Abrimos aqui uma janela, António José Soares, liderança da Iniciativa Liberal, com o Rui Rocha, que acaba de se demitir. Ouça aqui esta emissão especial a partir de agora, António.

Olá, Nuno. É verdade, foi uma notícia de última hora. Rui Rocha anunciou que se demite da liderança da Iniciativa Liberal. Foi primeiro numa mensagem enviada aos membros do partido, feita através de um e-mail, pelo que o Observador sabe. O líder da IL diz que vai assumir o lugar de deputado que conquistou o círculo de Braga e promete que vai andar por aí, agora de regresso à posição de membro base do partido. Entretanto, na última hora falou através das televisões, dando explicações. Foi um discurso que foi acompanhado pelo editor de política do Observador, Rui Pedro Antunes, que está aqui conosco em estúdio. Olá, Rui, boa tarde. Esta saída de Rui Rocha da Iniciativa Liberal é uma surpresa?

Sim, na verdade, acaba por ser surpreendente porque nada indicava que fosse nesse sentido. É verdade que a Iniciativa Liberal não conseguiu aquilo que era o principal objetivo, que era, de alguma forma, em conjunto com a AD, conseguir uma maioria que lhe permitisse influenciar a governação. É verdade que, pela primeira vez em muito tempo, não cresceu em número de votos face à eleição anterior em votos absolutos, ou seja, nas eleições europeias, João Cotrim Figueiredo teve mais votos absolutos do que Rui Rocha. É verdade que conseguiu mais deputados, tendo a maior bancada até agora, mas passou de oito para nove e, portanto, antes tinha tido oito, oito e agora oito, nove. É um crescimento que qualquer liberal consideraria insuficiente ou anêmico. E naquilo que é a dureza do conselho de administração da Iniciativa Liberal, que tem um funcionamento muito parecido com uma empresa e uma interpretação muito liberal dos resultados, como não poderia deixar de ser, quem não cumpre tem que ter consequências. Essa interpretação não foi por pressões externas nem internas, ao que parece, foi uma avaliação do próprio. Já estava há dois anos e meio, teve algumas conquistas que neste discurso que falavas fez questão de referir. Ao longo dos tempos a IL teve bons resultados até em outro tipo de eleições, nomeadamente, como já falei aqui, nas europeias, em que João Cotrim Figueiredo teve um excelente resultado, e fez questão de dizer que globalmente considera positivo esses dois anos e meio de mandato que cumpriu, mas que considera ter sido insuficiente o resultado nas legislativas, que é a mãe de todas as eleições, porque é aquela em que efetivamente um partido de base parlamentar, como é a Iniciativa Liberal e que depende muito do seu papel parlamentar, deve investir todas as suas fichas. E aí, de facto, não foi suficiente para aquilo que acaba por ser o objetivo assumido da Iniciativa Liberal, que é influenciar as políticas do país, influenciar a governação, de forma a ter um país mais liberal e mais virado para uma vertente liberal, quer seja na economia, quer em vários outros setores.

Já agora, Rui, esta discussão tem havido a propósito da revisão constitucional e este quase travão que o primeiro-ministro meteu de que não seria já uma prioridade para avançar em termos das prioridades do governo, poderá de alguma forma ter feito também Rui Rocha tomar esta decisão?

O que é estranho na questão da revisão constitucional é ele assumir o protagonismo na revisão constitucional, lançar um novo tema para o debate público e político e depois, inclusivamente, dizendo que queria tirar o preâmbulo e tornar Portugal mais liberal também na Constituição, libertando algumas amarras que tornam o país demasiado estatista e na perspectiva do Rui Rocha e da Iniciativa Liberal, que não permitem que o país cresça e tenha o sucesso que devia ter, principalmente em áreas como a economia, no mundo empresarial. E portanto, acaba por ser aí um bocado mais estranho. Eu acho que ele não se demite porque o Luís Montenegro não está disponível para com ele e com o Chega fazer uma revisão constitucional. O que eu acho estranho nesse processo é ele ter precisamente lançado esse processo e agora não o ir liderar da parte da Iniciativa Liberal. Ou seja, a seguir às eleições, parece que a revisão constitucional foi um bocadinho a boia de salvação da Iniciativa Liberal para mostrar que tem um papel no país e que pode ter um papel na política portuguesa de relevância, mesmo que não tivesse votos para influenciar a governação. Agora ele vem se retirar, não quer ser o protagonista disso. Na verdade, é um bocadinho esta lógica liberal: não presta, sai, não teve sucesso, sai. E portanto, diria que hoje tivemos a iniciativa neoliberal, ou até extraliberal, porque, na verdade, ele achou que teve mais um deputado, não chega. Na verdade, o partido tem uma revisão constitucional e tem uma proposta para curto, médio prazo para mudar o país, também não chega, não é suficiente. Para ele, o suficiente era ter conseguido, em conjunto com a AD, uma forma ou matematicamente uma aritmética para poder governar. Não conseguindo isso, o próprio Rui Rocha, e bem, eu acho que é sempre uma demonstração de elevação e de alguma humildade política quando alguém olha para um resultado que foi francamente insuficiente e diz: "Não cheguei lá". Pronto. Eu, por acaso, recebi mensagens de alguns liberais, porque nós fazemos uma coisa que é os vencedores e os vencidos. E na noite eleitoral, eu e o Miguel Pinheiro escrevemos os vencedores e os vencidos, como fazemos todas. E na verdade, o Rui Rocha estava, parecia que a Iniciativa Liberal estava lançada para um resultado E depois, na verdade, só teve mais um deputado. O que a partido podia colocar na vitória. Nós tivemos até essa discussão, mas não, porque ficou aquém daquilo que era o objetivo principal. E houve vários liberais que depois mandaram mensagens amigáveis, não é nada a protestar, como fazem todos os partidos, às vezes a protestar aqui e ali e dizer: "Então o Rui Rocha é perdedor?". Na verdade, parece que, tal como eu e o Miguel Pinheiro, o próprio Rui Rocha também achou que perdeu, porque senão não tinha saído. Rui Rocha também tem tido uma situação familiar complicada que ele próprio já partilhou. Tem passado alguns momentos às vezes difíceis, que são difíceis de conciliar entre a política e a vida privada, mas poderia querer estar mais tempo em Braga, mas eu creio que essa situação também já está ultrapassada. Ele não deu esse argumento, deu simplesmente o argumento liberal: "Falhei, tenho que sair, venha outro, vamos renovar. Haverá um CEO para esta grande empresa de ideias e empresa partido, que é a Iniciativa Liberal, que faça melhor do que eu." É isso que todo o discurso dele diz, que o motivo da saída dele é não ter atingido os resultados ao que se propôs, com os quais sonhou, com os quais fez toda a parte da campanha. Ele aqui em entrevista ao Observador, sob escuta, disse até que Carlos Guimarães Pinto seria um excelente ministro da Modernização. Disse que ele próprio, se fosse líder do partido, teria que ter lugar nesse governo e, portanto, pelo menos dois ministros da IL estava a contar ter, se tivesse votos para isso. A verdade é que não teve. Decidiu sair. Voltando ao início e à tua primeira pergunta, foi absolutamente surpreendente, mas ao mesmo tempo demonstra alguma coerência, ligação à realidade, sobriedade e capacidade de análise política por parte do líder da Iniciativa Liberal, que entendeu que o resultado não foi um sucesso e até foi, em algumas partes, um fracasso face àquela que era a expectativa que podia ter tido.

Obrigado, Rui. Fica aqui então esta análise do jornalista Rui Pedro Antunes, editor de política da Rádio Observador, em relação a esta notícia de última hora, a demissão de Rui Rocha da liderança da Iniciativa Liberal. Estamos com uma emissão especial aqui na Rádio Observador para analisar esta decisão do líder da IL. Vamos agora ouvir a análise de André Azevedo Alves, é professor do Instituto de Estudos Políticos da Universidade Católica. Junta-se agora a nós aqui em direto. Muito boa tarde, André.

Olá, boa tarde.

Muito obrigado pela sua disponibilidade em falar com a Rádio Observador. Perguntava-lhe, como não podia deixar de ser, se ficou surpreendido e apanhado de surpresa por esta decisão de Rui Rocha de abandonar a liderança da Iniciativa Liberal.

Fiquei surpreendido, sim. Não esperava a saída de Rui Rocha neste momento e, portanto, o anúncio para mim foi uma surpresa. Como o próprio Rui Rocha no seu e-mail de despedida assinala, a Iniciativa Liberal teve, com a sua liderança, os melhores resultados de sempre da existência do partido, a culminar nas recentes legislativas em que teve o melhor resultado, quer em termos de percentagem, quer em termos de dimensão do grupo parlamentar. Simultaneamente, eu acho que há dois fatores que provavelmente pesam aqui nesta saída, não obstante estes melhores resultados de sempre na história do partido e este crescimento do ponto de vista eleitoral e da representação. O primeiro é que, de facto, o não ter sido alcançado o objetivo de contar para a governação. E aí, quer o resultado da IL não ter sido um crescimento ainda maior que permitisse esse objetivo, ou alternativamente, poderia ter sido possível mesmo com este resultado, se a AD tivesse ficado mais perto da maioria absoluta, também não ficou. E portanto, de alguma forma, a IL, do ponto de vista desse objetivo, é vítima de não ter crescido o suficiente, mas também é vítima da própria AD não ter tido um resultado mais próximo da maioria. E depois, um ponto que é também conhecido, que é saber que Rui Rocha estava a fazer um sacrifício muito substancial, quer do ponto de vista profissional, quer, e talvez isso tenha pesado mais, do ponto de vista pessoal, ao estar na liderança da IL, e admito que o próprio possa ter entendido que, não obstante os bons resultados alcançados do ponto de vista histórico para o partido, repito, os melhores resultados da história do partido, que não tendo conseguido o tal objetivo cimeiro de contar para a governação, que provavelmente não faria sentido continuar com esse grau de sacrifício e que ao mesmo tempo faria sentido dar a oportunidade a uma nova liderança para dar um novo rumo ao partido.

André, e já agora uma questão: a subida do Chega à segunda força política do país poderá também, de alguma forma, ter pesado na decisão de Rui Rocha?

Eu acho que o que pode ter pesado mais do que o Chega ser o segundo partido, é talvez o facto de o Chega crescer muito mais do que a Iniciativa Liberal. Ou seja, nós temos um contexto claramente do ponto de vista partidário, que está em mudança rápida, depois de décadas de estabilidade. Tivemos um sistema partidário que era dos mais estáveis da Europa ao longo de décadas. Até um caso de estudo em termos de ciência política, como é que era a dificuldade de haver novos partidos a entrarem neste espaço, nomeadamente à direita. Isso mudou e mudou de forma muito acelerada a partir de 2019 e ainda mais a partir de 2022. Portanto, é basicamente uma história dos últimos três anos. E nessa história dos últimos três anos, há dois protagonistas a contestar e a disputar esse espaço e a retirar espaço a PSD e CDS Os dois com sucesso do ponto de vista da sua afirmação, representação parlamentar, crescimento, mas claramente um desses dois com um crescimento muito mais rápido do que o outro, que é o Chega face à Iniciativa Liberal. Eu também admito que possa ter pesado alguma coisa, e aliás, isso também é de alguma forma a razão pela qual a AD e IL não são suficientes para ter uma maioria que sustente um governo, que possa ter pesado alguma coisa, o facto de o Chega crescer muito mais. Também há algum reconhecimento de que a estratégia seguida até agora pela IL, não obstante ter permitido o crescimento do partido, a sua consolidação e os melhores resultados de sempre da história da IL, não foram de todo suficientes para apanhar esse descontentamento, nomeadamente esse descontentamento à direita e essa mudança do sistema partidário e para rivalizar de uma forma mais significativa com o Chega. Também admito que Rui Rocha possa, com esta saída, procurar abrir espaço a um novo líder que consiga travar melhor esse combate, não só com a AD, que até será um potencial parceiro futuro da IL, mas talvez com o próprio Chega.

