Rui Pedro Antunes, José Manuel Fernandes, Bruno Vieira Amaral e Helena Matos é o plantel que reunimos hoje, Carla, para pontuar a atualidade na edição desta quinta-feira de "O Vencedor É".

E o pontapé de saída é já com o Rui Pedro Antunes, porque parece que há aqui uma vontade de entendimento entre o PS e o governo para aprovar o próximo orçamento do Estado.

Sim, nós estamos numa fase em que, à partida, não há nenhuma eleição prevista pra este ano, embora já muita gente ande aí a apostar que o orçamento pra 2028, portanto, aquele que é negociado em outubro de 2027, não passará e depois isso poderá provocar uma antecipação ou o encurtar daquilo que é a legislatura, mas acaba por ser, de alguma forma, inteligente por parte do líder do Partido Socialista disponibilizar-se a negociar o orçamento de Estado. Ele, em entrevista ao público hoje, coloca duas condições que têm a ver com-

Duas prioridades

...prioridades nessa negociação com o governo e com o PSD sobre o início de conversa pro orçamento de Estado e fala na revisão constitucional e também no sistema de pensões, se quisermos, na Segurança Social. A Rita Tavares, que escreve um texto, até lhe coloca mais duas prioridades. Não estou a dizer que ela conhece melhor as prioridades do Partido Socialista que o secretário-geral do PS, mas que as conhece muito bem. Eu acho que também diz quais são mais duas, que também são duas áreas que o secretário-geral do PS fala na entrevista, que tem a ver com a questão da lei de bases da saúde não ser revisitada à direita e depois também aquilo que é a resposta ainda ao comboio de tempestades que assolou a região centro, em que ele também na entrevista diz que só está executada 18% e que é uma das prioridades que a Rita também elenca, que já vem da própria reunião que o líder do PS teve com Luís Montenegro na última sexta-feira. Há aqui uma vantagem para José Luís Carneiro, que eu acho que ele sabe onde quer ir. Pode nem chegar lá, mas ele sabe pra onde vai. E quanto mais ele negociar com o governo, mais tempo ele ganha pra ganhar notoriedade pública, pra se afirmar como alternativa. E eu acho que o defende se conseguir, de facto, viabilizar este orçamento e conseguir demonstrar que o Partido Socialista, de alguma forma, consegue contar neste relacionamento com o governo. É verdade que o governo se tem esforçado e este vai ser assim, aliás, nós tivemos vários ministros a ir ao platô do Observador no Congresso do PSD dizê-lo, que o orçamento deve ser um documento minimal, quase todo desprovido destas questões políticas que depois devem ser discutidas à parte. Mas a política também é feita disto, ou seja, mesmo que o documento em si não tenha nada disto pra ser mais fácil haver uma viabilização por parte de um dos partidos da oposição, me parece mais provável neste momento que seja o Partido Socialista, porque o CHEGA vai aproveitar até estas negociações entre Carneiro e Montenegro para se colocar de fora, é importante haver estes sinais. Onde é que pode haver aqui algum problema? É precisamente se o degradar da condição dos dois ministros que estão mais pressionados, e se houver um terceiro, a Ministra da Saúde está sempre a candidatar-se pra ser uma ministra muito pressionada, ainda pra mais no final do verão, quando começar mais a sério a discussão orçamental, e isso é que pode perturbar de alguma forma. Se bem que mesmo aí, na entrevista, o líder do PS tem sempre muita dificuldade. Pra já, diz que não defende a demissão de Fernando Alexandre, o que é uma novidade face a algumas pessoas do seu partido, nomeadamente o que sugeriu Eurico Brilhante Dias no debate do Estado da Nação, o que disse Alexandra Leitão, que eu sei que não faz parte da atual cúpula do partido ou daquilo que é o círculo mais próximo do líder, defendeu aqui na Visão e Suave também que quando acabasse este processo, o ministro não teria condições pra continuar, portanto, eu sugeri também que devia sair, mas o ministro também nem isso, nem pé da cabeça de Fernando Alexandre e de Luís Neves, quase que pede desculpa por estar a falar dele. Tem que explicar tudo, mas se nós formos ver, limparmos ali as arestas, não é muito diferente daquilo que diz, por exemplo, o líder parlamentar do PSD, secretário geral do PSD, que diz: "Bom, vamos dar o benefício da dúvida".

