Feira Nacional de Agricultura com muito público aqui no recinto do CNEMA, em Santarém, a tentar perceber e a medir o pulso a um setor que é muito importante para a economia portuguesa. A agricultura tem mudado muito nos últimos anos. Ultrapassou vários testes da ocupação pós-revolução, à adesão à Comunidade Europeia, passando pela adaptação ao mercado único e à concorrência comunitária e mundial. A agricultura portuguesa aí está, com novos protagonistas, quiçá mais protagonistas. É o que vamos perceber, o que mudou na agricultura portuguesa e o que pode vir a mudar nos próximos anos. São convidados até às 17h Álvaro Mendonça, presidente da CAP, também Luís Mira, secretário-geral da CAP, e Joaquim Nazaré Gomes, agricultor. Bem-vindos os três. Álvaro Mendonça, começava talvez por si. A agricultura portuguesa mudou muito, não mudou, nos últimos anos e, sobretudo, reconheça, também mudou muito a percepção que nós temos dos agricultores, não foi?

Boa tarde, muito obrigado pela vossa presença aqui na Feira Nacional da Agricultura, que este ano é uma feira muito especial para a CAP, porque nós celebramos os 50 anos da CAP e está aqui conosco quem assistiu ao nascimento da confederação. Primeiro agradecer a vossa presença, que já vem sendo habitual. Aqui temos "O Observador".

Gostamos muito.

É um facto. A agricultura mudou imenso nos últimos anos, mudou imenso na forma como se faz agricultura e mudou muito, e vai ter que mudar ainda mais, nos resultados que se têm obtido. E se nós compararmos, por exemplo, em termos de exportações, os números dos últimos 15 anos, a mudança é radical. E esse é o caminho. O caminho é o da modernização, cada vez mais uma agricultura digital, cada vez mais uma agricultura de precisão, cada vez mais uma agricultura que utiliza na estrita medida do necessário os fatores de produção com resultados crescentemente positivos. Há aqui uma evolução muito grande e muito positiva. Há um aspecto muito preocupante, só para não dizer apenas os lados positivos. Qual é o aspecto preocupante que nós temos que salientar aqui e sobre o qual nos temos que debruçar? É a questão da renovação geracional.

Pois.

Nós temos em Portugal um problema demográfico, que é um problema global do país, um gravíssimo problema demográfico, e esse problema reflete-se também na agricultura.

Qual é a idade média de um agricultor português? Sabe disso?

É 64 anos, a idade média do agricultor português.

Média?

Média.

Ou seja, há agricultores a trabalhar com 80 e vai.

E muitos.

E por aí adiante.

E se quiser comparar, a União Europeia, que também tem este problema, tem uma idade média de 57 anos. Portanto, há sete anos de diferença na idade média da União Europeia com Portugal. Mas há números mais preocupantes ainda. É que se nós pensarmos na percentagem de agricultores com menos de 40 anos, nós estamos a falar de números à volta dos 4%. E isto obviamente que é muitíssimo preocupante. Nós temos resultados muito positivos na modernização, resultados muito interessantes na evolução económica de alguns setores, problema sério, global do país, da questão da renovação geracional, particularmente presente na questão da agricultura e das florestas.

Luís Mira acenava com a cabeça reconhecendo, através da sua linguagem corporal, que sim, estamos perante um problema. Como é que se inverte isto?

Olá, boa tarde. Inverte-se com a mudança do paradigma da agricultura em que para as pessoas tenham a percepção que é uma atividade rentável e não aquilo que se percepciona, que é sempre quando aparece é porque há um prejuízo, quando aparece é que há um agricultor que ficou devastado com um incêndio, com uma cheia.

Por isso é que eu perguntava no início ao Álvaro Mendonça se a percepção também tinha mudado. Ele não mordeu o isco, como quem dizia por aí.

Eu também já lhe respondo. A percepção da atividade é uma percepção de trabalho, de dificuldades e de pouco rendimento. Na realidade, em termos europeus, o agricultor tem o rendimento 40% abaixo daquilo que são as outras atividades. As pessoas que estão a iniciar a sua vida não querem iniciar uma atividade, depois não tenham dinheiro para convidar a namorada para ir ao cinema. Portanto, optam por outras soluções. Esta não é a realidade. Há setores na agricultura que estão a ganhar dinheiro e que são rentáveis.

Diga!

Digo, com certeza. O setor do olival ganhou, nos últimos anos, muito dinheiro. Lá está, agora se me disser assim: "Eu tenho meio hectare e ganho dinheiro". Não, isso é a mesma coisa que dizer que uma pessoa tem um tabuleiro para vender chocolates e que faz disso vida. Há aqui uma primeira questão.