André, falou no senhor que se segue ou na senhora que se segue. A minha questão é: olhando para a Iniciativa Liberal, para o partido neste momento, que nomes é que poderão surgir agora na corrida à liderança da Iniciativa Liberal?

Eu acho que há vários nomes, mas acho que há dois mais fortes, que são aliás um senhor e uma senhora. Há dois mais fortes que os outros. E começaria muito rapidamente por três nomes, que seriam possibilidades, mas que me parece que por diferentes razões, e muito rapidamente explicarei, dificilmente poderão neste momento ser opções fortes para a liderança. Uma opção, que seria uma espécie de regresso ao passado, seria Cotrim de Figueiredo. Parece-me que não estando na Assembleia da República, o facto de já ter sido líder, as próprias razões que o levaram a sair da liderança algum tempo atrás, não obstante as suas capacidades reconhecidas por todos, não me parece que seja neste momento uma opção que fizesse muito sentido essa espécie de regresso ao passado. Depois, um bocadinho na mesma linha, digamos, no interior do partido, temos Bernardo Blanco, uma espécie de delfim de Cotrim de Figueiredo, mas o facto de o próprio Bernardo Blanco não ter sido candidato a deputado nestas legislativas e de ter anunciado que iria ter um rumo profissional diferente durante algum tempo, ainda que não excluindo o regresso à política, parece-me também difícil que este seja já o momento, o timing para o regresso de Bernardo Blanco. Uma terceira opção que também poderia, do ponto de vista da figura, tal como estes dois, poderia ser viável para a liderança e que seria também um regresso, como Cotrim, seria Carlos Guimarães Pinto, mas aí mais uma vez, para além da questão do regresso ao passado, e aqui Carlos Guimarães Pinto tem a vantagem de estar no Parlamento, me parece uma condição importante estar no Parlamento Nacional para assumir a liderança, mas parece-me que Carlos Guimarães Pinto, não obstante ser um excelente deputado, não terá perfil e, se calhar mais importante do que não ter perfil, não terá vontade de voltar a ser líder. Quais são as duas opções, a meu ver, mais fortes? Mário Morinho Lopes, reeleito por Aveiro, portanto já com alguma experiência parlamentar, tem-se afirmado claramente como uma das figuras, até do ponto de vista mediático, com maior capacidade de articulação e com maior capacidade de debate. Poderia ser um elemento, nomeadamente para aquilo que estávamos a falar há pouco, ser mais combativo face ao Chega, poderia talvez ser a melhor opção, a opção mais forte que existe neste momento dentro da Iniciativa Liberal. A outra opção, potenciada desde logo também pelas presidenciais, e falou-se disso aliás na altura quando Mariana Leitão foi apresentada como candidata às presidenciais, seria Mariana Leitão, também já com alguma experiência parlamentar, também com alguma capacidade do ponto de vista mediático. A meu ver, do ponto de vista da tal disputa de espaço com o Chega, creio que Mário Morinho Lopes terá potencial para ser bastante mais eficaz que Mariana Leitão. Mas parece-me que neste momento as duas figuras com mais viabilidade, e nomeadamente se admitirmos o tal cenário de ser importante estar na Assembleia da República e se afastarmos também os tais cenários de regresso ao passado, que me parecem fazer menos sentido, eu avançaria com primeiro lugar Mário Morinho Lopes, em segundo lugar Mariana Leitão.

Mariana Leitão, depois levantaria aqui uma questão: com quem é que depois iria a Iniciativa Liberal entrar na corrida a Belém?

Poderia ser com a própria Mariana Leitão. A Iniciativa Liberal não tem muito hábito, ao contrário do Chega, de apresentar o líder ou a líder do partido nas corridas eleitorais. Aliás, é algo que a Iniciativa Liberal criticou várias vezes ao Chega, o facto de André Ventura ser uma espécie de candidato a tudo. Mas também neste caso seria possível invocar que face à saída não antecipada, não esperada, digamos assim, de Rui Rocha, se Mariana Leitão decidir correr pela liderança e se for entendimento dos militantes da Iniciativa Liberal eleger Mariana Leitão, que essa candidatura presidencial poderia ser mantida. Creio que do ponto de vista, como falava há pouco, da combatividade e nomeadamente do desafio muito significativo que o Chega representa neste momento, parece-me que provavelmente a figura mais forte será Mário Morinho Lopes. Agora, aí também haverá uma questão de vontade e disponibilidade do próprio, como aliás também se coloca face a Mariana Leitão, mas Mariana Leitão admito que tendo aceito ser candidata presidencial poderá ter mais disponibilidade. Quanto a Mário Morinho Lopes, admito que possa ser mais difícil haver essa disponibilidade, mas parece-me que seria Mário Morinho Lopes, provavelmente, dentre os dois, a figura mais forte, ainda que do leque e olhando para o grupo parlamentar, acho que os dois, repito, o tal senhor e a tal senhora serão provavelmente as duas opções mais fortes.

André, não resisto fazer uma pergunta: e um regresso de João Cotrim?

Como dizia há pouco, do ponto de vista das qualidades, quer do ponto de vista de liderança e organizativo interno, quer do ponto de vista oratório, mediático, seria sem dúvida uma opção forte. Aí parece-me que há duas fragilidades: uma é estar no Parlamento Europeu e não no Parlamento Nacional. Eu acho que no quadro que vamos ter é provavelmente muito importante, ou será provavelmente muito importante, que um partido como a IL, que é o quarto partido, tenha uma liderança que esteja no Parlamento Nacional. Portanto, isso é uma vantagem que quer Mário Morinho Lopes, quer Mariana Leitão têm face à opção Cotrim Figueiredo. E depois há também um elemento que eu tenho dúvidas que para um partido novo, seja do ponto de vista de imagem positivo, que é uma espécie de repescagem de um líder recente num partido que é ele próprio recente. Ou seja, pode passar a imagem: "Bem, não se conseguiu mais ninguém e portanto lá foi preciso ir buscar alguém que à partida já teria passado para uma nova etapa." Mas enfim, eu acho que qualquer um dos cinco nomes, portanto, Cotrim, Blanco, Carlos Guimarães Pinto, Mário Morinho Lopes e Mariana Leitão, são certamente possibilidades e pode eventualmente, obviamente, aparecer mais alguém, mas parece-me que pelo conjunto de razões de que falava, portanto, estar no Parlamento Nacional, não ser um regresso ao passado e o próprio perfil das pessoas, Mário Morinho Lopes e Mariana Leitão seriam ou serão as opções mais fortes. Mas tudo depende não só da vontade dos militantes, mas até antes da vontade dos militantes, da vontade dos próprios. Ou seja, ninguém pode ser forçado a ser líder e, portanto, também muito se pode jogar em quem estará disponível ou não neste quadro, que eu creio que terá surpreendido até muitas pessoas dentro do próprio partido, este timing, quem é que estará neste momento, considerando as suas circunstâncias até pessoais, disponível para assumir esse desafio.

Vamos ficar então a aguardar que surjam essas disponibilidades. Ficou aqui então a leitura do politólogo André Azevedo Lopes, professor do Instituto de Estudos Políticos da Universidade Católica. Recordo que o Observador está em emissão especial para analisar esta notícia de última hora, o anúncio feito por Rui Rocha de que se demite da liderança da Iniciativa Liberal. A próxima pessoa que se junta a nós aqui para fazer esta análise é o Pedro Jorge Castro, diretor adjunto do Observador. Boa tarde, Pedro. E perguntava-te, como tenho perguntado a todos, ficaste surpreendido?

Fiquei surpreendido, sim. Não estava à espera neste momento, mas acho que há várias lições a tirar aqui. Primeira, há uma lição até que os próprios partidos da esquerda, nomeadamente PCP e Bloco de Esquerda, que tiveram resultados bastante piores e em que não se assistiu a uma decisão deste género dos seus líderes, como se seguisse tudo dentro de uma certa normalidade. E depois, mesmo do próprio Rui Rocha, como já aliás foi dito aqui ao longo desta emissão especial, eu acho que isto comprova que o resultado ficou bastante aquém daquilo que seria esperado dentro da Iniciativa Liberal. Independentemente de sim, ter aumentado o número de votos e ter aumentado um deputado, mas a gestão de expectativas tem estas consequências e sobretudo, tendo havido um crescimento tão grande do Chega e da AD, isto mostra que houve espaço aqui que a Iniciativa Liberal não conseguiu. Houve eleitores que estariam disponíveis para ouvir propostas da Iniciativa Liberal e que a Iniciativa Liberal simplesmente não conseguiu convencer. Rui Rocha teve sempre aqui duas sombras, creio eu, ao longo do seu mandato. Para já foi na sua liderança. De facto, como ele próprio diz na sua mensagem, teve muitos atos eleitorais. Eu recordo que o João Cotrim Figueiredo se demitiu invocando, na altura, que íamos entrar num período de maioria absoluta do Partido Socialista e portanto, que era o período ideal, porque iria haver tempo para madurecer uma nova liderança e não foi nada disso que aconteceu. De facto, as surpresas da política portuguesa têm destas coisas. Mas então Rui Rocha acabou por ter aqui duas sombras sempre muito grandes. Uma do próprio João Cotrim Figueiredo, o anterior líder, que aliás foi materializada depois nas eleições europeias pelo excelente resultado que obteve. Este resultado ajudaria a elevar as expectativas sobre aquilo que a Iniciativa Liberal conseguiria fazer nas legislativas. E por outro lado, Bernardo Blanco. O Bernardo Blanco foi apontado pelo próprio João Cotrim Figueiredo como futuro presidente da Iniciativa Liberal. Então ficava sempre esta dúvida: futuro quando? Quando é que vai ser? Então Rui Rocha vai ser um líder de transição, de passagem? Bom, creio que até nem Bernardo Blanco se calhar estaria à espera que Rui Rocha tomasse esta decisão agora, porque senão não se teria retirado do Parlamento para ir iniciar a sua vida empresarial, no fundo, para ganhar experiência, até ter condições para se candidatar à liderança. Sobre os futuros nomes, que eu presumo que é aquilo que tens estado a perguntar às pessoas.