O ministro há de explicar.

Exato. E o que José Luís Carneiro pede é que ele explique. Diz que quanto mais rápido, melhor, mas também não é assim uma grande pressão. Mas queria, apesar de tudo, e fazendo toda esta análise, acho que o José Luís Carneiro precisa de tempo e precisa mostrar que tem alguma influência junto do governo, ou pelo menos que o PS conta alguma coisa. E estes passos que ele vai dando vão nesse sentido, principalmente quando temos o André Ventura na SIC Notícias a dizer que o Luís Neves não é afastado porque tem coisas sobre o primeiro-ministro em carteira, portanto, tem um dossiê qualquer sobre Luís Montenegro e como ele sabe isso, não afasta o ministro. Estamos num grau de maturidade política completamente diferente. Sabemos que os cores e os alvos eleitorais de cada um são diferentes, mas eu acho que há aqui uma oposição Que pelo menos demonstra até agora ser muito mais responsável do que a outra. E eu acho que isso vai ter benefícios para o líder do PS. Aliás, se as sondagens estiverem corretas, e eu sou daqueles que acha que conta muito pouco as sondagens quando não há eleições marcadas, ele vai ter que andar muito para conseguir sequer ter uma vitória eleitoral. Mas de qualquer das formas, é impossível não dizer que é positivo ele ter esta estratégia de ir dando a mão ao governo, porque ele precisa disso, precisa que o governo na verdade caia de podre para que ele depois possa ser a alternativa. Se vai conseguir ou não, ninguém sabe, mas parece-me que é o caminho correto por parte de José Luís Carneiro. E despacho esta parte, porque falei muito, Carla, dou um 12 a José Luís Carneiro.

Um 12 a José Luís Carneiro. Está fundamentado. Já Helena Matos quer trazer aqui elogios ao ministro Luís Neves. Por quê, Helena?

