"E o resto é história" tem o apoio de Caixa Geral de Depósitos. No mesmo dia, na Caixa, ouvimos:

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Olá, sejam bem-vindos ao episódio número 70 de "E o Resto é História", com Rui Ramos e João Miguel Tavares. Não sei se também aconteceu convosco, mas nós aqui no estúdio estamos a sofrer de privação de sono há uma semana por causa das eleições americanas. É possível que Rui Ramos vá adormecer em frente ao microfone.

Provavelmente.

Provavelmente. Mas apesar da paixão litigante de Donald Trump, tudo indica que Joe Biden vai ser o próximo presidente dos Estados Unidos da América. Ora, o ouvinte João Crispim também aproveitou as eleições americanas para enviar a seguinte questão, que vai direitinha para ti, Rui. Por favor, mantém-te acordado. Qual o top três de presidentes americanos, na opinião do Rui Ramos, esta é a pergunta, qual o top três de presidentes americanos, na opinião do Rui Ramos, tendo em conta tudo o que fizeram e alcançaram nas suas presidenciais? Por exemplo, popularidade, vitórias militares, reformas. Esta é a pergunta do João. Eu também sou dos que adoro listas, Rui, e portanto mal posso esperar que venha daí o top três dos presidentes americanos para o historiador Rui Ramos. É pena nós não termos daquelas coisas a fazer: três, dois, um.

Ainda bem que não temos. Isto é curioso, porque provavelmente é a única presidência fora do nosso país em relação ao qual podemos ter esta curiosidade. Isto é, em relação ao top três dos presidentes franceses ou top três dos presidentes finlandeses, tenho ideia que não haveria a mesma vontade de saber. Eu vou tentar responder e vou tentar justificar também as preferências com alguns critérios, aliás, como o ouvinte sugere, o João Crispim. Vou tentar identificar, de acordo com a minha opinião, quais os presidentes dos Estados Unidos que mais transformaram o regime e a sociedade americana, isto é, aqueles em relação aos quais podemos dizer que há um antes e um depois da presidência deles. E não vão ser necessariamente nem os mais populares, nem também os mais simbólicos. Eu estou a dizer os mais simbólicos porque há aquela história do primeiro presidente eleito, que era isto ou aquilo.

Lá sai o Kennedy e o Obama.

O primeiro presidente católico e o primeiro nascido no século XX, o John Kennedy, o primeiro presidente nascido depois da Segunda Guerra Mundial, portanto, o primeiro baby boomer, o Bill Clinton, ou o primeiro presidente negro, Barack Obama, em 2008. Também ainda fiz outra coisa, ainda fiz uma outra exclusão, que foi os primeiros quatro presidentes.

Então, isso parece-me batota, só vi.

Tive de excluir o George Washington, o John Adams, o Thomas Jefferson e o James Madison. E por quê? É porque se eu os tivesse incluído, estava imediatamente identificado o top três. Tínhamos encontrado logo o top três. Porque estes presidentes, estes primeiros quatro presidentes, são os fundadores dos Estados Unidos. São os homens que tornaram os Estados Unidos um país independente e que lhe deram as instituições que os Estados Unidos ainda têm hoje. Os Estados Unidos são dos países mais modernos do mundo, mas têm das instituições mais antigas do mundo.

Portanto, para ti são over the top.

O Washington comandou o exército americano na Guerra da Independência. O Thomas Jefferson é o autor da Declaração de Independência. O Madison é o autor da Constituição de 1787 e provavelmente um dos grandes pensadores políticos de todos os tempos. Há um sinal claro disso. Os outros presidentes de que nós vamos falar estão na história e nós sabemos os nomes deles porque foram presidentes. Estes não teriam precisar de ser presidentes pra estar na história. Isto é, o Washington, o Madison, o Jefferson. Provavelmente, os únicos que estão nesta categoria, daqueles que não precisariam ter sido presidentes para estar na história, são os generais. O general Grant, que foi presidente, mas que é conhecido, sobretudo, porque comandou o principal exército da União na Guerra Civil de 1861 a 1865, e o general Eisenhower, que também foi presidente nos anos 50, mas que antes, nos anos 40, durante a Segunda Guerra Mundial, foi o comandante das Forças Aliadas na Europa. Mas todos os outros precisaram de ser presidentes.

E qualquer um desses também, na verdade, se tivesses que avaliar o balanço entre a sua qualidade como estrategas militares e como presidentes.