Exato. E a propósito destes futuros nomes que temos estado a falar, Pedro, o Mário Amorim Lopes acaba de fazer um post nas redes sociais. Não sei se já tiveste a oportunidade de ler ou não, mas posso te dizer aqui muito rapidamente.

Conta aos nossos ouvintes.

Exatamente, contar aos nossos ouvintes. "O Rui Rocha foi ímpar e inexcedível a liderar o partido. Crescemos em votos e em deputados, mas não tivemos o resultado que ambicionávamos. E a IL é ambiciosa para si e para o país, mas isso não pode ser assacado à sua pessoa." Portanto, são as palavras do Mário Amorim Lopes. Como é que tu vês este post nas redes sociais, Pedro?

Fica-lhe bem. Não me passa pela cabeça que dentro da Iniciativa Liberal, depois deste gesto de Rui Rocha, comece uma noite de facas longas ou que toda a gente comece a apontar baterias uns contra os outros. Vamos ver, a Iniciativa Liberal não tem assim tanta gente com notoriedade. Tem poucos deputados, tem pouca gente que já foi deputada, mas se houver uma dezena e meia de pessoas conhecidas na Iniciativa Liberal com experiência política nesta curta existência do partido, é muita gente. Todas estas pessoas estiveram sempre unidas, tirando Thiago Maia, que foi candidato presidencial e depois começou a assumir-se como adversário desta liderança e depois foi envolvido naquele escândalo, culminando com a sua saída do partido. Mas todas estas pessoas estão unidas nas campanhas. Vemo-los quase todos. Pode variar o tempo e a disponibilidade que cada um tem, mas não me parece que vá haver aqui uma guerra, mas acho que há muito importante aqui uma lição a tirar, e que me parece que foi tirada. O último processo de sucessão dentro da Iniciativa Liberal foi marcado pela indicação dinástica, quase. João Cotrim Figueiredo saiu e apoiou na mesma hora Rui Rocha, que apareceu logo como candidato. Estava tudo combinado.

O que não acontece agora.

Exatamente. Vamos ver, ainda é muito cedo. Isto acabou de acontecer, estamos a fazer esta emissão em cima do acontecimento.

Exato.

É muito cedo para isso, mas para já, o fato disso não ter acontecido até esta hora, parece-me que é uma ótima lição daquilo que aconteceu. Agora, sobre futuros líderes, futuros candidatos a líderes, caso não esteja isto tudo combinado e apontado para ser uma pessoa, eu duvido que haja muita gente a querer digladiar-se nesta fase. Alguma coisa hão de ter pensado as pessoas à volta do Rui Rocha, não sei. Isto não vai ficar num vazio, seguramente. Alguém há de avançar. Queria só dizer, por acaso nas eleições anteriores, fiz a cobertura da campanha da Iniciativa Liberal e isto permitiu ver a ligação afetiva gigantesca que existe entre os militantes e dois anteriores líderes, que é o João Cotrim Figueiredo e Carlos Guimarães Pinto. Eu duvido que o João Cotrim Figueiredo queira voltar agora. Tenho muitas dúvidas sobre isso, embora se quisesse, teria seguramente o caminho livre para isso. Carlos Guimarães Pinto, não sei se estará para aí virado ou não, há sempre uma grande incisão, mas estes dois nomes, como anteriores líderes e tendo em conta a ligação que eles têm com a base da Iniciativa Liberal, intacta, são respeitadíssimos. Se algum deles quiser, o lugar é deles. Se não quiserem, eu tenho muitas dúvidas que o Bernardo Blanco, ao fim de pouquíssimos meses de ter iniciado uma carreira na iniciativa privada, volte já, até porque agora nem se quer estar no Parlamento. E não sobram assim tantos nomes. E eu concordo com o que estava a dizer o André Azevedo Alves, é importante estar no Parlamento. Dentro das pessoas que estão no Parlamento, não há assim tanta gente.

Pedro, uma última questão. Estas demissões surpresa normalmente acontecem muitas vezes nas próprias noites eleitorais, quando os partidos não conseguem os resultados a que se propõem. Neste caso, o Rui Rocha espera duas semanas depois de saber os resultados, ou seja, o motivo que ele apresenta de que o partido não conseguiu o que era pretendido, ele soube logo na noite eleitoral. Mas ele espera duas semanas para anunciar a decisão. Entretanto, acontecem outras coisas, que é saber-se que de fato o CHEGA se assume como segunda força política, porque tivemos há poucos dias os resultados dos círculos dos imigrantes, e saber-se também que para Luís Montenegro não é assim tão prioritário avançar já com uma revisão da Constituição. Como é que podemos entender estes timings todos? Se fosse este, de fato, o motivo da saída do Rui Rocha, não teria sido mais expectável que ele o tivesse anunciado logo na noite das eleições?

Olha, parece muito tempo, mas não é assim tanto, se formos a ver bem. E tomou o seu tempo para refletir. Na verdade, as demissões nas noites eleitorais, com toda a sua aura de drama, com a carga dramática, como aconteceu com o Pedro Nuno Santos, justificam-se em grandes derrotas. Aqui não é bem isso. Na verdade, até há esta dúvida sobre se pode ser apontado como um dos derrotados da noite eleitoral ou não. E não foi nada assim tão pesado. Estamos a falar de uma questão de expectativas, ou seja, em termos de resultados práticos. Cresceu, mas cresceu pouco. E depois tentou esta via, não tendo força suficiente para ir para o governo, nem para ser decisivo na aprovação do orçamento, por exemplo, ficando sempre refém do CHEGA ou do PS, o governo da AD. Na verdade, o Rui Rocha tentou tomar a iniciativa política ou reganhar a iniciativa política com esta questão da revisão constitucional. Não correu bem. Na verdade, acho que não foi um processo bem gerido. Parece-me, tendo em conta as consequências. Duvido que isto fosse interpretado como urgente, mesmo por parte da sua base eleitoral, e seria de fato uma precipitação Creio eu, se Luís Montenegro fosse acorrer também em resposta a este apelo. E portanto, esvaziou-se aqui um bocadinho a margem de manobra. O que é que restaria a Rui Rocha? Continuar a lutar pelos princípios, por crescimento, mas na verdade teve duas oportunidades em legislativas e acho que é de tirar o chapéu, tendo em conta esta declaração toda. Não é todos os dias que se vê um líder político que decide sair, por concluir que tinha mais ambição em termos de resultados, apesar de não ter ficado atrás do que tinha, ficou atrás do que seria esperado e, portanto, venha outro. Vamos ver como é que o próprio partido reage a isto. Acho que vai haver uma grande dúvida sobre Mariana Leitão, que fez um excelente papel como líder parlamentar, muito elogiada por muita gente, surpreendente, tanto que foi apontada como candidata presidencial e se calhar não sendo um dos antigos líderes. Dentro das pessoas que estão no Parlamento, parece-me que ela estará numa espécie de pole position. Talvez Rodrigo Saraiva também teria condições para fazer isso, mas vamos ver. Creio que isso estará neste momento dentro da própria Iniciativa Liberal.

Estamos todos curiosos a perceber como é que a Iniciativa Liberal vai reagir internamente a este anúncio de última hora. Obrigado, Pedro. Estivemos então aqui a ouvir a análise do director adjunto do Observador, Pedro Jorge Castro, a este anúncio feito na última hora por Rui Rocha, a anunciar que vai deixar a liderança da Iniciativa Liberal. Vamos continuar esta emissão especial, agora com uma análise do subdirector do Observador, Ricardo Conceição, que se junta agora a nós em directo. Boa tarde, Ricardo. E correndo o risco de me repetir, mas eu acho que esta pergunta tem de ser feita a todas as pessoas que estão a participar nesta emissão especial, é se tu, Ricardo Conceição, foste apanhado de surpresa.

Fui tão apanhado de surpresa que até estou a entrar por telefone na rádio, nem sequer estava preparado para entrar nesta tarde de sol e calor, que está a convidar mais para a praia do que para análise política. Mas sim, é surpreendente, mas de certa forma a Iniciativa Liberal está a tornar estas surpresas hábito. Se nos recordarmos também a demissão de Cotrim Figueiredo foi assim um pouco surpreendente e inusitada, agora a de Rui Rocha. E realmente nós não estamos muito habituados a esta forma de estar na política, das lideranças políticas, e esta forma acaba sempre por nos surpreender. Alguém que fará uma reflexão ou fez uma reflexão em conjunto e percebeu que se calhar o melhor era sair, e sai, vai-se embora. Restando agora ao partido encontrar uma outra solução para a liderança, que acredito que fará isso com alguma celeridade. Uma das dúvidas que se levantam a esta hora é que consequências é que isto terá também junto do partido. Quanto ao eleitorado e às pessoas que votaram na Iniciativa Liberal, também há agora, presumivelmente, dado o quadro que temos, um tempo que poderá ser útil a uma nova liderança para se afirmar, porque nada indica que possamos ter eleições daqui a um ano, talvez no pior dos cenários daqui a dois, mesmo assim, se olharmos para a forma como o xadrez está arrumado nesta altura, podemos acreditar que a atual situação política se vai manter durante mais tempo, quiçá uma legislatura de quatro anos, e isso dará obviamente à nova liderança tempo de afirmação, tempo para que seja reconhecida entre os eleitores e é uma opção que Rui Rocha tomou. Não estamos muito habituados a isto. Aliás, se olharmos para o outro espectro, o outro lado da barricada política, vemos exactamente o contrário, tirando Pedro Nuno Santos, obviamente, mas do lado mais à esquerda, raramente as pessoas saem depois de desaires eleitorais. E aqui nem sequer podemos falar de um desaire eleitoral da Iniciativa Liberal. Acho que, e disse-o várias vezes aqui na Rádio Observador, penso que teria sido uma oportunidade de ouro para a Iniciativa Liberal se afirmar, porque no meio de tudo, e Rui Rocha disse e eu concordo com isso, a Iniciativa Liberal e Rui Rocha foram os únicos adultos na sala, no meio de toda a crise política que nos conduziu aqui e não queria eleições e tentou trazer alguma racionalidade ao discurso político. E aqui, nestas eleições, perdeu a oportunidade de capitalizar os votos dos descontentes, dos desconfiados, do centro-direita. Quando não conseguiu capitalizar grande parte desses votos, alguns deles terão fugido para o Chega, outros acabaram por ir para a própria AD e no fundo a Iniciativa Liberal sai destas eleições quase que irrelevante para os próximos anos. E feita uma leitura, Rui Rocha achou que devia sair E saiu. Não deixa, obviamente, António, de ser surpreendente. Nós não estamos muito habituados a este tipo de atuação.

E olhando para o futuro do partido, Ricardo, já foram aqui avançados ao longo desta emissão especial vários nomes que poderão surgir para assumir a presidência da IL. Na tua opinião, quais é que tu pensas que irão avançar e quais é que poderão ter mais hipóteses neste momento, olhando para o panorama político português, para um panorama em que a direita está em força no Parlamento, qual é que tu pensas que seria o nome mais indicado? E pensando também noutro aspecto, é que estamos a muito poucos meses de umas eleições autárquicas em que de certeza que a IL quererá também marcar pontos como uma força política de direita nas várias autarquias locais.