Sim, porque há mais vida para lá dos atrelados e das casas. E nós temos aqui uma notícia que emana de uma ordem do ministro da Administração Interna e que é a PSP e a GNR devem fazer o levantamento dos civis que devem contratar. Isto prende-se com o quê? O número de agentes da PSP e agentes da GNR, militares da GNR, que estão a desempenhar funções de secretaria, burocráticas, administrativas. Basta entrarmos numa esquadra, num posto da GNR, para o percebermos. Sobretudo numa esquadra, porque têm, em geral, uma dimensão superior, e percebemos que está ali um conjunto de agentes que estão a desempenhar funções de secretaria. E é claro que o custo de formação de um agente, a especialidade que lhe é pedida, a sua própria carreira, nível de remuneração, progressão, idade de reforma, ou seja, há todo um conjunto de condições que são pensadas em função de estarmos perante um agente de uma força de segurança, PSP ou GNR, e não perante um funcionário administrativo. Luís Neves realmente terá dado esta ordem, e isso parece-me ser positivo, claramente positivo, mais ainda porque estamos num momento em que há falta de candidatos à PSP e à GNR. Eu percebo e compreendo que para um agente seja muito mais interessante ficar na secretaria, porque é o sítio onde ele certeza não vai ter processo, ou é muito difícil que os venha a ter. Ninguém vai estar a ver o que ele fez ou o que ele não fez. Não corre risco, de facto, ou pelo menos espera-se que não, porque invasão de esquadras não é que nunca tenha acontecido, mas em princípio será um episódio raro. Portanto, é uma vida muito mais previsível, sossegada e reconfortante do que aquilo ter de estar na rua. E é essa reivindicação de agentes na rua que passa muito pelo discurso de muitos portugueses e, na minha opinião, faz todo o sentido. Agora, temos de pensar: este ministro, Luís Neves, que tomou esta determinação, tem força para a levar até o fim. É óbvio que isto é uma decisão já pensada há muito tempo, mas que é difícil, porque não é minimamente popular. Mais ainda, o ministro resolveu acompanhar esta decisão, que na minha opinião é positiva, com aquela verborreia que o anima e que é, e estou a citar: "Todos os que sejam um estorvo a uma decisão benéfica para o país, serão afastados", fim de citação. Eu continuo a achar que muitas das declarações de Luís Neves só passam sem causar grande tumulto, pelo menos mediático, porque Luís Neves beneficia de uma espécie de estado de graça mediático, que é um dos grandes mistérios do país neste momento. E portanto, é claro que todos os que sejam, e voltando à citação, "todos os que sejam um estorvo a uma decisão benéfica para o país, serão afastados", fim de citação. Vamos ali e já voltamos, que isto é uma democracia, estas coisas não são assim, as pessoas não são afastadas assim. Agora, que é claro que a medida me parece ser positiva. Sim, acho que é mesmo positiva. Não sei se Luís Neves vai conseguir levá-la até o fim, na medida em que se preverá, isto trará muitas resistências por parte das estruturas no terreno, ou seja, a PSP e a GNR. E note-se, Luís Neves é o homem que veio da PJ e desde a atribuição do subsídio de risco no governo Costa, que as coisas não estão fáceis entre as diversas forças que têm de assegurar a nossa segurança e o combate à violência, à criminalidade e tudo isso. Mas pronto, vai aqui um 14 para esta medida, fazendo sinceros votos para que todos aqueles que sejam um estorvo a uma decisão benéfica para o país, não sejam afastados assim, sem mais pensamento nem mais avaliação, mas que realmente os agentes de segurança são para tratar da segurança, de tudo aquilo que se prende com eles e não para estarem ali no teclado, regra geral até de uma forma um pouco constrangedora, porque não são muito hábeis nessas matérias, a tratar da imensa burocracia.

Da papelada.

Que existe também por ali. Sim, a papelada não é apenas um problema, a papelada é também um refúgio para muitas das pessoas que trabalham nos serviços públicos, e não temos que ficar só por aqui. Um dia também se pode fazer essa pergunta, por exemplo, no SNS. Vemos como Fernando Alexandre mandou professores para as escolas porque também estavam na papelada, mas são medidas que causam o seu irritante.

Como percebemos. E fica também claro por que o teu 14, Bruno, neste caso do Luís Neves, e até pelos elogios que a Helena Matos deixou aqui, podemos dizer à política o que é da política e à justiça o que é da justiça.

Sim, mas há aqui uma consequência em todo este caso, que é uma consequência política e é uma consequência institucional. Quando vemos as instituições parecerem a querer sossegar a opinião pública, é porque já foi criado algum desassossego. Quando o Ministério Público vem dizer que a investigação não fica com a Polícia Judiciária, isso significa que pode haver a perceção

de algum tratamento diferenciado para o antigo diretor nacional da Polícia Judiciária e o facto de a Polícia Judiciária também vir dizer que não foi afastada da investigação pelo Ministério Público e que encontrou indícios de eventuais crimes de abuso de poder e descrimínio e que comunicou essas suspeitas ao Procurador-Geral da República, isto já demonstra que existe um óbvio desconforto. O problema com a nomeação de Luís Neves para o cargo de Ministro da Administração Interna, quanto a mim, não é uma situação comparável a outras em que membros do governo passam para a direção de organismos públicos ou entidades reguladoras. Acho que nesses casos existe um perigo de politização do cargo, de influência do governo sobre essas entidades, e aqui é o contrário, aqui não se passa isso. Não se pode dizer que alguém que vem da Polícia Judiciária agora vai politizar aquilo que é um cargo político. Poderia haver outras suspeitas quanto à imparcialidade de alguém que vem da Polícia Judiciária e que vai tutelar agora outras polícias. Isso poderia ser discutido, mas não há o perigo de politização de um cargo que é político. Agora, o problema da passagem de alguém de uma polícia de investigação, neste caso, para o governo, só se poria numa situação destas em que houvesse uma investigação sobre o ministro, antigo diretor nacional da Polícia Judiciária. Independentemente de qual fosse o ministro, mas sendo este em particular, isto vem criar um óbvio desconforto, porque é preciso fazer uma investigação. Essa investigação, à partida e em princípio, seria feita pela Polícia Judiciária e aqui, para garantir que não há confusões, que há uma isenção completa, o Ministério Público teve de vir comunicar e assumir a liderança da investigação. Por muito que a Polícia Judiciária diga: "Não, não fomos afastados", obviamente, o Ministério Público teve de garantir isso com esta medida. E isto já dá uma ideia do desconforto institucional que causa toda esta situação.