O Grant foi um péssimo, dos piores presidentes de todos os tempos. Era um dos grandes generais. O Eisenhower também não foi um presidente muito famoso. E depois, claro, os outros, os pais fundadores, os Founding Fathers, como lhes chamam nos Estados Unidos, são depois figuras míticas. Nós temos aquela famosa anedota do John Kennedy, quando convidou uma série de prêmios Nobel para salvo erro jantar na Casa Branca. E eles puseram os prêmios Nobel da Física, da Química, disso e daquilo, todos à volta da mesa, e ele diz: "Bem, isto deve ser a maior concentração de inteligência à volta desta mesa na Casa Branca, desde que Thomas Jefferson jantava sozinho." Isto dá a ideia do Jefferson, um monstro. E de fato, estes quatro primeiros presidentes não fazem parte do mundo dos mortais, digamos assim. Portanto, vou excluí-los, porque senão ficávamos no século XVIII e no princípio do século XIX. Só uma nota ainda sobre a presidência. Ao princípio, os Estados Unidos não iam ter um presidente, não era suposto terem ter um presidente. Por quê? Porque eles não queriamQue alguém eleito presidente se tornasse uma espécie de figura monárquica ou até que viesse a abusar dos poderes, como tinha acontecido na República Romana com figuras como Júlio César, que eram eleitos para cargos públicos com poderes extraordinários e depois iniciaram dinastias. Aliás, haveria o caso depois da República Francesa, em que o Napoleão I, eleito primeiro cônsul ou nomeado primeiro cônsul, acabou por ser imperador, e o Napoleão III, que foi eleito presidente da República e depois se tornou imperador nos anos 50. No entanto, acabou por haver um presidente, por quê? Porque era necessário um titular do poder executivo e uma vez que a Constituição queria separar os poderes. Nos Estados Unidos, os poderes são independentes, o poder executivo, que cabe ao presidente, e o poder legislativo, que cabe ao Congresso, as duas Câmaras do Congresso. São independentes no sentido em que o presidente, por exemplo, não pode dissolver o Congresso, ao contrário do que faz o presidente português em relação à Assembleia da República. O presidente americano não pode dissolver o Congresso. O Congresso só pode destituir o presidente por crimes, e julgado no Senado com uma grande maioria, e o presidente pode vetar leis, mas depois tem que submeter a uma segunda votação.

Havia uma grande opção dos Founding Fathers lá está pelo equilíbrio dos poderes.

Pelo equilíbrio e pela independência dos poderes. Os poderes são independentes. Agora, isso quer dizer também que nenhum presidente pode ser mais do que aquilo que as maiorias no Congresso lhe deixam ser em termos legislativos. No entanto, são os presidentes que ficaram associados às mudanças e às épocas. Portanto, o cargo do presidente acabou por se tornar um cargo, de facto, o mais representativo e o mais característico do regime americano. E aliás, vimos as últimas eleições. É às eleições presidenciais que se dá atenção, não é tanto às eleições propriamente legislativas, que aliás decorrem ao mesmo tempo. Bem, então vamos lá falar das mudanças que alguns presidentes protagonizaram e que eu penso que os podem colocar no top três. A primeira grande mudança tem a ver com o fim da desigualdade de estatuto numa população que tinha uma parte livre e outra parte não livre, escravos, e o fim da ideia também de que a federação dos estados que compunham a União era reversível, e se algum estado quisesse, podia sair da União. Estas duas situações acabaram em meados do século XIX, na década de 1860, quando os Estados Unidos ainda não tinham 100 anos, e o presidente que extinguiu a escravatura e que comandou uma guerra civil entre 1861 e 1865, com o objetivo de impedir os estados do Sul de se separarem da União, foi Abraham Lincoln. E eu creio que Lincoln provavelmente terá quase o direito de ser, no top três, o primeiro lugar.

Esse também está quase over the top. De certa maneira, também é um refundador, de certa maneira, dos Estados Unidos da América.

Exatamente. Eu acho que é assim que ele é visto.

Deixa-me só dizer aqui uma coisa, porque muitas vezes nós só nos lembramos da metade que tu citaste, ou seja, só nos lembramos de Lincoln como o homem que extinguiu a escravatura e tendemos a esquecer Lincoln como o homem que impediu a secessão dos Estados Unidos.

Sim.

As duas coisas estão ligadas, mas há uma delas que tende a ser esquecida, embora a guerra se chame guerra de Secessão. Ou seja, a guerra foi feita também porque Lincoln não permitiu que houvesse uma separação onde a escravatura continuasse.

Da União. O Lincoln foi eleito presidente em 1860 e depois reeleito em 1864, depois assassinado em 1865. Era relativamente novo, tinha 51 anos, foi eleito pelo Partido Republicano e de facto, depois dos fundadores, é o maior presidente. Há quem fale da presidência de Lincoln como uma segunda fundação dos Estados Unidos. Como disse um historiador, antes de Lincoln, os Estados Unidos eram uma nação provavelmente divisível e em que nem todos eram livres. E depois de Lincoln, são uma nação indivisível e em que todos são livres. Isto é uma transformação brutal. Há uma curiosidade em relação à extinção da escravatura, é que o Lincoln acabou com a escravatura usando os poderes do presidente em período de guerra, isto é, os poderes que eram concedidos ao presidente em período de guerra para expropriar ou destruir a propriedade do inimigo. E o que isso era? Como os escravos eram propriedade dos rebeldes dos estados do Sul, ele usou os poderes de guerra para lhes tirar a propriedade dos escravos. Portanto, ele extinguiu a escravatura com a proclamação de 1 de janeiro de 1863, mas para prejudicar os rebeldes. E depois a extinção legal da escravatura nos Estados Unidos é feita em 1864, com a 13ª emenda à Constituição.