Sim, claro. É sempre uma boa oportunidade também de afirmação, será obviamente mais complicada para a Iniciativa Liberal nas autárquicas, porque não é um partido com uma implantação nacional. Por aí além, tem uma componente muito mais urbana, mas há nomes que já aqui foram referidos e que são nomes fortes até pelas circunstâncias. Não sei se serão líderes fortes, mas é quem está com mais na ribalta, como o Rodrigo Saraiva ou a Mariana Leitão, por exemplo. Bernardo Blanco, pelo facto de ter saído do Parlamento, e é importante num partido desta dimensão que o líder esteja no Parlamento. Acho que André Ventura é um exemplo claro disso mesmo, o facto de ter estado no Parlamento, apesar de ter estado como deputado único, isso deu-lhe um palco precioso e deu-lhe honras de atenção mediáticas que foram preciosas para o crescimento do Chega. E um líder da Iniciativa Liberal que não esteja no Parlamento não terá o mesmo eco mediático que um que esteja no Parlamento. E daí que esses dois nomes possam ser mais fortes e Bernardo Blanco perde por isso. Também é novo, está a tempo de voltar, tem a vida toda pela frente. Aliás, são todos novos.

É interessante, Ricardo, teres falado do Bernardo Blanco, deixa-me interromper-te. Ele acabou de enviar uma mensagem ao Observador, desculpa estar a interromper-te, mas achei que fazia sentido. Portanto, a mensagem do Bernardo Blanco é esta: "Agradecer ao Rui pelo trabalho que desempenhou com muito sacrifício pessoal. Agora é tempo de o partido passar por uma reflexão estratégica para perceber como pode crescer para resultados perto dos dois dígitos, como teve nas eleições europeias. Somos um partido exigente. Considero que temos várias pessoas capazes para assumir a liderança e certamente nos próximos dias haverá novidades. Parece-me desejável que haja uma candidatura agregadora, dado que há autárquicas daqui a poucos meses e queremos obviamente ter bons resultados." Eu não sei se ele estaria a ouvir os nossos comentários. Como é que tu vês esta análise que ele faz e esta mensagem que o Bernardo Blanco enviou ao Observador, Ricardo?

É aquele tipo de posição de não estou dentro nem estou fora, mas antes pelo contrário. Mas é normal que diga assim. E agora é tempo de o partido encontrar uma solução. A Iniciativa Liberal decerto irá encontrar uma solução. Tem muitas pessoas, tem pessoas qualificadas, tem os seus quadros, portanto encontrará por certo uma solução. Mariana Leitão e Rodrigo Saraiva são talvez os mais conhecidos, até talvez agora a Mariana Leitão até seja mais reconhecida, mas terá de fazer obviamente um trabalho. E quer ser candidata também à Presidência da República, o que a poderá ajudar. Vamos ver se as autárquicas também não vão falar mais alto. Enfim, há muita coisa para jogar até lá, mas a Iniciativa Liberal perdeu uma oportunidade e depois quando regressou veio logo no Palácio de Belém com a história da revisão constitucional. Nada disto parecia fazer muito sentido, pelo menos, ou de grande utilidade, é minha modesta opinião, e disse-o também na Rádio Observador. E agora chega a esta fase, Rui Rocha decide sair, assume. Repito, nós não estamos muito habituados a este tipo de forma de estar. Eu pessoalmente prezo esta forma de estar. Se as pessoas sentem que não estão bem, sentem que não podem contribuir, saem e não se prolongam, não eternizam no poder, não fazendo do poder a sua casa. Olhando, talvez, deve ser o meu lado mais naife e utópico, mas olhando para o partido e para a participação política como uma participação cívica, que é aquilo que deve ser, dar de si ao partido, dar de si ao país, dar de si à sociedade. Acho que este deve ser o mote de todos os políticos, de todos os quadrantes

Tentar contribuir para melhorar o país, propondo um caminho político, seja ele de esquerda ou de direita. E Rui Rocha tomou esta decisão e agora estou em crer que a Iniciativa Liberal vai encontrar uma solução.

Obrigado, Ricardo. É a análise do subdiretor do Observador, Ricardo Conceição, a esta notícia que foi conhecida ao final desta tarde, da demissão de Rui Rocha, o presidente da Iniciativa Liberal sai depois de dizer que os resultados eleitorais das legislativas antecipadas de 18 de maio não foram aqueles que a IL pretendia. Para analisar esta notícia, temos agora conosco em direto Duarte Pacheco, do PSD. Boa tarde, Duarte. A quem começo por agradecer a disponibilidade por falar conosco. Perguntava-lhe se é uma surpresa para si a saída de Rui Rocha.

Muito boa tarde. Só é surpresa pelo timing. Seria até mais natural que esse afastamento ocorresse no dia das eleições ou imediatamente a seguir, e não propriamente ter que esperar mais de uma semana para esse efeito. Porque os resultados foram de facto muito pífios face àquilo que a Iniciativa Liberal pretendia e a política é mesmo assim, isso não significa que seja justo ou injusto, é a vida e portanto cada um tem que tirar as consequências quando os resultados são o que são.

E olhando para os vários nomes que poderão surgir nesta corrida à liderança da Iniciativa Liberal, na sua opinião, que nomes é que está à espera de ver avançar?

Temos sempre a hipótese de Guimarães Pinto, que já foi líder do partido ou própria líder parlamentar, mas isso cabem aos militantes da Iniciativa Liberal. Estou a dizer isto porque entendo que, de facto, a Iniciativa Liberal ganha em que o seu líder tenha assento no Parlamento, pode ter outros quadros com mais-valia, mas o facto de não estarem no Parlamento limita depois a sua ação política e por isso é melhor para a Iniciativa Liberal identificar alguém que tenha visibilidade parlamentar e poder discutir de igual para igual com o primeiro-ministro, nomeadamente nos debates quinzenais.

Peço desculpa, Duarte Pacheco. Quando fala nessa visibilidade parlamentar, Mariana Leitão seria um nome que se enquadra.

Há a líder parlamentar, Mariana Leitão, ou Guimarães Pinto, que já foi presidente e que tem conhecimento e notoriedade também para exercer essa função. Não tenho qualquer dúvida, mas porventura Mariana Leitão pode ser a pessoa mais habilitada neste momento para essas funções.

Sendo Mariana Leitão e colocando o cenário de uma eventual vitória, a Iniciativa Liberal fica aqui com outra questão para resolver, que é uma candidatura à corrida a Belém.

Não, pelo contrário.

Ou poderá assumir os dois cargos ou os dois desafios?

Porque isso até permite reforçar a sua visibilidade e a sua notoriedade enquanto líder do partido. Uma campanha presidencial é sempre uma campanha com altos níveis de exposição e até pode reforçar, portanto, a sua notoriedade. Recordo que André Ventura fez isso repetidamente e isso nunca lhe correu mal do ponto de vista dos resultados.

Olhando para o próximo desafio eleitoral, estamos a falar das presidenciais, mas entretanto vamos ter aqui no meio eleições autárquicas no final do verão, início do outono. Esta saída de Rui Rocha pode causar alguma instabilidade que faça com que os resultados da IL nas eleições locais não sejam aqueles que o partido poderia pretender?

A Iniciativa Liberal não tem grande expectativa em termos de resultados autárquicos. A Iniciativa Liberal tem vindo a afirmar-se, efetivamente, como terceira força política, com resultado expressivo em termos de votos, com mandatos, mas em termos autárquicos ainda não conseguiu ter os quadros de implantação no terreno que lhe permita ter esperança de um grande resultado autárquico. Um pouco como durante muitos anos o Bloco de Esquerda viveu. Era um partido que também tinha força política, chegou a ter o dobro dos deputados que a Iniciativa Liberal hoje tem, mas em simultâneo, nas autárquicas, resultados muito pífios. E portanto, eu penso que esse não era o grande desafio. O grande desafio da Iniciativa Liberal, e que falhou, era ter uma dimensão que contasse para uma maioria parlamentar de centro-direita. Isso não foi alcançado. A AD tem mais votos que a esquerda toda junta, não precisa da Iniciativa Liberal para derrotar a esquerda. Por outro lado, a Iniciativa Liberal não tem dimensão para permitir essa coligação das duas forças ter maioria absoluta e poder dar uma estabilidade mais sólida para quatro anos. E, portanto, esse é que era o grande desafio. O desafio das presidenciais é sobretudo superar eleitorado e reforçar a notoriedade, porventura, da sua líder, se for ela a líder do partido. As autárquicas é para estar presente, mas eu duvido que, por exemplo, concorra aos 300 concelhos que o país tem Não vão fazer. Vão quanto muito aos mesmos conselhos e pouco mais. Por isso, já não tinham grandes expectativas, não serão afetados por isto.

E em relação a este tempo que mediou o resultado das eleições e o anúncio de Rui Rocha, uma vez que o principal argumento que é avançado é o partido não ter conseguido os resultados que pretendia, que leitura é que faz deste timing, uma vez que, por exemplo, há muitos líderes que aproveitam a própria noite eleitoral para apresentar a demissão quando os resultados não são aqueles que pretendem?

Eu acho que isso é que seria expectável, ou quanto muito, não fosse na noite. Porque às vezes as decisões a quente podem até não ser as mais acertadas e, porventura, a pessoa desmorona, faz uma ponderação, ouve a família, ouve outras pessoas cuja opinião considera relevante, mas no dia seguinte fazer esse anúncio. Esperar tantos dias não faz grande sentido. E sobretudo, quando em simultâneo, quer aparecer a liderar um processo, por exemplo, de revisão constitucional, provocando o desnorte. Eu sinceramente, durante toda a campanha, não vi ninguém nas ruas a apelar aos nossos candidatos, sejam eles de que força política fossem: "Por favor, uma revisão constitucional, porque nós precisamos disso para viver." Aquilo a que nós assistíamos era sim senhor, as pessoas a pedirem melhores condições de saúde, mais segurança, mais controle da imigração, melhores condições de vida, melhores salários, melhores pensões. E eles vêm com a revisão constitucional. Quer dizer, é claro que o desnorte é total e, portanto, eu até acredito que esta semana tenha um sentido que até essa iniciativa foi uma iniciativa imponderada, um tipo de dizer: "Eu estou vivo", quando já ninguém estava a acreditar nisso e por isso é que o resultado acabou por ser este.

Obrigado, Duarte Pacheco. Fica então aqui a análise do ex-deputado do PSD, Duarte Pacheco, a esta notícia que marca este final de tarde, neste sábado. Rui Rocha apresentou a demissão da liderança da Iniciativa Liberal. O até agora presidente da IL diz que sai, porque os resultados eleitorais não serviram para a preponderância que a IL pretendia. Junta-se agora a nós Paulo Ferreira, comentador e colunista da Rádio Observador. Boa tarde, Paulo. Muito obrigado por te juntares aqui conosco agora. E eu vou repetindo-me, mas é a pergunta que todos nos fazemos: surpresa é a palavra indicada para este anúncio?

