E é uma emissão especial da Rádio Observador dedicada à floresta. Neste Dia Mundial da Floresta, estamos no RAÍS, em Aveiro, é o Instituto de Investigação da Floresta e do Papel e tenho comigo agora o Paulo Santos, é coordenador do Clube de Produtores Florestais da Navigator. Paulo, muito obrigado por ter vindo à Rádio Observador.

Obrigado eu.

Queria começar por perceber que clube de produtores florestais é este, o que eles fazem exatamente, como é que se organizam?

Nós começamos sensivelmente desde novembro de 2023. Eu desde aí que já tenho um dilema.

É recente, então.

É recente, mas já temos uma dinâmica bastante adulta. Mas eu basicamente desde novembro de 2023 fiquei com um dilema, que habitualmente dizem que um homem só tem um clube e eu passei a ter dois clubes.

Então por quê?

Passei a ser sportinguista e a ter o Clube de Produtores Florestais, mas tenho convivido bem com isso.

O símbolo é verde também do clube.

E joga bem lá em casa, dá-me sossego.

Clube de Produtores Florestais.

Exato. Mas relativamente ao clube, foi uma iniciativa, quando olhávamos para todo o setor e tínhamos noção que nós aqui olhamos transversalmente para o setor, desde os produtores, particulares, associações florestais, prestadores de serviço, ainda há bocado tivemos aqui o exemplo do Bruno conosco, e também depois dos produtores, dos fornecedores de madeira. Nós aqui olhamos de um ponto de vista transversal e nós víamos que havia aqui uma necessidade, de um ponto de vista não só Navigator, mas do setor em si, de fazer aqui um reconhecimento, valorização, trabalho conjunto, fazermos um caminho de modernização e apoiá-los não só de um ponto de vista financeiro, mas de um ponto de vista de trabalho, de gestão. E nós precisávamos fazer todo este trabalho conjuntamente e lado a lado. Inclusivamente, quando nós olhamos para aquilo que são os pilares bases do clube, nós dissemos tipicamente que nós apostávamos em proximidade, em investimento e compromisso, porque foi assim que isto nos fazia sentido, era lado a lado com eles, que reconhecíamos a necessidade de investir e associado a este investimento, compromisso para conseguirmos fazer o caminho em conjunto.

Mas ajudam, por exemplo, uma pessoa que tenha uma propriedade florestal e elabora um plano de negócios?

Sim. Não só o tema da pessoa em si, mas muitas vezes, por exemplo, que há bocado até esteve aqui o Bruno, é um dos exemplos disso. Fazemos o trabalho conjuntamente com ele, mas se chegarmos a caso em que possamos ter um proprietário, um produtor, que tenha essa necessidade com alguma dimensão, podemos equacionar aqui e fazer o trabalho conjuntamente com ele. Se estivermos a falar de um ponto de vista de empresa, inequivocamente é um sim.

E é uma área rentável e ainda pouco dinamizada do ponto de vista econômico?

É. Até pegando o exemplo de onde nós estamos, aqui em Aveiro, se fizéssemos um exemplo simples, podíamos aqui estar a falar de rentabilidades, eventualmente, se olharmos assim à volta de 12 anos, podemos estar falando assim à volta de 6%. Se começarmos a olhar em ciclos de 24, tipicamente o eucalipto em ciclos de 12 anos, aí já vamos para oito e acima de oito. Mas às vezes, até olhando de um ponto de vista de investidor, este tipo de ativo, o eucalipto, e teria falado do eucalipto, poderíamos falar de outras espécies. Nós quando olhamos para a floresta, nós temos aqui um tipo de ativo, que muitas das vezes um investidor, é exatamente isto que procura, que é um ativo que não esteja muito correlacionado com aquilo que são os ativos financeiros, porque aquilo que vemos ciclicamente é que eles estão todos e acompanham-se, porque têm correlações fortes entre eles, e nós, às vezes, enquanto investidor, andamos atrás de ativos que não tenham esta correlação.

É o caso da floresta?

É o caso.

O eucalipto é um bom investimento nesse aspecto, tem esse horizonte temporal.

Se olharmos a médio e longo prazo, e olhando para 6 e 8% de taxa anual, a resposta é um sim. Se olharmos para a questão até da correlação, enquanto um ativo não correlacionado, aí também ainda muito mais que ajuda então nesta lógica de investidor.

Não é só de plantação ou de exploração que falamos quando falamos da floresta. Há muitos outros negócios, se calhar marginais, que são complementares a esta atividade. Ainda há bocado falava, sei lá, não sei.

Sim, ainda quando nós estávamos aqui a comentar o nosso papel, um dos papéis muito ativos que também estamos a ter é junto dos transportadores, é fazer todo este caminho de eficiência. Ainda há bocado, quando o Carlos Pascoal aqui estava e falava que nós temos uma sociedade que ainda está muito assente em ativos que consomem recursos fósseis, nós aqui também estamos a fazer todo um caminho com eles, nesse sentido, nomeadamente os transportadores, nesta lógica de eficiência, que também faz parte de um dos objetivos do clube, fazer esse caminho conjuntamente com eles.

Hoje em dia há um clube de produtores florestais, até aqui não existia. Isto era cada um por si, é isto que tem também como objetivo este clube.

E daí muito o nosso lema da união faz a floresta. É que antigamente não havia este associativismo funcional, como nós às vezes chamamos, e nós com este clube temos muito essa lógica de juntá-los, porque quando nós olhamos para a floresta, um dos problemas que há muitas das vezes é a falta de escala. Então nós aqui olhávamos para a escala não só da floresta, mas também para a escala dos agentes que estão aqui no setor florestal. E o nosso foco é esta união e conseguimos aqui promover estes efeitos de escala, que se aplica de um ponto de vista econômico e de um ponto de vista de gestão das empresas, mas também de um ponto de vista do ativo da gestão da floresta.

E quais são os grandes desafios para um produtor florestal hoje em dia? O quadro legal, fiscal, o próprio investimento inicial?

Sim, mas eu até acho que ainda recuava e pelo menos há dois princípios base. Um deles vinha com o tema da gestão ativa, e nós vemos que a floresta nacional, a percentagem de floresta que não tem gestão ativa é elevada, e eu acho que esse é um dos principais fatores. E depois, a partir daí, vemos o risco de incêndio. Vemos também algum aumento do custo que está associado a toda esta gestão que fazemos da floresta, muito associada também à falta da gestão ativa. E muitas das vezes temos que fazer trabalho manual, em vez de fazê-lo mecânico, porque simplesmente é impossível, porque a floresta não tem essa gestão ativa. E associado a isso, o tema da escala. Enquanto mais vamos subindo no país, mais pequenas vão sendo as propriedades. E estes dois, estes sim, são dos principais fatores que depois levam a alguma falta de competitividade, o tema da escala e o tema da gestão ativa.

Paulo Santos, coordenador do Clube de Produtores Florestais na Navigator. Pode pesquisar mais sobre esta estrutura, que é relativamente recente, mas que tem feito aqui um trabalho também interessante no que toca a agregar todos estes produtores, dando-lhes também mais condições, mais literacia, mais conhecimento e até sinergias de onde podem nascer novos negócios. Já regressamos aqui a Aveiro. Para já vamos até Lisboa, aos estúdios da Rádio Observador, porque temos uma síntese de notícias. Paulo, obrigado.

Obrigado eu.