É preciso escala, não é?

É preciso dimensão económica. E às vezes em Portugal, nós prendemo-nos com questões estatísticas da agricultura e começamos a considerar um agricultor com 0,2 hectares Pois aí começam os problemas. Em termos europeus, há muitos países-

Acha que nos faltam grandes produtores, como há, por exemplo, em Espanha, Itália e França.

Não, grandes não temos. Nós não temos essa dimensão. A maior empresa agrícola portuguesa é a Companhia das Lezírias, toda a gente sabe isso. Em Portugal não há grandes agricultores, comparado com aquilo que existe na Europa.

Mas fazem falta?

Fazem falta como fazem falta em todas as atividades. O que faz falta é agricultores que possam ganhar dinheiro e a grande solução para ganhar dinheiro é acrescentar valor. Os italianos têm muitos pequenos e médios agricultores, mas têm uma característica: todos eles acrescentam muito valor ao seu produto. Ora, se eu conseguir ficar para mim com o acréscimo de valor, eu não preciso de ter-- eu se tiver 200 hectares no Alentejo, vivo pior do que se tiver cinco hectares num sítio onde eu consigo rentabilizar ou se tiver estufas. Portanto, há aqui uma percepção que tem que mudar, é que a atividade é lucrativa desde que eu tenha capacidade para acrescentar valor.

Deu o exemplo do olival. Haverá mais exemplos, mais culturas onde a rentabilidade é alta?

Estou a dizer, eu pedi-me o que estava com a maior rentabilidade, porque teve aqui circunstâncias para isso. Houve um aumento do preço porque houve uma seca em Espanha e o preço do azeite, toda a gente sabe, subiu. Agora já voltou a baixar para cerca de metade do valor do ano passado, mas ainda continua a ser rentável. Agora, se eu tiver um olival moderno, com tecnologia, desde a poda à colheita, tudo completamente mecanizado, que não depende da seca porque tenho uma rega, que não depende da molhada porque ele está drenado, que eu diria que sou quase resistente a tudo, o meu rendimento está garantido. Talvez a questão seja esta, eu ter dimensão e criar condições para não ser a agricultura aquela atividade que depende do sol, da chuva e do vento. Não. Hoje a agricultura moderna, com água, esta é uma questão fundamental, eu consigo colocar os meus rendimentos dentro de um parâmetro, mas tenho que ser empresário, tenho que fazer seguros, tenho que utilizar toda a tecnologia que existe ao dispor do setor. E aí estamos a falar numa empresa que, ao contrário dos outros ramos todos de atividade, é mais resiliente. Viu-se isso no Covid, viu-se isso em todas as situações. A banca há uns anos não investia na agricultura porque não tinha essa referência de um setor com capacidade para ter essa rentabilidade.

E hoje confia.

Confia e constatou a resiliência que o setor tem e a capacidade para aguentar um imprevisto como a Covid, em que os negócios desapareceram todos, exceto a alimentação, que temos que comer todos os dias.

É verdade, é uma necessidade. Álvaro Mendonça Lima, o Luís Mira falava há pouco do futuro, falava há pouco, há instantes, do futuro e da necessidade de apostar cada vez mais na modernização deste setor. Há instantes falava-me da agricultura digital e eu fiquei com essa frase aqui atrás da orelha. Isto é o quê? Agricultura digital.

É uma agricultura que, no fundo, busca a precisão, a exatidão. É uma agricultura que hoje em dia utiliza as mais modernas tecnologias.

O telemóvel, inclusivamente? Hoje há agricultores que conseguem controlar as suas terras pelo telemóvel.

O telemóvel, o GPS e o drone.

O GPS também faz parte do dia a dia.

Gostava de fazer um comentário sobre a questão do drone, mas é uma agricultura que, por exemplo, eu tenho no meu telemóvel aqui, que está diante de si neste momento, eu tenho aqui a indicação exata daquilo que hoje aconteceu na minha vinha. Eu sei exatamente qual é o grau de umidade que tenho naquela propriedade e quero caminhar para saber a diferença, porque eu pessoalmente ainda não tenho, mas há pessoas que já têm, saber exatamente a diferença de umidade entre parcelas da minha vinha.

Portanto, num dia quente, amanhã aumenta o caudal das regas.