Sim, sobretudo pelo timing. Aliás, isso acabou de sair há pouco, vocês aí em conversa com o Duarte Pacheco. Nós estamos habituados a ver estas demissões partidárias na sequência de resultados eleitorais acontecerem na própria noite eleitoral, quando se apuram os votos ou quando se tem uma noção muito clara de qual vai ser o resultado final. Os líderes, por regra, tiram as suas conclusões e no fundo assumem as responsabilidades que hão de assumir. Isso aconteceu no dia 18 com Pedro Nuno Santos, por exemplo, quer dizer, não esperou para o dia seguinte. Portanto, o timing, mais até do que a saída de Rui Rocha, e mais até por quê? Porque o resultado da Iniciativa Liberal, não sendo um mau resultado e tendo aumentado, obviamente, a sua votação em votos e ficou com mais um deputado, não faz diferença nenhuma. Isto é, primeiro não é uma subida muito estonteante, de alguma maneira, para um partido que tem a ambição que a Iniciativa Liberal tem, que é de integrar soluções de governo. E depois, de facto, esse grande objetivo, isto é, influenciar de uma forma direta a governação, neste caso da AD, também não vai acontecer, até pelo quadro parlamentar que nós conhecemos. Portanto, a Iniciativa Liberal, os nove deputados não contam para fazer maiorias e nós sabemos que neste quadro atual, a AD, Luís Montenegro vai ter que conversar com o Chega, segundo partido em representação parlamentar, e com o PS, terceiro partido logo a seguir. E portanto, a Iniciativa Liberal vai estar ali muito de bancar, se quisermos, a assistir à forma como Luís Montenegro se vai conseguir articular e conseguir apoios aqui e ali, entre o PS e o Chega, tema a tema e assunto a assunto, até porque o próprio primeiro-ministro já disse que não vai sair nenhum acordo estável para esta legislatura. E portanto, a IL fica um bocadinho sem assunto, fica sem um papel relevante nesta legislatura. Depois houve ainda uma tentativa, de facto, de marcar a agenda com a proposta de revisão constitucional que foi feita nos últimos dias. Também isso foi deixado para canto na última semana por Luís Montenegro, quando ele disse que não era uma prioridade da AD e, portanto, não vão sequer para já pensar no assunto. E eu acho que há aqui um esgotamento de, se quisermos, objetivos imediatos da IL. Obviamente, vão continuar os nove deputados no Parlamento, vão fazer as suas propostas, vão intervir no espaço público, como têm feito desde a fundação do partido, não é isso que está em causa, mas em termos muito práticos e muito concretos e, sobretudo, a influência da governação, isso não existe. E portanto, talvez Rui Rocha tenha demorado um pouco a perceber isto. Talvez aquela proposta de revisão constitucional tenha sido para conseguir, de alguma forma, ter um objetivo e um assunto Em que a IL pudesse ser protagonista, porque uma maioria para a revisão constitucional precisa de pelo menos alguns deputados da IL e, portanto, a IL aí era necessária. A partir do momento em que Luís Montenegro tira e chuta isso para canto, acho que há aqui um jogutamento de facto de objetivos muito rápidos e de muita influência. Rui Rocha deve ter feito essas contas, de cabeça, ponderou muito bem nos próximos anos que vêm aí e decidiu abrir esta mudança de posição da IL. Vamos ver agora o que esse processo vai dar.

Paulo, achas que o Rui Rocha pode ter se sentido um pouco traído por Luís Montenegro? Nós poucos dias antes das eleições legislativas, assistíamos quase a um namoro da AD com a Iniciativa Liberal. E agora, mais recentemente, Luís Montenegro, em relação a esse tema, que era fundamental e era importante para a Iniciativa Liberal, que era a revisão da Constituição, como tu referiste, Luís Montenegro diz que para o PSD não é uma prioridade. Rui Rocha pode ter sentido aqui algum tipo de traição, entre aspas?

Não sei se traição é o termo certo, mesmo com as aspas que lhe colocaste. Agora, é preciso ter uma noção muito clara. Na vida partidária, cada um pedala a sua bicicleta. Mesmo quando há alianças e quando os partidos se entendem numa série de matérias, quando até há perspectivas, como houve nesta campanha eleitoral, a perspectiva de um eventual apoio da IL a um governo da AD, se a aritmética parlamentar assim o indicasse. Só que este "se" é muito importante e essa aritmética parlamentar não se verificou e a IL, para todos os efeitos, não conta para fazer maiorias. E o governo terá que as fazer com o Chega ou com o PS. Não sei se foi ilusão, mas pelo menos essa expectativa, esse objetivo da IL de poder contar, de facto, para uma solução de governo e até se discutia já se a IL podia ter membros seus num governo que fosse apoiado por si, um governo liderado por Luís Montenegro, até se chegou a discutir no sentido de debate público, que pastas é que a IL poderia ter. Mas tudo isso se esfumou com este resultado das eleições.

Seria mais uma expectativa frustrada do que uma traição, é mesmo entre aspas.

Sem dúvida. É mais por aí, de alguma maneira. E no fundo, eu penso que Rui Rocha ponderou bem durante estas duas semanas, sobretudo a questão da revisão constitucional, que tira um bocadinho o objetivo, o mote à IL para influenciar alguma coisa em termos estruturais na política nos próximos tempos e decidiu sair. Porque a partir de agora também, vamos lá ver, isso acontece também muito no PS, no próprio Bloco de Esquerda, para os partidos que não contam, de alguma forma, para a governação ou para o apoio à governação, o PS ainda tem esse papel, obviamente, a desempenhar. Isto vai ser uma longa travessia do deserto. Não sabemos quão longa, se estamos a falar de uma legislatura de quatro anos que vai ser cumprida, se vai ser interrompida daqui a um ou dois anos, mas de qualquer maneira, não há uma perspectiva imediata, a curto prazo, de uma alteração do quadro parlamentar. No caso da IL também não é um partido com uma grande presença nos municípios, nas autarquias, ao ponto de ter muito cuidado com trocas de direções quando estamos a quatro, cinco meses de uma eleição autárquica. Portanto, isso é uma frente que tenham cuidado a acautelar. Sem a questão da candidatura presidencial resolvida, com Mariana Leitão a ser a candidata da IL. E é este o quadro, de alguma maneira. Já agora, eu gostava de notar também só uma prática que é diferente aqui nos partidos de direita, dos partidos de esquerda, que é de facto, os partidos de direita estão mais habituados a tirar consequências de resultados eleitorais, mesmo com um delay aqui de semanas, como aconteceu na IL, ao contrário daquilo que acontece, por exemplo, mais à esquerda, como nós vemos o Bloco de Esquerda e o PCP, que independentemente dos resultados, as direções partidárias vão se mantendo e prolongando nos cargos. Portanto, há aqui uma diferença cultural também muito diferente e nisso eu acho que a Iniciativa Liberal é coerente, porque no fundo pratica dentro de casa aquilo que propõe em termos, se quisermos, de cultura, de assunção de responsabilidades e de meritocracia para o país.

Obrigado, Paulo. Fica então aqui esta análise de Paulo Ferreira, colunista e comentador habitual na Rádio Observador a esta notícia que marca o final de tarde política nacional. Rui Rocha apresentou a demissão de líder da Iniciativa Liberal, justificando esta decisão com o facto de o partido não ter alcançado os resultados que esperava nas eleições legislativas de 18 de maio. Vamos continuar nesta emissão especial aqui na Rádio Observador. Junta-se agora a nós, do lado do Partido Socialista, Vitalino Canas. Muito boa tarde. Agradeço, antes de mais, a sua disponibilidade por se juntar à Rádio Observador. Como é que vê este anúncio de Rui Rocha, duas semanas depois de saber os resultados das eleições, de dizer então que se vai demitir porque não foram os resultados que esperava para o partido?

Boa tarde, muito obrigado pelo convite. Queria começar por dizer que embora seja próximo ou militante do Partido Socialista, não vou exprimir aqui nenhuma posição do Partido Socialista em relação a outros partidos, como é óbvio, não faria muito sentido. Agora, esta demissão de alguma forma surpreende-me. Não me parece que tenha sido pré-anunciada até ao momento, embora deva dizer que me pareceu que aquela noite eleitoral da Iniciativa Liberal e depois os dias que seguiram, designadamente aquele anúncio

Da iniciativa de revisão constitucional feito à saída da audição com o Presidente da República, me pareceu uma coisa muito pressionada pela circunstância. Ou seja, apesar de a Iniciativa Liberal se ter procurado apresentar como uma das vencedoras ou o partido vencedor da noite, quando passou de oito para nove deputados, creio que isso ficou um pouco curto. Veio-me à cabeça uma coisa que todos os pais quando têm filhos sabem que é o percentil. Quando nascem filhos, dizem-nos logo qual é o percentil, com que altura é que ele vai ficar. A gente fica sempre um bocadinho ansioso, mas depois torna-se natural. Eu acho que aquilo que se está a passar com a Iniciativa Liberal é que a Iniciativa Liberal percebeu que o seu percentil é o percentil de um partido pequeno. Já concorreu a várias eleições, nessas várias eleições vai sempre progredindo um pouco, como se diria dentro do Partido Socialista, poucochinho, mas esse poucochinho é tão poucochinho que não dá grandes perspectivas da Iniciativa Liberal nos próximos anos. Se continuar a crescer assim, não dá grandes perspectivas da Iniciativa Liberal ter um impacto, ter uma influência decisiva ao nível da governação do país. E Luís Montenegro tem também, de alguma forma, mostrado que também pensa assim. Portanto, acho que Rui Rocha, porventura, terá percebido um pouco isso e terá percebido que eventualmente a Iniciativa Liberal terá que mudar algo do seu rumo para tentar alterar o seu percentil. Mas eu desconfio, olhando até para experiências de outros países em que vão surgindo cada vez mais novos partidos, é um sinal dos tempos, a revolução dos sistemas partidários, com a erosão dos partidos clássicos e o aparecimento de muitos novos partidos, também está a suceder em Portugal. Mas aquilo que normalmente acontece é que esses novos partidos vão a uma, duas, três, quatro eleições e quando não conseguem, ao fim de duas ou três eleições, dar o salto, tornar-se crescidos, desaparecem. Isso está a verificar-se muito noutros países. Não sei se é isso que vai acontecer com a Iniciativa Liberal, obviamente não tenho condições para fazer essa avaliação, mas admito que a liderança de Rui Rocha começasse a ser assoberbada, assombrada por essa perspectiva e, portanto, embora me tenha surpreendido a demissão nesta altura, no fundo compreendo as razões que estão por trás e elas já estavam nos sinais que nos foram sendo dados nos últimos dias, designadamente aquilo que eu disse, aquela precipitadíssima iniciativa de revisão constitucional que surpreendeu praticamente toda a gente e que, no fundo, está a morrer de morte macaca, porque não recebeu grande adesão da parte daqueles que poderiam ir buscar a Iniciativa Liberal para ter um papel essencial, ou seja, a Aliança Democrática.

E isso poderá de alguma forma alterar a relação entre os partidos de direita?