Se não tivesse em guerra, não tinha funcionado.

Exatamente, mas foi um ato do poder presidencial. Os poderes presidenciais em tempo de guerra davam ao presidente o poder para atingir o inimigo na sua propriedade, e portanto, atingiu nos escravos. Aliás, ele ameaçou em 1862, se eles não parassem as operações contra os exércitos da União, iria atingi-los onde mais doía, nas suas propriedades, e fez isso em 1 de janeiro de 1863, com a proclamação extinguindo a escravatura. Portanto, este é uma espécie de refundador dos Estados Unidos e nos Estados Unidos, obviamente, existe à volta de Lincoln um aparato de comemoração que não existe em relação a mais nenhum presidente. Ele é a grande figura, o Lincoln Memorial, etc. Portanto, é a grande figura. Os seus discursos são os mais famosos de todos os discursos de qualquer presidente, etc. Segunda grande mudança, e portanto, segundo presidente do top três. Essa mudança tem a ver com a passagem de um país, os Estados Unidos, que era um continente em si E mais ou menos isolado em termos de compromissos e de alianças internacionais. A passagem deste tipo de país, que era um mundo à parte, digamos assim, os Estados Unidos durante o século 19, por exemplo, é um mundo bastante à parte, para tornarem-se uma potência com presença militar e com aliados em todo o mundo. E esta transformação dos Estados Unidos em termos externos é acompanhada também da transformação dos Estados Unidos em termos domésticos, em termos internos, e que é a passagem de um Estado federal muito pequenino. O Estado federal nos Estados Unidos é muito pequeno, aliás, a presidência também era pequenina, os poderes do presidente tinham um alcance reduzido, os poderes do governo dentro dos Estados Unidos tinham um alcance reduzido, um Estado muito pequeno, que procurava, sobretudo, não interferir. O Estado americano é um Estado, sobretudo, cujo objetivo é deixar as pessoas à vontade em relação à economia, em relação à sociedade, para um Estado muito maior, um Estado grande, com muita despesa, uma despesa pública grande e um Estado regulador e interventivo. E estas duas transformações, isto é, de um país isolado para uma potência mundial e de um Estado pequeno para um Estado grande, acontecem nos Estados Unidos nos anos 30 e 40, na sequência da Grande Depressão de 1929 a 1931 e da Segunda Guerra Mundial de 1939 a 1945, e sob a presidência do Franklin Roosevelt.

Ok. Tem o top dois.

É o top dois, é um presidente do Partido Democrata e que foi presidente durante 12 anos. Mais ninguém foi presidente tanto tempo como ele. Foi presidente entre 1933 e 1945, quando ainda não havia limite dos dois mandatos. A maior parte dos presidentes só tinham feito dois mandatos, à imitação de George Washington, que tinha criado esse hábito, mas o Roosevelt foi eleito uma terceira vez e depois não completou esse terceiro mandato, porque morreu.

E depois a lei foi mudada, não é?

Exato. E depois a lei foi mudada no tempo de Truman. Truman podia se ter recandidatado uma terceira vez, porque a lei foi mudada no tempo em que ele foi presidente, portanto, não se aplicava ainda a ele, mas ele também não o fez, quer dizer, fez só dois mandatos. O Roosevelt é eleito em 1932, quando o Produto Nacional Bruto americano tinha caído 29%.

Certo, na sequência da Grande Depressão.

Da Grande Depressão, e o desemprego estava em um quarto, isto é, um quarto da mão de obra estava desempregada, e ele lançou o chamado New Deal, um programa federal de obras públicas, sistemas de apoio a empresas, a famílias e indivíduos. O New Deal não reanimou a economia, mas criou programas que fizeram uma espécie de Estado Social, que ainda hoje existe nos Estados Unidos. Criou a segurança social, os subsídios de desemprego, os subsídios à agricultura, quer dizer, são programas que ainda hoje existem e que são do tempo do Roosevelt. E fez o Estado praticamente dominar a economia, deu uma nova força aos sindicatos. Os sindicatos em 1935 abrangiam apenas 13% da força de trabalho, em 1939 abrangeram 29%. Portanto, é uma grande transformação.

Mas o New Deal geralmente é apresentado como aquilo que retirou os Estados Unidos da Grande Depressão.