Eu queria só contar uma pequena história. Um jovem agricultor que estava num concurso conosco em Bruxelas, nós promovemos lá um concurso europeu de jovens agricultores, e o pai telefonou-lhe e disse: "Amanhã vai fazer calor, era bom que pusesse a rega a funcionar". Ele disse: "Pai, já pus". E estava em Bruxelas porque utilizou o telemóvel.

Portanto, há essa capacidade preditiva.

No fundo, hoje utiliza-se uma estação meteorológica e o IPMA tem uma cobertura do país num quadrado de 2,5 km que permite saber se amanhã vai estar mais calor. Eu hoje dou a água que a planta precisa para amanhã não ter estresse hídrico.

E hoje em dia qualquer pessoa vai a um site como a Amazon e compra uma estação meteorológica e consegue controlar.

Nem sequer é caro.

Exatamente, tem toda a razão, nem sequer é caro. Joaquim Nazaré Gomes, isto no seu tempo não-- no seu tempo, não, o seu tempo ainda é o de hoje, mas quando começou não havia nada disto.

Nada, nada. Era tudo muito diferente.

Era tudo muito diferente.

A agricultura era ainda com as mãos calejadas do homem a trabalhar a terra. Isso mudou, mudou completamente. Hoje a dimensão é que conta. A pequena propriedade, pelo menos onde eu me enquadro, que é Rio Maior, é a pequena propriedade a partir do Tejo para cima e a pequena propriedade hoje já não tem futuro. Aproveitou-se os terrenos que não produziam agricultura para pôr eucalipto ou outra floresta, muito condenada hoje, mas que eu defendo, porque o terreno que está ocupado com eucalipto é o terreno que não dá outras coisas. Mas há hoje uma teoria no país de que o eucalipto é o mal de todos os males.

São maus se não forem geridos, não é?

Com certeza. Hoje uma mata é gerida e vai trabalhada, é rentável e é o aproveitamento do terreno que não dá outra coisa, não há rega, não há mais nada. É isso.

Como pessoa ligada ao setor da agricultura e que é agricultor, como é que olha para os últimos 50 anos e para as mudanças que o setor atravessou?

Hoje tudo mudou. Eu tenho 88 anos, sempre trabalhei na agricultura e realmente hoje vejo, falou-se aqui das novas tecnologias.

Hoje até há tratores com ar-condicionado, que é uma coisa incrível.

Mas isso hoje é vulgar. No meu tempo, ainda tenho a cara queimada do sol que eu apanhei no trator, com geada e com calor, a trabalhar a terra. Na minha zona, fui um dos primeiros agricultores a ter um trator, pequeno naquela altura. Não havia tratores.

Em que ano foi isso?

Estamos a falar há 70 e tal anos. Há 75 anos.

1950 e pico.

Eu tirei a carta com 18 anos, mas só assim já conduzia o trator, veja, o tempo já lá vai.

O tempo já lá vai. O que é que produz hoje?

Eu estou ligado à fruta, fruticultura, à pecuária e à floresta, mas a fruticultura, a pera rocha, tive que alugar porque não tinha dimensão para ter armazonamento, para ter câmaras frigoríficas. Liguei-me a uma empresa que são 10 sócios, têm uma cooperativa na zona das Caldas da Rainha, onde eles já têm uma estrutura bastante capaz de ter a pera guardada para vender depois durante todo o ano.

Portanto, procurou parceiros para ganhar dimensão de escala.

Aluguei a exploração porque não tinha possibilidade, eu só, trabalhar isso.

Diga, Luís Miranda.

A questão era a que falávamos de acrescentar valor. É que esta forma consigo acrescentar valor. As pessoas não sabem isto, mas a pera e a maçã apanham-se em agosto e depois ficam em conservação o resto do ano. E depois tem que se calibrar, pôr numa caixa, comercializar. E aí há o acrescentar de valor. Um produtor que não tem essa dimensão, que não tem essa possibilidade, não consegue fazer essa operação. Isso é fundamental para continuar a fazer agricultura. E a solução foi esta, encontrou parceiros que o faziam.

Muito bem. Joaquim Nazaré Gomes, queria ouvi-lo na qualidade de pessoa que está ligada diretamente à terra. Não faz mal, caiu-lhe aqui a esponja do microfone, eu ajeito aqui o microfone. Deixe-me perguntar-lhe, qual é que é o maior desafio que um agricultor enfrenta nesta altura em Portugal?

