Estaremos então de novo. Bem-vindo a Aveiro e ao RAIS. Durante os próximos minutos vou estar à conversa com Sérgio Fabres e com Daniela Ferreira. O Sérgio é diretor de Investigação e Consultoria Florestal aqui do RAIS. Daniela é especialista em fomento florestal. Muito obrigado aos dois por estarem aqui na Rádio Observador, nesta emissão especial, em pleno Dia Mundial da Floresta. Estamos também a conhecer um bocadinho melhor este setor. Sei que o Sérgio vive em Portugal há cerca de 25 anos.

Verdade.

Foi a floresta que o trouxe a Portugal, Sérgio?

Sim, Nelson, foi. Antes de vir para Portugal, em 1999, o sotaque ainda é um pouco brasileiro, diria talvez um pouco não, talvez ainda-

Ainda é doce.

Ainda é doce. Mas eu vim para Portugal em 1999, mas antes disso estive ligado à investigação florestal lá no Brasil e fiz o meu mestrado, fiz Agronomia e Mestrado em Solos e Nutrição de Plantas na Universidade Federal de Viçosa, em Minas Gerais. Trabalhei lá na indústria de pasta e papel, também na área de investigação, durante 10 anos e quando então o RAIS me convidou para vir para Portugal.

Tinha uma floresta tão vasta no Brasil, seguramente com uma diversidade tão grande. Como é trabalhar aqui a nossa, que não é tão diversa como a do Brasil, seguramente?

Sim, é muito curiosa a questão que coloca, porque o Brasil é um país imenso e realmente essa área, na área florestal, é um país que tem uma vocação florestal muito grande, principalmente na área de pasta e papel. E Portugal, embora não seja tão grande, nós temos 90 mil km quadrados, são nove milhões de hectares, tem uma diversidade de paisagens e ambientes muito rica e muito diversa. Talvez por isso é que a informação científica, ou seja, o conhecimento para a gestão florestal em Portugal, também por isso, se torna muito importante.

Sérgio, consegue traçar-nos aqui um retrato de como é o solo português ao nível da nutrição? É um solo nutritivo e atrativo para várias espécies, de fácil cultivo?

Sim, eu diria que tentando não ser muito extensivo nessa questão, Portugal está nessa zona mediterrânica e tem uma diversidade de solos bastante grande por causa da combinação da litologia, ou seja, tem uma geologia muito variável. A combinação dessa litologia com o relevo na paisagem dá origem a diferentes tipos de solo. De um modo geral, nós temos solos delgados, comparando com solos de regiões mais quentes e chuvosas, tropicais, como o Brasil, Moçambique, a África em geral, que tem solos muito espessos, muito desenvolvidos, porque o processo de formação é favorecido pela temperatura e pela água. Então, para dar um exemplo, é muito comum a gente ter solos com 2 m de profundidade ou 2,5 m de camada útil, de horizonte A mais B. Em Portugal-

Essa é a camada útil?

O solo geralmente tem uma sequência de camadas ou de horizontes, que nós chamamos simplificadamente A, que é uma camada mais escura, que está na superfície, porque é mais rica em matéria orgânica, daí a cor mais escura. Depois tem uma camada B, que é um horizonte mais rico em argila. Depois uma camada C, que ainda não é solo, é uma camada que está em transição entre rocha e solo, e depois R, que é a própria rocha de origem. Então, nessa sequência de horizontes A, B, C, R, Portugal tem normalmente solo de 50 cm, 60 cm.

É bom?

Com exceção, é um solo delgado, com característica de pedregosidade muito elevada, com fertilidade variável, é um solo que tem aptidão, respondendo à sua questão agora. É um solo que tem vocação dominantemente florestal, porque não tem muita adequação, pelo menos parte desses solos não são aptos para agricultura, porque tem uma restrição ou pela pedregosidade, ou pela acidez, ou pela fertilidade muito elevada. Isso não quer dizer que nós não tenhamos zonas essencialmente agrícolas e com vocação agrícola, mas eu diria que grande parte do território continental português tem vocação florestal.

Florestal.