Não sei, porque essa é a questão que me parece que está a preocupar a Iniciativa Liberal. É que no fundo a Iniciativa Liberal não tem uma boa relação com o Chega. Também aparentemente não consegue ser suficientemente atraente para a Aliança Democrática ou para o líder da Aliança Democrática, portanto, eventualmente a Iniciativa Liberal começa a ter dificuldade em compreender qual é que poderá ser o seu papel e qual é que poderá ser o seu relevo no futuro. Com nove deputados na Assembleia da República, vai ficar ali completamente ensanduichada pelos partidos à direita e vai contar pouco. Acho que se está a perceber isso, poderia contar alguma coisa se a Aliança Democrática olhasse para a Iniciativa Liberal como um parceiro privilegiado, mas eu acho que isso também é uma ingenuidade ou terá sido, se alguém pensou isso, uma ingenuidade da Iniciativa Liberal pensar que a Aliança Democrática iria dar a mão a um partido que no fundo é seu competidor. Ou seja, é claro que a Aliança Democrática podendo fazer alguma concertação com partidos que não são seus diretos competidores, como é o caso do Partido Socialista, não vai estar a olhar com excessiva atenção e ambição para partidos que são seus potenciais competidores. Portanto, a Aliança Democrática aquilo que gostaria era que a Iniciativa Liberal um dia desaparecesse e que o eleitorado da Iniciativa Liberal viesse ordeiramente para a Aliança Democrática, particularmente porque é um eleitorado atrativo, é um eleitorado jovem, um eleitorado dinâmico, isso nós já percebemos pelos estudos sociológicos, e por isso dá-me a impressão que a Aliança Democrática mais do que querer a colaboração da Iniciativa Liberal, quer o eleitorado da Iniciativa Liberal.

Obrigado, Vitalino Canas. Fica aqui este olhar socialista em relação ao anúncio feito hoje por Rui Rocha de que se demite da liderança da Iniciativa Liberal. Entretanto, na rede social X, o vice-presidente da IL já reagiu à saída de Rui Rocha. Rui Ribeiro diz que a saída é um gesto de grandeza, fala num legado de exigência, recorre à rede social X para agradecer a Rui Rocha por aquilo que sacrificou pessoal e profissionalmente. O membro da comissão executiva da Iniciativa Liberal diz que é um gesto de grandeza, porque mostra que quem pede exigência ao país começa por se impor essa mesma exigência a si próprio e que o poder nunca foi um fim, foi sempre um meio para servir melhor. Nesta mensagem, o vice-presidente da Iniciativa Liberal, Rui Ribeiro, termina dizendo a Rui Rocha: "Hoje deixas a liderança, mas deixas também um legado de exigência, de verdade e de compromisso com os valores liberais", é a reação. Recordo que a Rádio Observador está neste momento em emissão especial, a fazer uma análise do anúncio de demissão de Rui Rocha da liderança da Iniciativa Liberal. Temos agora Helena Matos, jornalista e comentadora do Observador, que se junta também agora a nós em direto. Olá, Helena, boa tarde.

Olá, boa tarde.

A pergunta é sempre se foste apanhada de surpresa e que futuro é que vês para a Iniciativa Liberal neste contexto político?

Boa tarde. Fico claro que fui apanhada de surpresa, não estava à espera e não sei se, na verdade, Rui Rocha tem esta decisão desde a noite eleitoral. Não sei se esta decisão agora anunciada resulta, de facto, de uma espera para que fossem conhecidos todos os resultados. Não porque a Iniciativa Liberal estivesse à espera, ou Rui Rocha, mais precisamente, que houvesse uma alteração dos resultados da Iniciativa Liberal por causa dos votos dos círculos de imigração, mas do ponto de vista institucional, faz sentido que ele tenha esperado e que queira apresentar agora. Mas, e agora está aqui o meu mas, não sei se ele pensava, de facto, apresentar essa demissão desde a noite das eleições. Nós temos de entender o seguinte: a Iniciativa Liberal é um partido muito recente, mas apesar de ser um partido muito recente, os seus líderes têm sido vários. Ou seja, começámos por ter Miguel Ferreira da Silva, que é na prática o fundador e que na prática está há mais ou menos um ano. Depois tivemos Carlos Guimarães Pinto, que também está há mais ou menos um ano, e depois vem João Cotrim de Figueiredo, que está ali há três anos, porque ele entra em 2020, 2021 e 2022. Nós vimos naquelas eleições em que a Iniciativa Liberal era liderada por Guimarães Pinto, eles candidatam-se e conseguem um deputado. Esse deputado não foi Guimarães Pinto e portanto ele demite-se, e entra Cotrim de Figueiredo. Depois temos as eleições de 2022 com Cotrim de Figueiredo e a Iniciativa Liberal passa de um para oito deputados. E depois João Cotrim de Figueiredo sai em janeiro de 2023, vem Rui Rocha, que apanha a Iniciativa Liberal com oito deputados, e Rui Rocha consegue levar a Iniciativa Liberal de oito para nove deputados. E se nós repararmos, o Cotrim de Figueiredo sai em janeiro de 2023, o que quer dizer que o Rui Rocha, na prática, fez desde janeiro de 2023 a 31 de maio de 2025. Portanto, os líderes da Iniciativa Liberal têm um prazo de validade muito curto. Aquele que esteve mais tempo foi João Cotrim de Figueiredo, que esteve 2020, 2021 e 2022. Portanto, há aqui um prazo muito breve, o que dá conta, porventura, de algo que já aqui foi referido, que é, por um lado, as expectativas que os liberais têm para o crescimento do partido e, por outro lado, a consciência de que o partido, para usar aqui uma expressão de Vitalino Canas, atingiu o seu percentil. Não consegue ir além disso. E no atual quadro parlamentar, o não ir além desta expressão parlamentar, agora de nove deputados, não é o problema de ser poucochinho, porque o ser poucochinho é uma questão que se coloca a partidos como o PS ou PSD, que estão habituados, no nosso âmbito parlamentar, a ter o suficientemente muito que lhes permite governar. O problema aqui é a irrelevância, ou seja, não serem relevantes. Pode dizer-se: "Mas o Partido Comunista tem três deputados". Pois, o Partido Comunista tem três deputados, mas já tem uma linguagem marxista-leninista-estalinista que lhes permite transformar as derrotas em vitórias e ir prolongando aquilo que é uma agonia óbvia. E, por outro lado, tem uma força sindical muito expressiva e uma capacidade de, mesmo com um reduzido número de pessoas sindicalizadas, conseguir, por exemplo, parar o setor dos transportes. Portanto, conseguem uma visibilidade de contestação ao governo, através das forças sindicais, que é muito superior ao ridículo grupo parlamentar que possuem. Isto pensando no caso do PCP. O Bloco de Esquerda está aqui numa fase agônica, vai ter uma convenção nacional 29 e 30 de novembro deste ano. Mariana Mortágua é recandidata à sua liderança e pode-se mesmo correr este paradoxo, que é: se ela não é a escolhida para ser líder do Bloco, o Bloco fica com Uma antiga líder a ser deputada única e o novo líder ou a nova líder fora do Parlamento. E pode dizer-se: "Ah, mas os outros partidos também têm tido algumas vezes o seu líder fora do Parlamento." Pois têm tido, mas têm mais do que um deputado. Portanto, está aqui uma circunstância à esquerda muito dramática. Agora, o que nós temos é, e isso talvez fosse importante, e desculpem-me a sugestão, perguntarem à Mariana Leitão o que ela pensa desta decisão do Rui Rocha.

Nós estamos a tentar reações internas da Iniciativa Liberal, mas não está a ser fácil, tirando aquelas que saem nas redes sociais.

Os telefones não atendem.

Exato. Helena, queria te fazer aqui uma pergunta de uma expressão que o Rui Rocha usa. Ele sai, mas diz que vai andar por aí. Não é a primeira vez que ouvimos um político dizer que vai andar por aí.

Sim. Só não sabemos se ele se vai candidatar outra vez, se vai voltar à Iniciativa Liberal. Quer dizer, ele está na Iniciativa Liberal.

Exato. Mas ele herda uma liderança que não é fácil de herdar, que é a de João Cotrim, com resultados em termos legislativos e com resultados em termos europeus. Portanto, as expectativas estavam colocadas altas.

E também com outra coisa. Sim, ele herda uma liderança com forte expectativa. Houve até aquela surpresa, porque é que Guimarães Pinto sai e, por outro lado, com algo que o Rui Rocha nunca teve, que é ser uma espécie de bem-amado mediático. Porque às vezes, em relação aos líderes e aos partidos, não é apenas uma questão do número de votos ou deputados que conseguem, é também uma questão da sua apreciabilidade do ponto de vista mediático. E temos de reconhecer que tanto Carlos Guimarães Pinto como João Cotrim de Figueiredo conseguiram, e isso é mérito deles, muito boa imprensa. E eram muito bem vistos do ponto de vista mediático. Rui Rocha, desse ponto de vista, foi sempre um pouco mais uma espécie de patinho feio. Agora, há aqui uma questão que foi levantada, não sei se pelo Paulo Ferreira, se pelo Vitorino de Candias, peço desculpa, mas eu estive de facto a ouvi-los e também ainda ouvi uma parte do Duarte Pacheco, que é o seguinte: este tipo de partidos, como é o caso da Iniciativa Liberal, ou um pouco neste espectro, nem sempre tem conseguido vingar. Portanto, nós temos visto aparecer muitos partidos, novos partidos em diferentes países, e Deus e os humanos sabem como não me apetecia dizer isto, mas a verdade é que se têm sucedido muito melhor os radicais do que aqueles ou numa postura mais tecnocrata, ou que a sua radicalidade passa por questões mais de natureza do regime. E, portanto, nós vemos o Bloco de Esquerda, que neste momento está numa fase difícil, mas teve realmente ali uma fase pujante. Vemos como o Chega atingiu um estatuto que nunca lhe tinha sido augurado, que é passar a ser um dos três médios partidos que existem em Portugal. Portanto, até conseguir mudar isso, deixaram de existir dois grandes partidos e passaram a existir três partidos médios, sendo que o Chega está como líder da oposição, e depois partidos como a Iniciativa Liberal, basta vermos aqui ao lado o caso espanhol, com aquilo que foi o entusiasmo em torno do Ciudadanos, e sendo que até os Ciudadanos corresponderiam a quase que uma corrente ou uma linha forte dentro do PP, e também tinham ali aquela questão de alguma forma se desembaraçarem daquelas coisas irritantíssimas dos nacionalismos, nomeadamente o nacionalismo catalão, mas os Ciudadanos, que foram vistos como uma extraordinária esperança e foram-no até do ponto de vista eleitoral, tornaram-se irrelevantes, não existem neste momento ou têm uma fraquíssima expressão. Portanto, aqui aquilo que pode ter ponderado na cabeça do Rui Rocha é como é que ele pode aguentar uma legislatura que porventura será mais longa do que aquilo que se possa esperar neste momento. Ninguém está interessado em que Montenegro deixe de ser primeiro-ministro e, sobretudo, talvez os menos interessados sejam aqueles que estão à espera de lhe vir a disputar o lugar em São Bento. Portanto, ele tem uma espécie de uma legislatura ao tempo para legislar, e a Iniciativa Liberal não cresceu o suficiente, nem sequer se aproximou disso, para se poder dizer que poderia vir a ter um papel importante. E Luís Montenegro é claro que já tem em cuidados assistidos o CDS, que existe porque, na verdade, o PSD, ou mais precisamente Luís Montenegro, o trata como um parceiro de governo. E o CDS seria o grande, enorme e tremendo derrotado, caso a Iniciativa Liberal tivesse de facto conseguido crescer o quanto bastasse para mostrar que quem contava era quem tinha deputados a sério e não aquela ficção eleitoral que é neste momento o CDS. Mas como a Iniciativa Liberal não cresceu o suficiente, um dos vencedores das eleições e também uma espécie de vencedor do dia de hoje é Nuno Melo. Porque à conta do não crescimento da Iniciativa Liberal, ele vai continuando.

