É o Gabinete de Guerra da Rádio Observador, o ponto de situação nos conflitos na Ucrânia e no Médio Oriente. Hoje é a nossa convidada Mónica Dias, especialista em Ciência Política e Relações Internacionais e diretora de Estudos Políticos da Universidade Católica. Mónica Dias, muito boa tarde. Bem-vinda à Rádio Observador.

Muito boa tarde.

Obrigado. Queria começar a olhar consigo para o que se passa na Ucrânia. Roberta Metsola, presidente do Parlamento Europeu, está hoje em Kiev para mostrar o apoio inabalável da Europa à Ucrânia, palavras da própria. Anunciou a criação de um gabinete de representação permanente na capital ucraniana. Que efeito prático é que isto pode ter? Pode acelerar a adesão da Ucrânia à União Europeia? Será esse o objetivo?

Sim, temos aqui uma nova perspectiva dentro desta guerra que parece parada e onde os apoios faltam. Faltam efetivamente no terreno e então do ponto de vista político é importante mostrar que a União Europeia está do lado da Ucrânia, que apoia a sua população, porque isto tem implicações muito importantes para as pessoas que vivem e que todos os dias sentem os ataques de drone durante as noites, que têm que fugir para sítios como, por exemplo, as estações de metro, etc. Isso acontece continuamente também em Kiev e, portanto, este apoio, mesmo que seja apenas simbólico, é fundamental para a população e também é para a imagem da própria Ucrânia e do apoio perante os Estados Unidos e também o mundo. Aqui está a União Europeia, está disponível para ajudar, para criar até aqui um gabinete da União Europeia, para mostrar muito claramente que este é um país soberano e este é um país com quem a União Europeia quer ter laços políticos, laços de amizade, laços diplomáticos e, portanto, sim, não podendo se iniciar já o processo de adesão, sobretudo numa situação de guerra, com certeza, mas há aqui um sinal que mostra: a Ucrânia pertence à Europa, não pertence à União Europeia ainda, mas há aqui uma porta que se abre e este canal permanece e a presença de técnicos e diplomatas da União Europeia aqui em Kiev é obviamente muito importante no contexto que se vive, onde de facto parece haver uma paragem da guerra e não sabemos quando é que haverá a paz, mas aqui há este sinal que me parece importante.

Numa altura em que a situação continua perigosa, não apenas na Ucrânia. Diga.

Isso parece-me um ponto muito importante, porque as coisas acontecem em simultâneo e em paralelo e portanto quando temos, hoje precisamente, um exercício militar conduzido pela Rússia, mas obviamente em conjunto com a Bielorrússia, precisamente junto da fronteira da Polónia, em que há por volta de 12 mil soldados russos, são números oficiais, provavelmente são mais, mas sabe-se que estes estão aqui junto à fronteira com a Polónia, do lado da Bielorrússia. Há também milhares de soldados da Bielorrússia a apoiar. Sabemos que há também mais soldados, mais Forças Armadas russas na Rússia a apoiar esta operação, este exercício militar. E este exercício militar chama-se Ocidente ou Oeste e obviamente pode significar que é um exercício militar que decorre no extremo oeste da Federação Russa, mas obviamente também pode ser um plano que quer entrar mais pelo território da União Europeia, neste caso da Polónia. É muito preocupante e neste sentido temos que ter muita atenção às palavras, por exemplo, de Kaja Kallas, que é da Estónia. É um país muito pequenino, apenas 1 milhão e 300 mil habitantes, e que desta população, um quarto é de origem russa. Portanto, Kaja Kallas às vezes pode parecer muito precipitada naquilo que diz e nas afirmações que faz. Disse hoje, por exemplo, que Putin está nitidamente a gozar com Donald Trump e não pode ser levado a sério e de facto Donald Trump ainda não despertou para a real ameaça para a Europa e para Ocidente por parte do Putin, porque Kaja Kallas é de um país que sabe o que é estar sob dominação russa. Toda a sua história desde 1945 o prova e portanto sabe como o seu território está em perigo, porque Putin um dia pode decidir ter que apoiar a população de etnia e de origem russa também na Estónia. E portanto, é esse o cenário que temos na Europa, sobretudo nos países da Europa Central e de Leste, e a fronteira da Polónia é, obviamente, por motivos históricos e políticos, muito crítica. Sabemos também que estes exercícios muitas vezes anteciparam E invasões reais. A última foi em 2022, onde de fato houve um exercício militar também de forças russas, de rotina, mas que antecipou, obviamente, estacionou junto à Bielorrússia muitos soldados russos e que depois iniciou a invasão da Ucrânia e a quebra do respeito pela fronteira soberana da Rússia. Foi precisamente uma sequência de tropas estacionadas aqui após um exercício militar. Ou seja, é um momento de provocação por parte da Rússia, é um momento em que este exercício militar tem que ser visto com aquilo que aconteceu na semana passada, precisamente com drones russos em território da Polônia. Repare que estamos mais uma vez a ameaçar a Polônia indiretamente. E a população da Polônia tem memórias também muito fortes do tempo da União Soviética e teme pela segurança destes territórios, desta fronteira. E parece-me muito interessante, porque a Polônia sempre foi um Estado fundamental para os Estados Unidos. A Polônia representou a nova Europa, a Europa disponível a estar do lado dos Estados Unidos, e é esta Polônia agora que precisa também do apoio de Trump, que parece não entender a verdadeira dimensão desta ameaça e, de fato, da não disponibilidade de Putin em iniciar qualquer conversação de paz com o Zelensky.