Não, mas não retirou. Isto é, em 1939 os Estados Unidos ainda continuam em depressão. É a Segunda Guerra Mundial e as despesas da Segunda Guerra Mundial que verdadeiramente reanimam a economia americana, porque o New Deal é o Estado a intervir, mas o Estado ainda a tentar manter uma grande estabilidade fiscal. Quer dizer, curiosamente, eles não queriam fazer muita despesa. E as despesas disparam depois, é sobretudo com a Segunda Guerra Mundial. E essa é também a outra importância do Roosevelt. É verdade, havia outros presidentes antes dele, como o Theodore Roosevelt, um parente, entre 1901 e 1909, que já tinham tentado ou tinham tido a ideia de fazer dos Estados Unidos uma grande potência mundial. Era quase óbvio, quer dizer, uma das maiores economias do mundo, uma das populações a crescer mais, como é que podia manter-se isolado, sem compromissos com ninguém? O presidente Wilson, depois da intervenção dos Estados Unidos na Primeira Guerra Mundial, tentou também fazer dos Estados Unidos uma espécie de árbitro da política internacional. Não conseguiu, os Estados Unidos tiveram a ideia da Sociedade das Nações e depois não foram membros da Sociedade das Nações. Por quê? Porque havia um grande isolacionismo, aquilo que chamam o isolacionismo americano, isto é, os Estados Unidos não queriam compromissos. Mesmo o Roosevelt só conseguiu colocar os Estados Unidos na Segunda Guerra Mundial depois do ataque do Japão em 1941. Mas a partir desse momento, ele não só se comprometeu em vencer a guerra contra a Alemanha nazi e contra o Japão, mas colocou os Estados Unidos a criar o quadro do que iria ser a nova ordem mundial. Isto é, são os Estados Unidos os grandes promotores da Organização das Nações Unidas, são os Estados Unidos que criam instituições como o Banco Mundial, o Fundo Monetário Internacional e todas as estruturas que depois presidem à abertura do comércio mundial, são os Estados Unidos que incentivam a integração europeia com o Plano Marshall, por exemplo. E, claro, criam a NATO.

Criaram o mundo americano.

Criaram o mundo americano, exato, o mundo passa a ser americano. Ainda em relação a Roosevelt, só uma curiosidade. O presidente, em 1921, contrai uma doença, a poliomielite, que o deixa paralisado da cintura pra baixo, portanto, ele não pode andar. Pois bem, quando ele morre em 1945-

Isso é ainda antes de ter sido eleito presidente dos Estados Unidos

Sim, muitos anos antes de ser eleito presidente. Portanto, durante toda a sua presidência, durante os 12 anos em que ele é presidente, o presidente não pode andar. A maior parte dos americanos nunca soube Porque a imprensa respeitou sempre o presidente e o cargo do presidente, nunca foram publicadas fotos durante o tempo em que ele esteve vivo do presidente numa cadeira de rodas, porque ele andava de cadeira de rodas, mas os americanos nunca souberam que ele andava de cadeira de rodas. Ele podia se levantar, tem algumas fotografias dele levantado, apoiado noutras pessoas. A imprensa americana respeitou sempre, nunca deu a ideia de um presidente incapacitado.

Muito bem. Como é próprio do bom suspense, nós terminamos aqui a primeira parte de "O Resto é História" e se quiser saber quem é o último lugar do top três dos melhores presidentes americanos segundo Rui Ramos, fique aí que a segunda parte vem já a seguir.

No mesmo dia, na Caixa, ouvimos:

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Olá, sejam então bem-vindos a esta segunda parte do episódio número 70 de "E o Resto é História". Estamos naquela contagem final, faltam aqueles tambores que é pra gente saber quem é o último presidente americano do top três do Rui Ramos. Estamos nos aproximando da época contemporânea, desconfio eu, não é, Rui?

É verdade.

Estamos a fazer isso também por ordem cronológica.

Sim, embora a ordem cronológica penso que também tem uma ordem de importância. O outro presidente que eu colocaria no top três é o presidente que criou uma nova era depois de Roosevelt. Depois de 1945, Roosevelt morre em abril de 1945, os vários presidentes, fossem democratas ou fossem republicanos, seguiram mais ou menos a linha do Roosevelt. Não só externamente, isto é, mantiveram o papel dos Estados Unidos no plano internacional, mas também internamente. É costume falar do projeto da Grande Sociedade, isto é, a afirmação de um Estado social com Lyndon Johnson entre 1963 e 1968. Lyndon Johnson era um presidente democrata, portanto, o mesmo partido do Roosevelt, mas um presidente como Richard Nixon, um presidente republicano, é tão importante como Johnson na afirmação desse projeto da Grande Sociedade. Isto é, muitas das políticas sociais e direitos cívicos foram consagradas por Nixon. Por exemplo, a Affirmative Action, quer dizer, é ele o primeiro, e aliás, até mesmo este sistema de saúde que ficou conhecido como o Obama Care, o primeiro presidente a tentar um sistema de saúde parecido é Richard Nixon. Portanto, isto dá a ideia que havia uma continuidade das políticas iniciadas pelo New Deal, digamos, e que depois os presidentes, quer democratas, quer republicanos, mantiveram. Aliás, há um costume de distinguir os Estados Unidos da Europa em termos do Estado social, mas os Estados Unidos têm programas sociais enormes e tiveram, aliás, antes da maior parte dos Estados europeus. Portanto, há talvez aí um equívoco em relação aos-