Abre-se aqui um espaço ao CDS.

Há um espaço para o CDS. E, portanto, sem dúvida, temos isso. E por outro lado, Montenegro já tem outros dois partidos Com os quais tem de ter relações muito importantes e de alguma forma, um de maior cautela, que é em relação ao Chega. Porque é claro que André Ventura prevê fazer a Luís Montenegro o mesmo que fez a Pedro Nuno Santos, que é levar-lhe uma parte do eleitorado, mas por outro lado, tem os socialistas, e isso foi evidente aqui na intervenção de Vitalino Canas, a dizer que como é óbvio, o PSD vai ter como parceiro o Partido Socialista, porque neste momento a grande esperança do Partido Socialista não está tanto em quem o vai liderar, mas sim nas relações que Luís Montenegro vai ter com o Partido Socialista. Portanto, com Montenegro transformado numa espécie de Vemer de partidos em dificuldades, não havia espaço para a Iniciativa Liberal naquela viatura de emergência médica, ou mais precisamente, de emergência eleitoral. Portanto, acho que entre os trabalhos de Montenegro, realmente acudir à Iniciativa Liberal não era certamente daqueles que ele mais teria gostado. Era certamente daquele que ele teria gostado mais, que lhe teria sido mais fácil. Mas a política nunca é aquilo que se deseja, mas aquilo que acontece.

Exato.

E portanto, a Iniciativa Liberal neste momento... E acrescentando ainda mais duas coisas: eu acho que a Iniciativa Liberal teve um mérito extraordinário que o Chega ainda não conseguiu ter, que foi de substituir o líder. Também escusado era ter este prazo de validade cada um deles, quase próximo dos iogurtes. Mas acontecendo isso, há aqui outra coisa. A Iniciativa Liberal tinha e tem ali qualquer coisa de trotskista, ou seja, eles não têm votos suficientes, nem eleitores, nem simpatizantes quanto baste para tanta discussão interna, para tanta fratura interna. Talvez algum apaziguamento interno lhes esteja a fazer falta, mas neste momento creio que não vai ser um tempo fácil para quem for suceder a Rui Rocha.

Se já não foi fácil para Rui Rocha suceder a João Cotrim, o que o próximo líder também não vai ter um trabalho fácil.

Ainda por mais quando Rui Rocha dizer que vai andar por aí.

Exatamente. Helena, muito obrigado pelo teu comentário e a tua análise a este anúncio feito por Rui Rocha. Helena Matos, jornalista e comentadora habitual aqui d'O Observador. Vamos continuar então a analisar este tema, esta notícia que marca a tarde política, que é a demissão, o anúncio de Rui Rocha de que deixa a liderança da Iniciativa Liberal. Aponta como motivo o fato de o partido não ter conseguido os resultados eleitorais esperados. Seguimos agora ao contacto com o repórter parlamentar d'O Observador, o Miguel Viterbo Dias. Boa tarde, Miguel.

Boa tarde.

Olá. Tu que és um jornalista, um profissional que acompanha o Parlamento, acompanha o que se passa lá dentro, estás a par de como funcionam internamente os partidos. A primeira pergunta que vou colocar não é se foste apanhado de surpresa ou não, podes me dizer depois. Mas tu que conheces como os vários partidos funcionam por dentro, como é que tu vês como é que vão ser as movimentações dentro da Iniciativa Liberal para então agora entrar em nomes numa corrida à liderança do partido? Quem é que tu achas que vai começar a mexer-se?

Pois, há sempre esta questão dos partidos quando mudam de lideranças, que é escolher um líder que tenha lugar garantido na Assembleia da República, porque apesar de todas as mudanças dos últimos anos, essa presença no Parlamento continua a ser relevante pelo mediatismo e pelo palco que os líderes conseguem ter. Recordamos, não há muitos anos, do CDS, que teve um líder que não tinha assento no Parlamento, Francisco Rodrigues dos Santos, e de como o grupo parlamentar funcionou um bocadinho em contraciclo com aquilo que a direção do partido tinha e como a falta de presença desse líder na Assembleia da República acabou por prejudicar os resultados eleitorais do CDS, que desapareceu até do Parlamento. E por isso há essa dúvida sobre que futuro é que a Iniciativa Liberal quer ter, se quer ter alguém que tenha esse palco, esse assento, ou se não considera isso particularmente relevante. À esquerda, por exemplo, o PCP entendeu na altura de colocar Paulo Raimundo como secretário-geral, que ter um lugar na Assembleia da República não era tão relevante porque o partido tinha outros palcos, outros fóruns onde falar. Na Iniciativa Liberal, isso não acontece assim tanto. Não há, por exemplo, a presença sindical que tem o PCP, desde logo, e por isso essa questão pode ser mais relevante. E olhando para a bancada que foi agora eleita e que vai tomar posse na terça-feira, há dois nomes que saltam à vista: Mariana Leitão, que é candidata presidencial e líder parlamentar, mas também Rodrigo Saraiva, que é uma das figuras mais experientes do partido que por lá estava, vice-presidente da Assembleia da República. Isto excluindo, desde logo, Carlos Guimarães Pinto, que desde que deixou de ser presidente, nunca mais se imiscuiu na vida interna da Iniciativa Liberal. E portanto, são esses os dois nomes que saltam à vista, numa decisão que não há nenhum problema em dizer que parece surpreendente, porque ainda por cima Rui Rocha tinha lançado aqui já algumas iniciativas políticas. Ele foi, enquanto presidente da IL, recebido por Marcelo Rebelo de Sousa na semana passada e assumiu logo a questão da revisão constitucional, que marcou até o debate da última semana política e que abriu aqui uma frente de discussão à esquerda e à direita, com a possibilidade de haver uma revisão constitucional sem O voto do Partido Socialista. Como falamos muito nos últimos meses da questão da Comissão Parlamentar de Inquérito a Luís Montenegro, e agora a nova liderança do PS parece querer abdicar disso, também surge esta questão para o futuro: o próximo presidente da Iniciativa Liberal vai ou não querer avançar com uma revisão constitucional que não tem colhido apoio no principal partido à direita, que é a AD, e que já disse que esta não é uma prioridade? Há essas duas dúvidas: se o presidente virá de dentro da bancada e se o próximo presidente quererá ou não avançar com esta iniciativa da revisão.

Tem sido sublinhado ao longo desta emissão especial, de vez em quando, algumas comparações entre a Iniciativa Liberal e o CDS. Quem acompanha isto há vários anos lembra-se dos altos e baixos do CDS. Chegou a ser o partido do táxi, depois conseguiu, graças a uma liderança forte de Paulo Portas, voltar a assumir um grande protagonismo, depois chega a desaparecer, depois sobe com a ajuda do PSD e com o ressuscitar da AD. Eu perguntava se, na tua opinião, tu vês a saída do Rui Rocha como uma morte anunciada da IL, como também já se falou aqui, que poderá ser o desaparecimento da IL, ou se há hipóteses de ressuscitar ou de voltar a ressurgir e ainda se transformar numa força política com expressão na direita portuguesa.

A Iniciativa Liberal não parte de uma má base. Acaba de eleger nove deputados, tem uma bancada com uma dimensão que lhe permite apresentar propostas, ter presença em todas as comissões parlamentares, ter algum peso na Assembleia da República. Agora, o pragmatismo liberal também ditou a Rui Rocha que o facto de não ter influência no governo justifica este pedido de demissão. Os liberais são muito pragmáticos nos resultados e nos objetivos, bem sabemos. A questão da morte é sempre manifestamente exagerada, como diz o ditado. Não sei se será assim tão repentina ou se será uma realidade. Há uma diferença gritante face ao CDS, que é a parte histórica. A Iniciativa Liberal é um partido bem mais recente, é um partido com objetivos práticos que os colocou a nu, ou seja, assumiu a vontade de ir para o governo, de ter influência governativa. Não conseguindo, veremos como fica esse projeto e como fica também o futuro do partido, como é óbvio. Agora, depende também da abrangência ou da amplitude que a AD e que Luís Montenegro quererão dar às ideias dos liberais, porque interessa sempre a um partido que não tem maioria absoluta ter mais votos, ter mais partidos com eles. Mesmo do ponto de vista discursivo, é sempre útil ter mais partidos além do PSD e do CDS a votar a favor de propostas do governo. E por isso, se a AD e o PSD quiserem dar também algum palco aos liberais, há caminho pra fazer. Agora, esta questão, por exemplo, da revisão constitucional, é um caminho que o PSD não quer e que tira um bocado a única influência que a IL podia ter, que era influenciar uma revisão da Constituição. A AD já disse que não quer e por isso era uma das poucas questões onde o partido podia ter uma palavra a dizer nesta legislatura. Quanto ao resto, as propostas uma a uma, as influências no orçamento de Estado, tudo isso vai depender da abertura que o PSD tiver às ideias da Iniciativa Liberal e também àquilo que quererá ou não dar palco ao partido, porque a Iniciativa Liberal pode dar jeito, em alguns casos, ao PSD em questões como a reforma do Estado, a modernização do Estado, o emagrecimento das empresas públicas, ou seja, privatizações. E aí a Iniciativa Liberal pode dar algum jeito ao PSD, porque é o ponta de lança dessas iniciativas e, portanto, tem esse palco para cavalgar. Naquilo que foi a iniciativa mais recente, parece que o PSD tirou o tapete e o próximo líder terá que escolher se quer ou não investir nisso ou aceitar aquilo que o partido do governo está a dizer.

Vamos ficar então a aguardar. Ficou aqui a análise de Miguel Viterbo Dias, repórter parlamentar do Observador, a fazer aqui um comentário a este anúncio feito ao final da tarde por Rui Rocha. O presidente da Iniciativa Liberal diz que sai do partido, que se demite porque os resultados eleitorais das legislativas de 18 de maio não foram aqueles que eram esperados. São neste momento praticamente oito da noite. Estamos em emissão especial desde as 18h30 a analisar esse anúncio de Rui Rocha. Junta-se agora a nós o diretor do Observador, Miguel Pinheiro. Boa noite, Miguel.

Boa noite.

Mais do que a surpresa, perguntava-te o que é que achas do timing escolhido por Rui Rocha dar este compasso de espera de duas semanas para dizer que os resultados não foram aqueles que esperava e que por isso sai.