Pego nessa deixa, Mónica Dias, para lhe perguntar: Kaja Kallas, já que a mencionou, disse que Vladimir Putin está a gozar com os esforços para um cessar-fogo e as negociações entre a Rússia, mediadas pelos Estados Unidos, com a Ucrânia e com a Europa. O que eu queria perguntar é se, de fato, Kaja Kallas tem razão. É possível negociar com Vladimir Putin nesta altura? A Mónica Dias estava a explicar-nos o impacto que este exercício militar pode vir a ter. Um país que se comporta desta maneira, é possível negociar com Moscovo nesta altura?

A única negociação possível com Moscovo é a força e é a ameaça. Obviamente que temos aqui sempre o risco do escalar da violência e também da guerra, mas Putin não aceitará qualquer forma que nós podemos dizer pacífica de um diálogo. Eu penso que já se esgotaram todos os esforços diplomáticos, também as sanções, e neste momento a União Europeia preparava-se para apresentar o 19° pacote de sanções à Federação Russa. Não o fez porque, entretanto, depois das ameaças sobre a Polônia, decidiu retirar aquilo que tinha sido preparado e preparar um pacote com sanções mais profundas e mais rigorosas ainda. E é só por isso que não são apresentadas esta semana como estava previsto, mas provavelmente na próxima semana ou muito em breve. E parece-me que, de facto, Vladimir Putin não tem intenção de terminar esta guerra, não tem intenção de se sentar às mesas de negociação com o Zelensky. Aliás, já disse várias vezes que o Zelensky não era um negociador legítimo, não representava legitimamente a Ucrânia. Ao longo de muitas outras narrativas, segundo as quais a Ucrânia era parte da Rússia, da Federação Russa, como já sabemos. Agora, o que me parece importante é que todas as tentativas de encontrar vias diplomáticas, de estender tapetes vermelhos, literalmente, a Putin, não resultaram. E da última vez, o último encontro entre Donald Trump e Vladimir Putin, precisamente no Alasca, com o tapete vermelho, com honras de chefe de Estado, com negociações, não levaram a nada, não trouxeram nada de novo para este conflito, não fizeram a Rússia recuar em nenhuma das suas reivindicações e também não moveram o líder de Moscovo a sentar-se à mesa de negociações. Isto é que é fundamental. Portanto, tem que haver uma negociação, obviamente que terá de haver por parte da Ucrânia também um abrir mão de alguns pontos, mesmo que isto seja muito difícil para nós entendermos, tem que haver aqui uma concessão, mesmo que seja mínima, e tem que haver, obviamente, por parte da Federação Russa e de Putin, o reconhecimento também da violação deste espaço soberano que é a Ucrânia, o reconhecimento deste espaço e de muitas áreas que foram ocupadas nesta guerra de agressão da Rússia, têm que ser obviamente entregues à Ucrânia e tem que definir-se como será feita esta reconstrução da Ucrânia. E, portanto, temos aqui ainda uma agenda muito longa, muitas questões e muitas reivindicações em cima da mesa e por isso o processo de paz só se pode fazer com o cessar-fogo ou pelo menos com uma intenção verdadeira de Putin e Zelensky se sentarem à mesa de negociações. E parece-me que a única forma de conseguir que isso aconteça não é É com tapetes vermelhos a Putin, não é com convites e concessões. A única forma, e aí a Kaya Callas tem razão, aí também muitos Estados da União Europeia, não esquecer também a Grã-Bretanha. Hoje Donald Trump está precisamente na Grã-Bretanha, o tema da Ucrânia vai estar em cima da mesa e portanto este apoio que os Estados Unidos têm que dar à Ucrânia é fundamental e a mudança de posição de Donald Trump em relação a Putin vai ser fundamental. Só que para nos recordarmos um bocadinho da história e da política da própria Europa e dos Estados Unidos, não esquecer que, por exemplo, os Estados Unidos não entraram imediatamente na Primeira Guerra Mundial, não entraram imediatamente na Segunda Guerra Mundial, obviamente num contexto histórico e político diferente. Mas também aqui durou muito tempo, e por razões diferentes, até que os Estados Unidos tivessem percebido que tinham de fato que socorrer a Europa e os Estados democráticos para preservar a sua própria identidade política e só a participação dos Estados Unidos é que conseguiu mudar o rumo da guerra. Isso vai acontecer agora. Portanto, por parte de Donald Trump é necessário um acordar, um "wake up and smell the coffee", como dizem os britânicos e os americanos. Portanto, têm que perceber que Putin só entende uma única linguagem, que é a linguagem da força. E só quando Putin perceber que não vai conseguir ter vantagem da situação é que ele poderá aceitar alguma concessão e aceitar sentar-se à mesa de negociações.