Devido às particularidades do sistema de saúde americano em particular.

Sim, do sistema de saúde americano, uma parte está baseada na iniciativa privada, nos seguros, e portanto há uma ideia de que não é, mas não, não é bem assim. Agora, nós associamos os Estados Unidos a um modelo muito diferente dos países europeus por causa deste outro presidente de que eu vou falar, isto é, desta nova era deste outro presidente. Bem, estas políticas do New Deal são continuadas no seu espírito até aos anos 70, mas não sobrevivem muito ao choque da grande crise do petróleo de 1973, que aliás coloca em causa a maior parte das políticas públicas nos Estados ocidentais, também na Europa, nos anos 70. E o presidente que a partir daí, dessa crise que trouxe inflação e estagnação econômica ao mesmo tempo, o presidente que a partir daí criou uma nova era, foi o Ronald Reagan. Ronald Reagan é eleito em 1980, torna-se presidente a partir de 1981, e ele vem trazer aquilo que é o dito dele: "É outra vez manhã na América.", quer dizer, amanheceu outra vez na América. Com ele, pela primeira vez desde 1933, o governo deixou de ser a solução pra passar a ser o problema, como ele disse. O governo é o problema, não é a solução. Nixon nunca tinha dito nada disto, nem Eisenhower, os presidentes republicanos anteriores a Ronald Reagan, um presidente também americano. Portanto, com o Ronald Reagan, o que entra na presidência é uma coisa nova, que é o movimento conservador que tinha sido criado nos anos 60 com Barry Goldwater, um candidato à presidência derrotado pelo Lyndon Johnson, e que iniciou estas ideias que depois vão ser chamadas neoliberais e conservadoras, criou um movimento que não existia nos Estados Unidos antes dos anos 60. Aquele país conservador que nós hoje imaginamos é um país criado a partir dos anos 60 por uma série de fundações, de movimentos, quer movimentos evangélicos, quer movimentos ideológicos, de economistas como Milton Friedman, etc. E com Reagan, isso entra na presidência. E entra também no poder legislativo, uma vez que é com Reagan que pela primeira vez um presidente, desde os anos 50, tem também uma maioria no Senado. Portanto, isso permitiu-lhe fazer muito mais coisas do que presidentes anteriores. Isto é, permitiu ter de negociar menos com a oposição democrática. Portanto, o que ele vai fazer para relançar a economia nos anos 80 é menos impostos. Em três anos, ele reduz em um quarto a carga fiscal nos Estados Unidos, menos regulação. Isso era tudo o contrário do que se estava a fazer desde os anos 30. É uma ruptura ao fim de 50 anos. De repente, o governo americano passa a tentar também fazer cortes no Estado Social, mas aí há menos apoio pra isso, o que leva a disparar os déficits, uma vez que ele baixou os impostos e não baixou tanto as despesas, os déficits com ele. Mas o que ele conseguiu foi, de fato, dominar a inflação. Desceu de 13 pra 4% e lançou aquilo que é um dos maiores períodos de crescimento econômico mais ou menos contínuo, sem uma depressão, com recessões, mas sem uma depressão, da história dos Estados Unidos até 2007, 2008. Chama-se mesmo a Reagan Revolution, a revolução de Reagan, que depois é respeitada pelos presidentes democratas que vêm a seguir.

O Obama falava do Reagan como a grande geração.

Exatamente. Tal como os presidentes republicanos depois do New Deal respeitam o New Deal, agora também os presidentes democratas depois do Reagan respeitam esta Reagan Revolution. É a maior mudança da política americana desde os anos 30 até hoje e identificou os Estados Unidos como este modelo de uma economia de mercado liberal, e isso não era claro, por exemplo, nos anos 40, que fosse esse o caso. Além disso, Reagan ainda fez outra coisa. Os Estados Unidos que ele se tornou presidente eram os Estados Unidos desmoralizados pela guerra no Vietnã nos anos 60, uma guerra perdida, eram os Estados Unidos desmoralizados pelo escândalo do Watergate de 1974, que levou à resignação de Richard Nixon, eram os Estados Unidos desmoralizados pelo sequestro da embaixada americana no Irã em 1979, durante a Revolução Iraniana, todo o pessoal da embaixada é capturado, mantido como refém, os Estados Unidos aparentemente não conseguem fazer nada, isso é uma desmoralização total. É os Estados Unidos numa época em que a União Soviética parece estar em expansão na Guerra Fria com a invasão do Afeganistão. E o Reagan vai trazer um novo otimismo e uma nova atitude, aquela ideia dele de "America is back", os Estados Unidos voltaram. É o anúncio que ele faz, ele até faz isso, acho que salvo erro, no discurso para os inimigos da liberdade, tem uma mensagem "America is back."