Exatamente por causa dessas características de relevo e solo. São solos que têm limitação do ponto de vista físico, por causa dessa reduzida espessura, e têm alguma limitação do ponto de vista da fertilidade.

Muito bem. Sérgio, já vou querer falar consigo também um bocadinho sobre o trabalho que fez e que faz no que toca à eficiência do uso da água, mas queria falar também aqui com a Daniela, que é coordenadora de Investigação e Desenvolvimento em Melhoramento Genético. O que é isto do melhoramento genético do eucalipto? Como é que se faz?

Olá, boa tarde.

Obrigado.

Nós procuramos fazer a melhoria natural da espécie Eucalyptus globulus. O que é isso? Nós aproveitamos toda a diversidade que esta espécie tem e vamos selecionar indivíduos, que serão os progenitores do programa, e vamos, no fundo Fazer o cruzamento entre esses dois indivíduos, que nos são interessantes por algumas características para a nossa indústria, portanto, para produzir pasta e papel. E vamos criar famílias, esses são os nossos progenitores, vamos criar filhos melhorados, e vamos selecionar depois os melhores indivíduos a partir daí. E vamos sempre fazendo isto geração após geração e aproveitando toda a diversidade que esta espécie tem, vamos escolher as melhores plantas. E como é que nós fazemos isso? Nós podemos fazer isso porque utilizamos uma técnica, que é a propagação vegetativa, que nos permite replicar, fazer cópias de um determinado indivíduo, de uma determinada planta.

E depois planta-se ela exatamente igual à-

Exatamente. E conseguimos capturar melhor as características dessa planta.

O que é que pretendem no melhoramento do eucalipto? Que ele dure mais?

Não, primeiro que ele cresça mais, produza maior quantidade de madeira. Nós utilizamos no nosso processo industrial madeira de eucalipto e quanto mais madeira nós tivermos no terreno, mais madeira nós vamos entregar na fábrica. Esse é um dos critérios de seleção. Outros critérios são: resistência à secura, porque parte do património em Portugal tem condições de maior restrição hídrica e nós queremos selecionar os indivíduos que tolerem melhor, que sejam mais resistentes ou que tenham maior eficiência na utilização da água. E também que tenham resistências a pragas e doenças, que a colega Catarina até já falou sobre o assunto. E nós conseguimos, dentro desta espécie, ter diversidade e ter indivíduos que são mais resistentes, por exemplo, a um determinado inseto e outros que não são. E é através do cruzamento das plantas, um cruzamento controlado da geração de famílias e colocação no terreno e ver o seu comportamento e depois selecionar esses filhos, que nós conseguimos capturar as melhores características e fazer o melhoramento da espécie.

Imagino que isto tenha esse fim industrial que explicou, mas esse melhoramento genético depois pode estar disponível para um pequeno produtor?

Claro que sim. Nós produzimos as plantas e temos um viveiro. Nós, no RAIZ, selecionamos as plantas de melhor qualidade, digamos, de qualidade superior geneticamente. E depois essas plantas são produzidas no nosso viveiro e qualquer produtor pode comprar essas plantas e pode colocá-las no seu terreno. Nós vemos madeira na fábrica, o produtor quer ver mais metros cúbicos. Por quê? Porque vai ter uma rentabilidade maior. E tem acessibilidade a esses materiais de diferentes formas, não só pela compra direta ao viveiro, mas também por outros programas que nós temos de extensão florestal, porque nós dependemos dos produtores florestais em Portugal para o nosso abastecimento. E promovemos, queremos que eles tenham boas produções, melhor gestão florestal, melhor rentabilidade, para que a floresta não seja, de facto, abandonada.

Quando falam em melhoramento genético, não falam em manipulação genética?

Não, nós não fazemos manipulação genética. Isso significa que nós faríamos uma alteração dos genes das plantas. Nós estamos simplesmente a capturar os melhores genes dentro de uma espécie, por tentativa e erro, criando as tais famílias que eu estava a falar e escolhendo os melhores filhos. E assim nós conseguimos selecionar aqueles genes que se cruzaram pelas duas plantas, como se eu tivesse uma família de 10, é igual aos humanos. Eu tenho 10 filhos, nove têm os olhos castanhos e eu quero o que tem os olhos azuis. E eu consigo, através da técnica de propagação vegetativa, replicar aquele que tem os olhos azuis. Aqui não são os olhos, são qualidade da madeira em termos de indústria, processo fabril, crescimento para o produtor ter maior rentabilidade, resistência a pragas e doenças e secura, todos os fatores de produção.