Há um embaraço aqui. A tua nota, Bruno.

Eu vou dar uma nota positiva ao Ministério Público, também extensível à Polícia Judiciária, que apesar de tudo tentou aqui salvaguardar-se. Vou dar um 12.

Um 12. E que nota dás, José Manuel Fernandes, à entrevista de ontem do Ministro da Educação na RTP?

Vou ser generoso, vou dar um 14. Eu acho que é uma entrevista em que se percebe duas coisas. Primeiro, percebe-se que Fernando Alexandre nunca deixou de ir à luta e de dizer tudo o que poderia dizer. Não quer dizer que não tinha tido alguns tropeções, mas percebe-se pela entrevista de ontem que ele está cada vez mais tranquilo sobre o que se está a passar nos exames. Nós já temos dois dias de segundas provas, portanto, não surgiram, até agora pelo menos, o tipo de problemas. Ele deu números importantes sobre algo que é completamente novo, que é o acesso que os estudantes agora têm às suas próprias provas e o fato de poderem olhar para elas, falar com os seus professores e verem se estão bem classificadas. Era uma coisa que antes não era possível fazer. Explicou também que de alguma forma as provas estão hoje mais bem guardadas do que estavam quando eram entregues em papel aos professores e eles naturalmente andavam com elas de um lado para o outro e podia sempre acontecer alguma coisa. Quem já classificou provas sabe que isso às vezes acontece. Era um ministro já com mais otimismo e que foi explicando tudo, apesar da forma como o Vítor Gonçalves procura muitas vezes repetir e pressioná-lo sobre os temas que têm andado a ser discutidos. E eu acho que também, se virmos de alguma forma, este tema está a desaparecer das manchetes, está a passar para segundo plano, o que também o deixa mais tranquilo. Eu arrisco dizer que no fim deste processo todo, apesar dos trambolhões todos, das dificuldades todas, é possível que a imagem pública de Fernando Alexandre até acabe por sair reforçada, porque não foi alguém que se escondeu, foi alguém que deu sempre a cara, um pouquinho ao contrário até do Luís Neves. Repara, já foi várias vezes ao Parlamento, julgo que três vezes ao Parlamento. Tem dado entrevistas a todos os órgãos de informação, entrevistas em que ele se expõe completamente. Tem dado muitas conferências de imprensa, portanto tem sido muito vocal, sempre procurando explicar tudo. Conferências de imprensa que às vezes duram uma enorme quantidade de tempo, mais de uma hora, o que hoje em dia, como sabes, já não é normal. Não há limites para perguntas, não são declarações aos jornalistas, é um estilo diferente. E no fim, é alguém que começa a passar uma mensagem que é: nós temos que fazer, fazer implica riscos e portanto, se nós estivermos lá para resolver esses problemas, acabamos por ganhar no fim do dia. E talvez seja esta mensagem que ele esteja a conseguir passar, havendo que isto ainda não acabou, ainda há mais alçapões pela frente, mais dificuldades, mas aquele Fernando Alexandre que eu vi ontem parece-me alguém que, como ele disse esta semana, já recuperou os sonhos.

Ele disse que não dormiu. Ontem já parecia que estava mais tranquilo. Um 14 então para o ministro Fernando Alexandre, depois da entrevista de ontem à RTP e o Vencer regresso mais logo na Tarde Política aqui na Rádio Observador.