Sejam bem-vindos ao nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". E hoje, acho que acima de exausta, eu estou muito deslumbrada, que eu não canso de ficar deslumbrada de estar com a Sarah. Eu me explico desde o começo, especialmente pro ouvinte português, que talvez não conheça a Sarah Oliveira. A Sarah é apresentadora e comunicadora, mas eu acho que acima de tudo, a Sarah é musa. É musa porque eu, na minha adolescência, esperava a hora de ver a Sarah na televisão, na MTV, apresentando tantas paixões que a gente teve. Bem-vinda, Sarah, minha musa.

Ruth, para com isso. Vocês sabem que eu conheci a Ruth lendo a Ruth nos jornais aqui do Brasil e eu adorava a coluna que ela tinha no Estadão. E aí um dia, ela deixou uma mensagem no meu Instagram. Não, na verdade, eu postei um trecho da coluna dela no meu Instagram e ela deixou uma mensagem pra mim. E eu falei: "Ai, gente, a Ruth Manos, ela é o máximo". E daí começou esse nosso contato, essa nossa conexão, e a gente se conheceu pessoalmente. E é muito legal quando as mulheres se admiram. Cada uma na sua área. No nosso caso, as áreas são até parecidas. Eu trabalho com audiovisual, você é escritora, mas também está fazendo programa de rádio, enfim, e também é uma comunicadora, de alguma forma, de todas as formas, na verdade. E foi muito legal te conhecer, foi muito gostoso, e aqui estamos.

Sarah, você sabe que eu venho com o roteiro todo bonitinho. Que eu falo que o meu espírito é de advogada, então a gente vai pra esse negócio com tudo estruturado, roteiro, 1.1, 1.1.2. É uma paranoia completa. Mas eu nunca sigo o meu roteiro, eu nunca consigo, porque eu sempre me apego nas coisas que são ditas no meio da conversa. Eu já queria pegar numa coisa que você disse logo no começo, de dizer do quão legal é a gente admirar outras mulheres e verbalizar isso. Quando o mundo fala tanto de sororidade, eu acho que às vezes é tão simples entender o conceito.

Sim, é uma palavra que agora está em voga faz um tempo. Mas eu lembro que toda vez quando me entrevistam por causa da MTV Brasil, eu comecei lá com 20 anos, foi o começo da minha carreira e era uma época que dava muita audiência, os anos 2000, e tinham muitas mulheres trabalhando juntas, tanto as produtoras, diretoras e as VJs, as apresentadoras. E sempre me perguntam sobre sororidade, e eu lembro que naquela época não existia essa palavra, nos anos 2000, 2005, 2006. Só que era aquela coisa que a gente torcia muito uma pela outra, era orgânico, era verdadeiro, era meio true. Para a gente era cafona não torcer uma pela outra, era cafona falar mal. Então era uma coisa meio que orgânica, que fluía de uma maneira natural. Hoje em dia, que eu entendo a importância da sororidade, que eu entendo que o feminismo não está só nas militâncias sociais, porque tem isso muito também, o que eu acho necessário, que a gente tem que falar, tem que militar, tem que postar. Mas eu conheço tanta gente da minha área que só faz isso nas redes e que na vida real não quer se comprometer, ou então não tem isso de verbalizar admiração por alguém da sua própria área, porque é muito mais fácil você falar de alguém que é: "ah, então eu vou falar dessa escritora, porque pega bem, ela é cool, ela é uma escritora". Ou, "eu vou falar dessa médica". Mas e essa minha colega apresentadora também? Que ela não é minha rival, ela não é a minha concorrente, na verdade, tem espaço pra todas. Ou as próprias cantoras. Eu tenho amigas cantoras que falam: "Nossa, é tão difícil na minha área ser amiga de uma outra amiga cantora". E você ser super amiga, por exemplo, da Roberta Martinelli, que é quem apresenta um podcast comigo. E as pessoas ficam sempre assim: "Nossa, você e a Marina Person, na época de MTV", ou agora, "você e a Roberta Martinelli". Porque somos da mesma área e a gente se complementa. Eu acho que juntas a gente é mais forte, parece clichezão, mas é real.

Mas eu acho impressionante, Sarah, como tem uma coisa que é tão básica de se entender, que parece que as pessoas não entendem, que é: enquanto a gente é a única mulher num ambiente profissional com 50 homens, a gente precisa ficar pedindo licença. A gente pede licença, a gente pede permissão. É aquele processo. Agora, quando a gente, de fato, tem mais uma, mais duas, mais 20, quando a gente se torna 40, 50% do ambiente, a vida é mais fácil pra gente mesma. Então que bom se a gente puder ser amiga, mas mesmo se a gente não for amiga, que bom que a gente fortaleça umas às outras pra fortalecer o gênero.