Do lado de Agnes Svadba Negra e Sylvester Stallone.

O estilo dele. Ele traz essa crença outra vez nos Estados Unidos como um país com uma missão, a missão de libertar o mundo, de defender a liberdade. Ele inicialmente rompe muito os entendimentos da Guerra Fria. Lança, por exemplo, a defesa de mísseis, a chamada Guerra das Estrelas, Star Wars.

Que nunca foi concretizada, mas que teve implicações muito fortes.

Teve um impacto grande em termos da União Soviética, porque os soviéticos tomaram consciência do seu atraso tecnológico perante os Estados Unidos e isso provocou uma crise na União Soviética que vem dar depois à queda do Muro de Berlim e ao fim da União Soviética. E mesmo aí, Reagan também se destaca por, nos anos 80, ter sido capaz de imaginar o fim da Guerra Fria. Quando ele, em 1987, visitou Berlim e fez o discurso ao pé do muro a dizer: "Senhor Gorbachov, deita baixo este muro," toda gente achou um louco, um visionário.

Ele era tido por não ser especialmente inteligente.

Aliás, ele durante a sua presidência, é submetido a uma barragem de ataques tremenda por parte dos democratas. Ele é o primeiro presidente ideologicamente contrário mesmo aos democratas, ao contrário de Nixon. É um presidente do outro lado, é muito atacado, toda gente lembra que ele era um ator de filmes de cowboy, de segunda categoria, etc. O ter sido ator é ótimo pra ele, porque lhe dá a possibilidade de dizer os discursos de uma maneira notável. Ele dizia muito bem os discursos. A verdade é que ele não era tão estúpido como parecia. Os papéis que têm sido descobertos dele agora, os diários, etc, revelam que ele era muito mais lido e, sobretudo, tinha muitas convicções. É talvez um dos presidentes dos Estados Unidos que vai mais ideologicamente arrumado na cabeça, sabe o que vai fazer e sabe que quer acabar com a União Soviética. E é o que ele faz. Em 1988, quando ele sai da presidência, ainda existe o Muro de Berlim, mas um ano depois já não existe, e isso deve-se muito a ter preparado o terreno para os Estados Unidos vencerem a Guerra Fria e terem se tornado outra vez a única superpotência, ou como Reagan dizia, a cidade da luz em cima da montanha. Aliás, ele quando sai, em 1988, da presidência, sai com a maior popularidade de todos os presidentes desde Roosevelt, com 70% de aprovação. Nunca mais ninguém teve essa aprovação.

E nós agora que andamos todos a acompanhar passo a passo a votação de Joe Biden e de Donald Trump, a ver quem é que chegava primeiro aos 270, consegues relembrar qual é que foi, em 1984, a votação de Ronald Reagan no Colégio Eleitoral?

O Ronald Reagan tinha 523 votos e o adversário tinha oito.

Exato. Acho que foi 525 contra 13, não é?

Não, 525 contra 13, desculpa. O número que eu dei foi o do Roosevelt em 1936.

Ainda foi maior.

Também foi uma vitória absolutamente esmagadora. Em 1984 foi 525 votos pra Reagan, 13 pra o Walter Mondale. Basicamente, o Reagan ganhou tudo num instante. Ele, de fato, foi um presidente que, apesar dos ataques da elite democrata, historicamente popular.

Claro que isso depois nunca mais aconteceu. Muito bem, Rui, na próxima sexta-feira, dia 13 de novembro, assinalam-se os 560 anos da morte do Infante Dom Henrique, que nasceu no Porto em 1394 e terá morrido em Sagres A 13 de novembro de 1460. Ele é considerado o pai dos descobrimentos e o mais destacado membro da chamada Ínclita Geração e ainda no seu tempo de vida e sob a sua influência direta ou indireta, os portugueses conquistaram Ceuta, descobriram os Açores, a Madeira, Cabo Verde, passaram o Cabo Bojador e é também atribuído ao Infante a fundação da Escola Náutica de Sagres, que aprendemos na escola ter sido essencial para os descobrimentos. O que eu te perguntava, Rui, é quanto disto é realidade e quanto é que é mito?