Olhando para o histórico recente da Iniciativa Liberal, olhando para a forma como se deu a última mudança de liderança, em que João Cotrim Figueiredo saiu e imediatamente anunciou que o sucessor estava escolhido e era Rui Rocha, tendo em conta isso, acho que posso ser desculpado se presumir que este tempo foi usado para preparar o sucessor ou a sucessora. Imagino que isso já esteja tudo mais do que escolhido, mais do que tratado, mais do que combinado. A Iniciativa Liberal não quererá repetir o erro da última vez em que essa sucessão por escolha, e não por eleição, foi feita de forma sequer demasiado transparente. Agora, se calhar querem repetir o processo, mas sem dar demasiado nas vistas e, portanto Eu imagino que o sucessor ou a sucessora já estará escolhido ou escolhida e que este tempo foi de preparação para isso.

E nesse caso, se está escolhido, há algum motivo para haver aqui esta diferença entre a forma como João Cotrim deixa o partido, já quase com o líder escolhido, mas anunciado, conhecido, e agora não se perceber muito bem quem é que é o senhor ou a senhora, neste caso, que se segue.

Porque na altura, o João Cotrim de Figueiredo e o partido foram muito criticados, e bem, por haver ali uma espécie de sucessão dinástica e a Iniciativa Liberal não quer repetir esse erro. Aliás, repara, o facto de Rui Rocha dizer que fica na Assembleia da República como deputado mostra que ele já tem uma ideia de quem será o sucessor ou a sucessora e que terão falado e que o sucessor ou a sucessora lhe terá dito que contava com ele e que não havia motivos para sair. Quer dizer, Rui Rocha está a sair a bem. Um líder que fica na Assembleia da República pode sempre tornar-se num peso. E se fosse existir uma mudança substancial da orientação do partido agora, acho que Rui Rocha seria o primeiro a abdicar do lugar, da mesma forma que está a abdicar da liderança. Acho que se há coisa em que podemos concordar é que Rui Rocha não está agarrado a cargos. De facto, esteve como líder do partido, tendo uma situação pessoal difícil, agora sai da liderança, mesmo podendo argumentar que conseguiu mais um deputado e que por isso foi uma vitória extraordinária e que o liberalismo está a caminho do céu. Ele não faz isso e por isso acho que ele também, se sentisse que ia ser um peso para o sucessor ou para a sucessora, deixaria também o Parlamento. Não o faz, anuncia já que não o faz e acho evidente que está a tomar essa decisão em concertação com quem vem a seguir.

Miguel, há aqui um outro aspecto que eu gostaria de ouvir a tua opinião, que não é tanto a decisão do Rui Rocha, mas é a forma como Luís Montenegro se comportou antes e depois das eleições em relação à Iniciativa Liberal. Antes das eleições, houve quase como uma espécie de namoro à Iniciativa Liberal pela parte do primeiro-ministro. E depois das eleições, quando a Iniciativa Liberal tenta marcar a agenda com a questão constitucional, Luís Montenegro quase que tira o tapete a Rui Rocha. Como é que tu vês? Não poderia haver aqui um pouco mais de diplomacia política depois de ter havido um namoro pré-eleitoral em relação à forma como Luís Montenegro reage à temática da revisão da Constituição?

Essa aproximação pré-eleitoral deu-se porque Luís Montenegro poderia vir a precisar da Iniciativa Liberal. Poderia vir a precisar da Iniciativa Liberal para chegar à maioria absoluta, eventualmente, ou poderia precisar da Iniciativa Liberal para conseguir ter no Parlamento mais deputados do que a esquerda toda junta. Ora, por um lado, ele não precisa da Iniciativa Liberal para ter mais deputados do que a esquerda toda junta, porque conseguiu isso sozinho. E os deputados da Iniciativa Liberal não são suficientes para a maioria absoluta. Por isso, Luís Montenegro entendeu que não precisava de acomodar a Iniciativa Liberal no governo ou num acordo mais amplo. Repara, é evidente que este tipo de acordos entre partidos diferentes são sempre, de alguma forma, conflituais. Luís Montenegro, para acomodar a Iniciativa Liberal no governo, ia ter que se chatear com o CDS, que não gostaria de ser transformado no terceiro partido da coligação, ao dar lugares de ministro à Iniciativa Liberal, cada lugar de ministro que fosse para a Iniciativa Liberal era um lugar de ministro que não iria para alguém do PSD ou com secretários de Estado ou com outros lugares no Estado. Por isso, Luís Montenegro e a AD poderiam ter a ganhar com uma aliança com a IL, alargar, de alguma forma, os seus apoios, mas feitas as contas, achou que era preferível caminhar sozinho e a Iniciativa Liberal que caminhasse sozinha também. E a verdade é que a Iniciativa Liberal seguramente também não pediu autorização à AD para avançar com a iniciativa de revisão constitucional e objetivamente essa iniciativa de revisão constitucional era prejudicial para a AD e, portanto, Luís Montenegro fez o que tinha a fazer. Agora a Iniciativa Liberal vai ter que descobrir um novo propósito, um novo caminho. Convém lembrar que João Cotrim de Figueiredo deixou a Iniciativa Liberal por dois motivos. Deixou a liderança da Iniciativa Liberal, na altura, por dois motivos. Primeiro, ele entendia que não tinha as características para se transformar num líder popular. Ele achava que a Iniciativa Liberal precisava de um líder com capacidade de chegar mais às massas e ser um líder não populista, mas popular. Ele achou que não era essa pessoa. Ora, Rui Rocha mostrou que também ele não é essa pessoa. A segunda dificuldade que João Cotrim de Figueiredo apresentou foi a de que estaríamos perante um ciclo longo. É preciso lembrar que estávamos na maioria absoluta do PS e o ponto dele era: agora vão ser quatro anos Para depois, logo a seguir, eventualmente conseguirmos chegar ao poder, eu já não tenho idade pra isso, foi um bocado o que ele disse e, portanto, vou-me embora. Aqui estamos também perante a perspectiva de um novo ciclo longo, não por haver uma maioria absoluta, mas porque a fragilidade em que o PS está pode levar a AD a ficar quatro anos no governo. Se esta legislativa se cumprir, serão quatro anos em que a IL estará com estes nove deputados e sem sair daqui, em que as dinâmicas de crescimento estão no outro lado, não estão na IL. E por isso, para haver uma mudança, ainda por cima chegando à conclusão de que Rui Rocha não foi capaz de chegar onde se propunha, este de fato é o momento de mudar, que é para um novo líder ou uma nova líder terem não sei se quatro anos, se três anos, teremos que esperar pra ver, mas ter um período relativamente longo pra conseguir afirmar um novo projeto. Agora, é preciso encontrar um novo projeto e a Iniciativa Liberal vai continuar a ser governada por este grupo maioritário. Eu digo maioritário, mas nem é maioritário, porque já não há minorias na IL, já não há correntes minoritárias. Mas por este grupo em que estão todos muito de acordo uns com os outros, todo este grupo que terá agora um novo líder saído de dentro do grupo, terá de encontrar um projeto mobilizador, porque neste momento não tem um projeto mobilizador.

E achas que essa falta de projeto mobilizador é motivo para, falta nos falar aqui de um partido de direita, para o Chega estar a esfregar as mãos de contente?

Sim, claro. É óbvio que se a Iniciativa Liberal é obrigada a por os quilômetros a zero, vai começar um caminho longo. Isso não há dúvida nenhuma. Em certo sentido, o melhor pros partidos concorrentes da Iniciativa Liberal era que tudo ficasse na mesma, porque já vimos que não resultou. Haver uma mudança, sempre pode haver, sempre abre uma hipótese de transformação e de melhoria. Eu não sei se a Iniciativa Liberal vai conseguir e nem sei que caminho é que vai seguir, mas pelo menos, isso já é uma vantagem, a Iniciativa Liberal está consciente de que tem um problema, está consciente de que as coisas não correram bem. O resultado das últimas eleições foi muito perigoso porque poderia criar a ideia de que tinha havido uma vitória. A Iniciativa Liberal conseguiu ganhar um deputado e por isso, esse resultado poderia ter criado esta ilusão de que as coisas estavam ótimas. "Não, está ótimo, nós estamos a ter um crescimento sustentado, a cada eleição crescemos mais um bocadinho. Nós não queremos ser um epifenómeno, não queremos ser um foguete. Nós queremos ter aqui uma posição consistente na vida política portuguesa" e por isso poderia ter criado esse resultado, uma ilusão de que estava tudo bem. Não criou. E isso é bom pra Iniciativa Liberal. Eles perceberam que aquilo que poderia parecer um bom resultado, não era um bom resultado. Pelo menos esse realismo existe e isso é uma vantagem pro partido. Agora, tudo vai depender do caminho que a IL escolher agora.

Miguel, muito obrigado pela tua análise a esta notícia que marca então a tarde política e vai marcar, com certeza, a noite política e os próximos dias, esta saída de Rui Rocha da liderança da Iniciativa Liberal. É um assunto que vamos continuar a acompanhar. Foi a análise de Miguel Pinheiro, diretor do Observador, a última de várias análises que fizemos aqui ao longo deste final de tarde, início de noite. Recordo que estivemos em emissão especial desde as 18h30, assim que foi conhecida a decisão de Rui Rocha de abandonar a liderança da Iniciativa Liberal. Alega ou apresenta como motivo principal o fato do partido não ter conseguido atingir os resultados que eram expectáveis para seguir na liderança da IL. Recordamos aqui que a surpresa foi a maior reação da maior parte dos nossos comentadores e das pessoas que estiveram aqui a analisar esta notícia. Mostraram surpresa, surpresa não só pela demissão, surpresa também pelo timing, analisando aqui o porquê ou não de Rui Rocha ter esperado estas duas semanas desde as eleições até agora para apresentar esta sua demissão e a grande questão que se segue é quem é que vai assumir então agora o cargo, quem é que se vai apresentar à corrida para liderar a Iniciativa Liberal, uma vez que vem aí dois grandes momentos eleitorais importantes. Estamos a poucos meses de eleições autárquicas, também a poucos meses de eleições presidenciais, momentos marcantes e que podem definir o futuro da Iniciativa Liberal, mediante os resultados que possa conseguir nesses próximos atos eleitorais, quer em termos de autarcas que vai apresentar nas várias freguesias e municípios do país, como também de um possível candidato que possa apoiar pras presidenciais. Recordamos que Mariana Leitão era o nome apontado como candidato presidencial da Iniciativa Liberal, mas é um nome que surge também agora como possível candidata nesta corrida à liderança do partido. São uma série de questões que se colocam, que estivemos a analisar ao longo desta emissão especial. Questões que também vamos continuar a tratar e a recordar em próximos serviços informativos aqui na Rádio Observador. Dentro de alguns momentos, as notícias vão voltar à sua antena, já com edição da jornalista Maria Miguel Duarte. Eu sou o António José Soares, estive aqui consigo nesta tarde informativa e a coordenar esta emissão especial. Estou de volta amanhã à tarde. Continuo com uma excelente noite informativa aqui na companhia da Rádio Observador.