, que para este efeito é aquilo que nós pretendemos.

Pois, não, na minha cabeça-

Nós não fazemos programas sobre políticas públicas.

Como sabes, eu não sei falar sobre políticas públicas, portanto também não ia aventurar-me nessa análise. A única análise em que eu me posso aventurar neste momento é os dados que temos. Primeiro é esta característica da saúde, infelizmente, os problemas virem à tona quando há um caso particularmente dramático, que normalmente depois expõe um estado fraco em que as urgências e a saúde estão a ser garantidas.

O que mais choca é a ausência, aparentemente, de um plano.

Sim, e não só. Ou seja, eu não sei se dá muita confiança. Por exemplo, hoje tivemos a ministra da Saúde a dizer que tinha ficado sossegada com as garantias que lhe tinham sido dadas sobre o Portimão numa conversa pessoal, garantias pessoais do diretor das urgências e, portanto, tinha achado que estes problemas seriam resolvidos. Eu não sei se a ministra está a dar confiança suficiente. Já passaram dois anos de governo.

Vamos a caminho do terceiro, sim.

E, portanto, claro que no início se questionou toda aquela coisa do se o plano para a saúde era em 60 dias, ficava só gizado em 60 dias. Já vamos muito para além disso e acho que continua a não haver provas de que esteja a reforçar-se a segurança no sistema, propriamente. E esse é que é o problema para a ministra da Saúde, que enfim, vai aguentando, acho que também muito por demérito de outros ministros.

Rita Tavares, para terminar, uma sopa para futuro, citando aqui Pedro Passos Coelho, mas para falar sobre o Partido Socialista, sobre José Luís Carneiro, sobre os Estados Gerais e sobre a captação de dois jovens promissores para estes Estados Gerais, um deles de nome António Vitorino e outro Augusto Santos Silva, jovens promessas da política portuguesa.

Eternas promessas.

Que PS é que teremos depois deste fim de semana?

A expectativa de José Luís Carneiro é que tenha sobretudo ideias para colocarem num futuro programa eleitoral. Enfim, é a ideia que os partidos sempre fazem de promover aqui estes fóruns para atrair a sociedade civil, para debaterem políticas públicas e soluções para os problemas dos portugueses. José Luís Carneiro, de resto, tem feito grande pressão para que se responda especificamente às questões que preocupam as populações, porque está convencidíssimo que foi essa falta de resposta que fez crescer os populismos e que fez crescer o Chega.

E que fez diminuir a esquerda, de alguma forma.

E fez o Chega entrar pelo eleitorado do Partido Socialista, muito concretamente, sobre a classe trabalhadora, dizendo assim. Mas são sempre fóruns que existem e que é sempre curioso olhar para eles depois, de repente, quando há eleições antecipadas, por exemplo. E às tantas já não serviram para nada. Mas quando há assim tempo, e José Luís Carneiro quer ter esse tempo, porque sabe que muito dificilmente conseguiria governar se por acaso ficasse à frente de eleições que fossem antecipadas, quer ter esse tempo e aproveita esse tempo para pôr o partido, de alguma maneira, a ter uma aparência de estar a mexer e a preparar alguma coisa, porque isto nos partidos é um bocadinho como a selva, se não corres, alguém te consome. Portanto, eu acho que José Luís Carneiro está a correr para não ser apanhado por algum bicho selvagem.

E temos muitos candidatos a esse título que tu, Rita Tavares, cunhaste de bichos selvagens. A primeira parte da Vichyçoise fica por aqui. Voltamos dentro de momentos com a entrevista a Luís Soares.