Você falou uma coisa muito importante, não precisa ser amiga. Eu dei dois exemplos de grandes amigas minhas. E você, que acabou ficando minha amiga, mas por uma afeição. A gente não tem essa convivência, mesmo porque você está morando em Portugal, mas existe uma afeição, existe um respeito. Mas por mais que você não tenha uma conexão afetiva com a pessoa, você tem uma conexão de trabalho, uma admiração, e isso é importante. Você não precisa ser amiguinha, melhor amiga. Todo mundo fala: "ai, você é amiga de todo mundo". Eu não sou amiga de todo mundo. Eu conheço muita gente, eu admiro muita gente, eu tenho afeição por muita gente, mas não necessariamente as pessoas frequentam a minha casa, não necessariamente elas sabem dos meus mistérios, das minhas coisas, dos meus segredos. Mas então é importante também saber desvencilhar. As pessoas têm um pouco de receio disso. E cara, a vida é tão louca, a gente nessa pandemia mortal. Você vê que a vida é um sopro e que é tão bom você poder estar tranquilo, e poder falar as coisas e poder expressar os seus sentimentos com o outro.

E sentir acolhimento nessa expressão. Antes da gente mergulhar efetivamente em mulheres, em música e tantas coisas preciosas que eu gostaria que a gente tivesse quatro horas de programa para falar, deixa eu te perguntar uma coisa, você está exausta, Sarah?

Hoje eu estou, porque eu dormi supermal. Cheguei de viagem e estava um frio, é que eu estou exausta. Eu dormi bem mal. Eu tenho problema para dormir. Eu tive até um programa no canal GNT chamado "Calada Noite", que as pessoas contavam suas relações com a noite, e até hoje as pessoas me param e falam: "Nossa, eu me identificava tanto, porque eu sou muito notívago". Eu aprendi a palavra notívago com esse programa, a gente tirou da marginalidade quem troca o dia pela noite. Eu sou uma pessoa que troca muito o dia pela noite, eu não acordo cedo, eu trabalho muito na madrugada, minha cabeça funciona muito à noite. E isso desde adolescente. E eu fiz faculdade à noite, os meus programas eu conseguia gravar depois à tarde. Então eu nunca fui essa pessoa que dormiu cedo, que dormiu bem. Isso não é legal, não é saudável, nesse caso de não dormir bem. Mas de você trocar o dia pela noite, tipo o Caetano, que está aí criando, fazendo até hoje, Caetano Veloso, é um cara que dorme cinco da manhã, mas consegue dormir de manhã. Aí as pessoas estão ouvindo a gente e falam assim: "Poxa, mas só os artistas". Eu entrevistei mais de 200 profissionais de diversas áreas. Tem gente que funciona à noite em várias áreas, não só os médicos e os artistas. Tem advogados, tem corretores de imóveis, tem bailarinos, enfim. E por que eu estou falando isso? Porque se você me pergunta se eu estou exausta, automaticamente eu vou pensar se eu dormi bem ou não essa noite. Mas eu estou exausta, porque eu moro no Brasil. E o Brasil deixa a gente muito cansado. É um país que a gente ama. A gente falou agora da música brasileira, a gente falou agora da comunicação, é um país que culturalmente falando é tão enriquecedor. Não estou falando só por causa do governo atual. O governo atual foge tanto do que é a realidade.

A gente já gastou as palavras. Eu tenho a sensação de que a gente já gastou todas as palavras que a gente tinha para gastar.

Mas o Brasil vem sendo cansativo mesmo dentro da esfera democrática, mesmo antes desse governo atual, que foge da esfera democrática. Então essa pandemia é um negócio que não tem como você não estar exausto, porque mais de 500 mil mortes aqui nesse país. É um país que sempre foi vitrine para o mundo, como diz aquele meme do menino, "esse menino", vitrine para o mundo em relação às vacinas. Eu não sou da área da saúde, eu imagino quem seja da área da saúde como está exausto, porque é muito negacionismo, era para estar todo mundo já vacinado. Então isso sim, está acumulando exaustão aqui.

E Sarah, você enquanto profissional, mulher e mãe, foi especialmente difícil ou você driblou bem esse cenário de pandemia, crianças em casa e tudo mais?