Essa investigação, esse desenvolvimento, é todo feito no RAIZ ou também com as colaborações que têm com as universidades, por exemplo?

Sim, nós temos um programa que faz agora 40 anos. Começou até quando as duas empresas ainda estavam separadas, a Portucel e a Soportcelo, e depois foi unificado no RAIZ, em 1996. Nós trabalhamos de forma autônoma, mas dependemos sempre de colaborações com universidades e até com, por exemplo, outros parceiros, como a Altri, porque nós temos toda a vantagem em fazer até troca de materiais genéticos, de ter, por exemplo, uma diversidade genética da espécie o maior possível. E não há melhor forma do que trabalhar em colaboração. E sempre que possível, nós fazemos isso.

A Daniela produz então super eucaliptos.

Sim, gostamos de acreditar que sim.

Nestes 40 anos, é possível quantificar Quanto é que, através deste melhoramento genético, terá aumentado a produção, por exemplo?

Sim. Nós temos um número redondo, que é a média dos clones que nós temos, das plantas melhoradas, que nós chamamos clones por causa da propagação vegetativa, que é a técnica que nós utilizamos. E nós vamos quantificando ao longo dos anos qual é que é o nosso ganho. Em termos de crescimento, nós temos uma média de 1% ao ano, portanto, neste momento, em 40 anos, estamos com um ganho de 40% superior. Significa que um produtor florestal que coloque uma planta não melhorada no terreno, outro que coloque um destes superclones, irá ter mais 40% de produção, o que é expressivo.

Fazem supereucaliptos, porque fazem o tal melhoramento genético. Se fizessem manipulação, estariam a criar os maus, que é como nos filmes de ficção científica, os manipulados geneticamente é sempre o mau da fita.

Nós comemos algumas dessas coisas que supostamente são maus.

É verdade.

Eu não diria que é mau, eu diria que há algumas restrições.

Claro.

E que o risco de criar alguma coisa menos boa é maior quando nós fazemos a manipulação. Nós não estamos aí, não é possível fazer, não temos ainda sequer essa necessidade e nós temos, felizmente, diversidade suficiente na espécie, e não só na espécie e no gênero, porque nós também fazemos o que chamamos de hibridação, e também cruzamos a nossa espécie globulus com outras espécies, simplesmente selecionando indivíduos e colocando o pólen de uma planta na outra e criando a nova geração por nós, artificializada, mas natural. Portanto, não temos essa necessidade e não o fazemos, até porque não é permitido fazê-la em Portugal com o eucalipto.

Ótimo. Sérgio, voltemos um pouquinho aos solos nacionais. Como é que estamos em termos do uso eficiente da água? Foi um tema muito falado durante muitos anos, sempre que se falava nas preocupações ambientais que o planeta enfrenta. Em Portugal, acha que fazemos uma boa gestão da água ou há ainda um trabalho pela frente?

Sim, é um trabalho que vem sendo feito já há algum tempo. Só pra complementar o que eu estava falando sobre os solos, que eu vou fazer a ligação com a água. O RAIZ se desenvolveu por aí em 2002, eu cheguei em 99, e em 2002 nós já tínhamos uma metodologia que vem sendo aperfeiçoada, que nós chamamos de zonagem edafoclimática. Edapo quer dizer relativo ao solo. Então zonagem é um mapeamento, que nós fazemos, é uma caracterização e mapeamento dos solos do país e classificamos em 10 níveis, de zero a 10. Fazemos essa classificação pra quê? Pra ver o potencial do solo pra diferentes usos florestais. E dentro do eucalipto, pra gente dizer qual é a expectativa de produção pra cada grupo de solo. Então nós agrupamos os solos de um a 10, fazemos a mesma coisa para as variações climáticas, ou seja, o clima de cada zona é classificado de um a 10. Então nós fazemos o cruzamento dessas duas variáveis e criamos uma matriz. A combinação do solo e do clima nos permite fazer uma matriz de 100 combinações, 10 vezes 10. Como na natureza nós não encontramos em Portugal cerca aí de 25% delas, o que nós temos são mais ou menos 74, 75 unidades de gestão. Dito de uma maneira simplificada, nós temos 75 diferentes combinações de solo e clima. Cada uma dessas combinações tem uma expectativa de produção, e tem características específicas, físicas, químicas de solo. Isso faz com que nós utilizemos estas informações pra fazer o projeto florestal. Ou seja, além de ser uma informação de base que permite tomar decisões sobre o investimento florestal, isso serve pra nossa área, que faz angariação de terras, etc. Nós também usamos esta informação de base para elaboração do projeto florestal.