Há coisas mitológicas. Podemos afastar já essa escola náutica de Sagres, que no consenso dos historiadores não deve ter existido tal como nós a imaginamos, isto é, como uma instituição do ensino superior, com professores, aulas, enfim, isso não existiu. De facto, o grande problema que é colocado pelo Infante Dom Henrique é nós conseguirmos imaginar que homem é que ele era e que, sobretudo, o que é que não tanto descobrimos. Quer dizer, nós sabemos o que é que ele fez. O que nós durante muito tempo não soubemos era o que é que ele julgava que estava a fazer. Isto é, como é que ele pensou aquilo que fez, para ele o que foi que ele fez. Durante muito tempo, por exemplo, nos séculos XIX e XX, sobretudo no princípio do século XX, houve uma tendência para imaginar o Infante Dom Henrique como um homem contemporâneo, um cientista, um explorador. E ele não foi isso. Não foi um homem do século XIX, nem um homem do século XX, era um homem do século XV.

Não é aquele senhor que está no Padrão dos Descobrimentos a olhar no horizonte.

Aliás, nem sabemos bem exatamente se aquela figura com o chapeirão e o bigode é o Infante Dom Henrique e não o seu irmão, o Rei Dom Duarte. O Infante Dom Henrique pode não ter tido aquele aspeto. Há teses que referem que ele provavelmente parecia-se mais com a família da mãe, portanto, com a família real inglesa, provavelmente seria alguém louro e com um aspeto bastante diferente daquele senhor moreno, de bigode, que nós temos ali. Ele provavelmente é movido por alguma curiosidade geográfica nas explorações marítimas que ele incentivou. Até porque a Idade Média viveu também muito, nós temos a ideia de que na Idade Média eles julgavam que os mares estavam cheios de monstros, etc. Mas não, eles julgavam isso, mas julgavam também que os mares estavam cheios de ilhas perdidas, de mundos por descobrir e portanto, havia também uma fantasia motivadora e não apenas uma fantasia inibidora. E o Infante também vai atrás dessa fantasia do tentar chegar ao príncipe cristão que em África poderia se aliar aos cristãos para combater os muçulmanos, o chamado Preste João. Há toda uma série de mitos que também o terão animado a ir. Agora, sim, quem ele era? A primeira coisa que ele era, era filho de um rei, ele era um infante. Era filho de um rei e era filho de um rei de uma dinastia nova. Dom João I tinha sido eleito rei de Portugal em 1385, era um filho bastardo de Dom Pedro e não era um rei de sucessão normal, tinha sido eleito em Cortes e coisas novas na Idade Média não eram sempre coisas positivas. Esta dinastia, o pai e os próprios filhos, a chamada Ínclita Geração, foi talvez entre os membros das famílias reais portuguesas, aqueles que mais precisaram de procurar estatuto, de procurar prestígio. E daí, talvez, todas estas aventuras em que se envolveram para, perante os seus súbditos e perante os outros poderes europeus, as outras monarquias europeias, serem reconhecidos como importantes, aliás, até como reis legítimos de Portugal. Por exemplo, a conquista de Ceuta em 1415, muito provavelmente é levada também pelo prestígio que está associado à continuação da reconquista para além do Estreito de Gibraltar, portanto, do norte de África, isto é, a conquista do outro Algarve, o Algarve que ficava para além do mar e também continuar uma guerra que é uma guerra santa, quer dizer, que é uma guerra contra os muçulmanos. E o Infante Dom Henrique é muito isso. Antes, nós conhecemo-lo como o navegador.

Foi um guerreiro.

Ele essencialmente é um guerreiro. E é assim, aliás, na Crónica da Guiné, do Gomes Eanes de Zurara, que é um cronista que faz a história, é assim que ele é criticado. Ele é um guerreiro cristão. Ele participa na conquista de Ceuta em 1415. O seu outro grande projeto depois de Ceuta é a tentativa de conquista de Tânger em 1437, é o grande projeto da vida dele, é o maior fracasso da vida dele. Ele tenta a conquista em grande medida com os seus homens, quer dizer, com as suas clientelas. É um grande senhor feudal, tem muita gente com ele. A maior parte dos 6000 homens de guerra que participam na tentativa de conquista de Ceuta em 1437 são homens do Infante, quer dizer, são dependentes dele. Alguns deles, aliás, são também depois navegadores, portanto, não há uma grande distinção entre esses guerreiros e navegadores. A conquista de Tânger foi um desastre, ele tem de deixar o irmão como refém para poder regressar ao reino, mas ele não abandona estes projetos de guerra em África, está sempre com esses projetos. E em 1458, já com 60 e tal anos, em 1458, ele está com o sobrinho, o rei Dom Afonso V, na conquista de Alcácer Ceguer. Ele aliás, faz parte do primeiro grupo de combate que desembarca. Este senhor de 60 anos.

Apreciava a pancada.