Mónica Dias, deixa-me fazer-lhe só uma pergunta sobre o que também se está a passar no Médio Oriente. Hoje mesmo a União Europeia vai suspender determinados acordos, partes do acordo euro-mediterrânico entre a União Europeia e também Israel. O anúncio foi feito ontem, no mesmo dia em que uma comissão independente das Nações Unidas acusou Israel da prática de genocídio na Faixa de Gaza. Que impacto é que pode ter esta suspensão de parte do acordo comercial entre a União Europeia e Israel e se esta é a ação mais musculada que o Bloco dos 27 pode ter para tentar obrigar Israel a parar o que está a fazer na Faixa de Gaza?

Sim, esta é uma medida já muito forte. Talvez ainda nunca a Europa falou de forma tão dura em relação a Israel, com uma consequência tão dura. Não esquecer que deste pacote não fazem parte só sanções e uma quebra desta liberdade comercial entre a União Europeia e Israel, mas também há aqui consequências muito concretas sobre duas pessoas do governo de Israel, Ben-Gvir e Smotrich, da ala mais extremada, extrema-direita, e que tem pressionado também muito esta conduta de Netanyahu. Portanto, temos aqui alvos concretos e parece-me que se quer preservar, ao apenas condenar de uma forma muito direta e congelar bens destes dois políticos, se quer preservar outras alas do governo de Israel. E obviamente, esta medida é muito forte. Queria só dizer que o relatório que foi apresentado é duríssimo em relação a Israel. É quase inaudível, isto há uns anos não teria sido possível, quer dizer, imaginarmos que há uma comissão de peritos que de facto acusa precisamente Israel de genocídio. Portanto, é um relatório muito duro que analisa a definição de genocídio tal como foi definida em relação àquilo que está a acontecer no terreno ponta a ponta. É uma análise muito rigorosa e obviamente esta é uma condenação em si, o relatório em si já representa uma fortíssima crítica mundial a Israel. Israel hoje já respondeu, já disse que este relatório não tem valor absolutamente nenhum, é ridículo e é completamente absurdo. E diz mais, diz que vai haver consequências sobre a Europa, se a Europa realmente avançar até com estas medidas de sanções em relação a Israel. Portanto, cria-se aqui um clima muito difícil também entre a União Europeia e Israel. Nada disto ajuda a resolução da situação terrível da população em Gaza e esta questão é que nos deve preocupar mais, são as pessoas no terreno. E não esquecer também que no seio dos Estados da União Europeia, a Alemanha ainda não tem também decidido apoiar os outros Estados e tem, por motivos históricos que temos obviamente de entender, tem muitas dificuldades em de facto participar nestas sanções e ser uma voz mais musculada em relação a Israel. A Alemanha tem apresentado vários protestos em relação à situação humanitária, mas outra coisa é realmente conseguir juntar-se e fazer aceitar sanções mais duras, porque mesmo que estas sanções de que falamos agora possam parecer muito duras e nunca houve talvez sanções tão duras, ainda assim não são suficientes para realmente conseguir parar este governo de Israel, para fazer parar Netanyahu, e a Europa tem que mostrar ainda mais força se quer realmente dar um contributo para o fim do sofrimento da população em Gaza.

Agradeço. Mónica Dias, especialista em Ciência Política e Relações Internacionais, diretora de Estudos Políticos da Católica, esteve conosco neste Gabinete de Guerra, que regressa já amanhã. Obrigado, Mónica.

Muito obrigada.