A água será um dos fatores que influencia a classificação desses terrenos e desses solos.

Tentando responder especificamente à questão que colocou, em relação à gestão da água, a gente ouve muita coisa, há muito mito. O que acontece é que as espécies vegetais todas, e a natureza evoluiu assim, as plantas absorvem água do solo, transportam essa água pra parte aérea, pra copa, fazem a fotossíntese e grande parte dessa água que é absorvida do solo é utilizada pra fotossíntese, pra produção de hidratos de carbono diversos e outras substâncias, e essa água que é absorvida pelas plantas volta pra atmosfera. Ou seja, cerca de 95% da água que é absorvida, depois de utilizada pela planta, depois de usada pela planta, é devolvida pra atmosfera. Como o país tem um período seco muito longo ainda, e em várias combinações dessas de solo e clima, nós temos restrição de água, o que nós temos que fazer? Temos que desenvolver uma silvicultura com técnicas de silvicultura mais elaboradas e técnicas adaptativas a cada condição de clima e solo. Por exemplo Nós temos que definir para cada condição qual é a população de planta ideal que nós vamos plantar. Então quando o ambiente for mais restritivo em água, nós temos que ter uma densidade de plantação mais alargada, temos que ter menos plantas por hectare, é uma técnica que a gente usa. Temos que ter uma forma de preparação do terreno em curva de nível, uma das técnicas é a elaboração de valas e cõmeros, que permite captar a água da chuva e fazer com que a água infiltre no solo, porque quando a água da chuva chega no solo, uma parte é retida pela copa, só pra falar um pouquinho do ciclo hidrológico. E parte da água que fica retida na copa ou nas folhas, é evaporada outra vez e devolvida. Nesse sentido, o eucalipto tem mais eficiência do que outras espécies, porque ele retém cerca de 10% na copa, 10% a 12%, enquanto outras espécies retêm até 20%.

Estávamos aqui, fica 100 segundos, mas queria terminar só com esta pergunta: é mito o fato que o eucalipto seja uma árvore que consome muita água?

A outra questão tem a ver com a utilização. O eucalipto é uma planta muito eficiente na utilização dos recursos, dos nutrientes minerais e da água. O que quer dizer isso? Por cada unidade de água absorvida, por cada litro de água absorvido, o eucalipto produz muito mais biomassa do que outras espécies. Por quê? Porque é uma espécie de crescimento rápido, face a outras espécies, mesmo florestais, e com essa velocidade de crescimento, ele consegue produzir muita biomassa. Por exemplo, consegue ser de duas a quatro vezes mais eficaz do que o pinheiro. Dependendo das condições. É muito variável com cada condição, mas é uma planta extremamente eficiente na conversão desses recursos, principalmente nutrientes minerais e água.

E água. Muito bem, Sérgio Fabres é mestre em agronomia, trabalha aqui no Raíz, é diretor de investigação e consultoria. A Daniela Ferreira esteve também conosco nestes minutos, é especialista em fomento florestal. Falamos aqui do melhoramento genético do eucalipto. Muito esclarecedor. Muito obrigado aos dois. Bom trabalho e bom Dia Mundial da Floresta, já agora. Já voltamos aqui ao Raíz para continuar com esta emissão especial da Rádio Observador dedicada a este setor.