É mesmo. Faz parte do primeiro grupo de combate que desembarca na praia e que entra em choque com os muçulmanos É verdade, ele também é o grande promotor das navegações. Aliás, é o grande promotor, até porque só ele é que podia promover. A partir de 1443, é ele que tem o exclusivo das navegações ao sul do Cabo Bojador e portanto, só se podia ir para o sul do Cabo Bojador na costa da África com a autorização do Infante e depois quem regressasse tinha de entregar um quinto dos seus proventos ao Infante.

Sempre as PPPs.

É nessa altura, já nos anos 40 do século XV, quando ele tinha também já quase 50 anos, que ele vai para o Algarve e que passa o tempo em Lagos. Até aí não terá passado muito tempo em Lagos e são os homens dele, os homens do Infante, os homens da sua casa senhorial, que são os capitães das caravelas que descobrem ou que depois promovem a colonização, por exemplo, da Madeira e dos Açores. Estes homens são nobres, são fidalgos. Os mercadores só se interessam pelos caminhos já depois dos anos 40, quando já sabem que há escravos e ouros e há proventos. Portanto, sim, o Infante é essencial para, por exemplo, um momento tão importante como é dobrar o Cabo Bojador, isto é, passar ao sul do Cabo Bojador em África. Isso é conseguido em 1434, depois do Infante ter mandado quase 15 expedições, isto é, ele enviou umas, não conseguiram, enviou outras e depois, finalmente, o Gil Eanes, um homem do Infante, cruzou e conseguiu. Agora, porque é que ele pôde fazer isto? Quer dizer, e com motivação a que ele pôde fazer isso? Essencialmente porque ele era mesmo filho do rei e era um dos homens mais poderosos em Portugal. E ele era um dos homens mais poderosos em Portugal, não apenas por ser filho do rei, mas porque era também um político extraordinário. Isto é o outro lado da história que não é contado. Com o Dom João I, e sobretudo quando o Dom João I morre em 1473, o reino fica quase repartido entre os seus filhos. Todos eles são grandes senhores territoriais ou mestres das ordens militares. O Dom Henrique é Duque de Viseu e Mestre da Ordem de Cristo, o Dom Pedro é Duque de Coimbra, o Dom João é Conde Estável de Portugal e Mestre da Ordem de Santiago, o Dom Afonso é Duque de Bragança, este é um filho bastardo. O Dom Fernando é Mestre da Ordem de Avis. Portanto, os filhos do rei dividem o reino praticamente entre si. E noutros países, quando isto acontecia, isto é, quando havia uma família real que tinha filhos destes, geralmente isto acabava mal, isto é, isto acabava em guerra civil com gente a disputar o trono. E foi mais ou menos isso que aconteceu quando o Dom Duarte, o irmão de Dom Henrique e sucessor do Dom João I, o Rei Dom Duarte, morreu em 1438 e deixou um sucessor que era uma criança, o Dom Afonso V tinha seis anos. A partir daí é uma primeira luta pela regência. Em 1439, o Infante Dom Pedro, irmão do Dom Henrique, expulsa a cunhada do poder e toma conta da regência. E o Dom Henrique apoia o irmão Dom Pedro. E em 1443, o Dom Pedro dá-lhe o exclusivo da navegação ao sul do Cabo Bojador. Anos depois, em 1448, outro meio-irmão de Dom Henrique, que é o Conde de Barcelos e depois Duque de Bragança, ajudou Dom Afonso V a libertar-se da tutela do tio, o Dom Pedro. Portanto, há uma mudança de poder em Portugal. E o Dom Henrique tinha apoiado o irmão Dom Pedro em 1439 e desta vez, em 1449, está do lado do sobrinho, do Dom Afonso V. E o que é que acontece? O sobrinho imediatamente, aliás, o Dom Pedro, confirma a doação do exclusivo do comércio da Guiné ao Dom Henrique e o governo da Ordem de Avis, aliás, durante quatro anos.

Esta é aquela altura em que o Resto da História precisa de desenhos.

Pronto.

Um dia vamos ter desenhos.

Vamos ter desenhistas. Mas o que interessa é que o Infante Dom Henrique está sempre do lado mais forte e do lado do vencedor. E portanto, quando ele morre em 1460, ele era, depois do rei, o homem mais poderoso do país. Ele era Duque de Viseu, Governador da Ordem de Cristo, senhor dos arquipélagos da Madeira, dos Açores e de Cabo Verde e tinha o monopólio do fabrico de sabão, da pesca do atum e do comércio da Guiné. Portanto, era verdadeiramente um potentado e foi isto que lhe permitiu ter meios para fazer as tais navegações pelas quais nós hoje o lembramos.

Cá está, é assim que nós aprendemos a importância do sabão e do atum nos descobrimentos. E assim termina esta edição do Resto da História. Até para a semana.

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