Muitas, desde o financiamento, que hoje já não há aquelas ajudas que havia da União Europeia quando foi do princípio, à dimensão e continuo a falar da zona que eu mais conheço, que é a pequena propriedade, hoje já não tem futuro. A única coisa que está a defender os agricultores hoje, as hortícolas. É o tomate, muito mal pago. É isto que defende a zona do norte do Ribatejo. Para cima, na pequena propriedade, não há muita defesa para a agricultura. Aqui é as hortícolas, é o tomate, é esses produtos frescos que hoje estão a salvar os agricultores aqui da zona norte do Tejo.

Da zona norte do Tejo. Temos este problema, que o Arlindo Ribeiro, geógrafo, identificou há muitos anos, que é esta diferença entre um país acima do Tejo e um país abaixo do rio Tejo. Portanto, abaixo há dimensão, há potencial económico e acima, enfim, vai-se fazendo pela vida aqui como o Joaquim Nazaré, e bem tem feito. É isso. Luís Mira. Temos este problema.

Vamos lá ver, esse problema tem mais a ver com a dimensão da propriedade do que propriamente com as condições meteorológicas. Mas o que tem ocorrido é: há culturas que vão melhor a sul, há culturas que vão melhor a norte. Qual é que é aqui o grande fator? Água. Desde que exista água, conseguimos fazer a maioria das culturas, com exceção de uma ou outra situação. E depois com água, tecnologia. E antes disto tudo, dimensão económica. Sempre com o fator que referi há pouco e que o Nazaré Gomes salientou, que é poder acrescentar valor. Se o agricultor não conseguir acrescentar valor ao seu produto, é difícil ter uma rentabilidade, eu diria, alta, nunca consegue. Por quê? Faz um produto indiferenciado e a mais-valia fica para o passo seguinte. Portanto, é importante, quando se inicia um negócio agrícola, haja essa preocupação de eu saber onde é que vou acrescentar valor, como é que vou comercializar, se me preparar para esse passo. Nós não somos um país de grandes áreas como o Brasil, a Argentina ou os Estados Unidos. Temos que vender produto com valor acrescentado. A Europa é o espaço económico do mundo que mais exportação de produtos alimentares tem, mas também é o que mais importa, mesmo em valor. Mas nós vendemos, a França, que é uma potência agrícola, vende champagne, não vende uva. Portanto, vende foie gras, não vende pato. Vende tudo produtos com valor acrescentado muito grande. Os queijos que vende, vende queijos caros, acrescenta de trufa, acrescenta de outras coisas. E esse é o caminho de um país em que a agricultura tem um peso muito grande. Nós temos condições e capacidades para que a agricultura tenha um peso na economia muito superior àquele que tem. Temos vários exemplos, tipo onda da Nazaré, que ainda não se descobriram.

Temos que fazer diferente. Álvaro Mendonça e Moura, temos um minuto. O caminho é a diferenciação, é esse. E gostava que guardasse 30 segundos para falar do drone na agricultura.

O caminho é a diferenciação e o caminho é a água A água é a condição sine qua non. Ou nós olhamos para o país no seu conjunto e pensamos: como é que eu posso maximizar as minhas potencialidades? E eu posso maximizá-las utilizando água. Ou seja, nós não temos um problema de água neste país, temos um problema de distribuição de água. E isto é que é uma reforma estrutural. Portanto, primeira questão: água. E eu diria só: não quero mais nada. Só quero que o governo execute aquilo que prometeu, que é esta estratégia Agro. Isto reformará por completo a estrutura agrícola do país.

Os incentivos depois aparecerão, é isso?

Como apareceram no Alqueva.

Sobre os drones

Sobre os drones

Como é que estão a ser utilizados pelos agricultores? Em 15 segundos.

É muito simples. Eu preciso que a União Europeia me autorize a utilizar drones como outros países utilizam drones. Ou seja, deixem-me ser eficaz na distribuição dos fertilizantes, na distribuição dos produtos fitossanitários, no combate às pragas, para usar só onde eu preciso, a quantidade mínima que eu preciso. Por favor, não confundam drones com aviões, porque há uma legislação europeia que ainda continua a considerar o drone como avião e, portanto, a obrigar a uma série de requisitos que no fundo o tornam inviável na agricultura. Isto tem que mudar e eu espero que esta comissão o mude rapidamente.

Muito bem. Álvaro Mendonça e Moura, agradeço-lhe imenso ter estado aqui connosco na Rádio Observador. Também Luís Mira e o Joaquim Nazaré Gomes. Obrigado aos três. Fica por aqui a emissão especial em direto a partir da Feira Nacional de Agricultura. Já a seguir na Rádio Observador, a tarde política. Boa semana a todos.