Os meus filhos colaboraram muito, acho que esse é o verbo. Eles colaboraram demais. E continuam colaborando. Tem histórias muito difíceis com crianças, na pandemia. Eu não tive uma história muito complicada. Teve um estresse ou outro, teve uma tristeza, mas a gente conseguiu driblar isso. E isso é um privilégio, de fato. É um privilégio. Porque as consequências são complicadas, por conta de tela, por conta de falta de tocar no amiguinho. Enfim, a gente conseguiu suprir isso com muito afeto aqui em casa, os meus irmãos, que são muito presentes. Mas mudou muita coisa e eu acho que não tem volta muita coisa. Esse que é o lance. A gente se adapta, porque o ser humano se adapta, mas tem muita coisa que não vai ter volta.

Não, eu outro dia estava falando com o Léo, que é o meu melhor amigo, e acho que uma conversa que todo mundo já deve ter tido uma conversa desse tipo, mas a gente ficou lembrando do "Ó do Borogodó", do samba, ali na Zona Oeste de São Paulo, e a gente pensando: "Meu Deus do céu, será que um dia a gente volta a um samba, numa casinha fechada, com tanta gente suada e dançando com desconhecidos? Será que a gente vai voltar à cerveja gelada na mão e o samba com desconhecidos?"

Cara.

A gente não sabe.

Gente, o samba com desconhecido, o forró. E tudo bem, a gente dançava forró com as pessoas.

Rosto no rosto.

Rosto no rosto. Não sei. Cinema. É difícil isso. Tirar foto no aeroporto, as pessoas te abraçando, não sei como que vai ser isso. Show, eu sempre fiquei na muvuca, nos shows. Eu nunca fiquei na área VIP.

Pois é, vamos entrar em show, que eu acho que a gente já chega no nosso assunto.

Que é o que eu mais entendo, fala.

Como será que está a vida das pessoas? A gente pensa nos grandes artistas, os grandes artistas que têm visibilidade e têm um espaço muito grande nas plataformas de streaming, em YouTube, esses vão sobrevivendo, mas quantos e quantos músicos passaram, e eu fico imaginando, inclusive, mulheres na música, que já têm sempre uma condição mais vulnerável, mas como essa gente passou por isso e como é que essa gente está se mantendo nesses tempos?

Os grandes músicos, muitos fizeram até campanhas para os roads, para as pessoas da área da música. Eu acho que eles sabem dessa obrigação que eles têm. Do público que eles atingem, que é um público de massa. Então os patrocinadores, enfim. Mas eu acho que o legal aqui do Brasil é que tem isso também, as pessoas são muito criativas. Então as pessoas se viraram mesmo, aquela coisa do "se virar nos 30 segundos", que é uma expressão nossa aqui, brasileira, de "se vira aí". Então existe isso. Mas eu acho que o mercado demorou. É muito louco o que eu vou falar, mas demorou pra ele perceber que pessoa morta não vai trabalhar. Por que esse governo negacionista foi eleito? Por conta dos religiosos fanáticos? Sim. Por conta das pessoas desinformadas? Sim, mas por conta do mercado. O mercado que sabia que tipo de governo estava vindo, mas que preferiu optar por isso. Quando chegamos às 200 mil mortes, 300 mil mortes, demorou pro mercado reagir. Que isso?

Dar um basta.

É, a imprensa foi até mais rápida. Fizeram consórcio pra não deixar igual na época da ditadura, que as pessoas camuflavam dados. Porque estava chegando nisso, as pessoas não estavam sabendo o número de infectados, o número de mortos, enfim. Aí eu achei que o mercado demorou, mas agora o mercado está tipo: "Opa, acordou". Então eles conseguem, através da criatividade deles, porque o brasileiro é muito criativo, conseguir reinventar, porque cultura é fundamental. A pandemia mostrou que a cultura não é só entretenimento, ela vai além do entretenimento. Que a música vai além do entretenimento. Ela faz parte da formação da pessoa, do caráter da pessoa. E ninguém está aqui só pra sobreviver, não é, Rute? A gente quer viver, a gente quer pulsar.

Sarah, durante a pandemia, eu acho que ficou tão claro. Eu acho que a gente sobreviveu, de fato, com álcool, máscara e comida, mas o que a gente viveu durante o isolamento foi arte. Seja a arte do cinema, seja série, seja música, seja o livro, a única coisa que manteve a gente vivendo, além dos afetos que a gente conseguiu administrar dentro da casa, foi a arte. Fica muito claro.

E mesmo quem não é da área, mesmo quem não tem a cabeça aberta, mesmo quem é dito como negacionista, sacou. Pode até não reconhecer, mas percebeu que não vive sem. Eu nunca trabalhei tanto, sério. Não, vou refazer minha frase. Eu trabalhei muito na pandemia. Por quê? Porque eu trabalho com música, porque eu trabalho com cultura e você também. Então era uma procura que não acabava e eu falava: "Ainda bem". E acho que o mercado, que os patrocinadores perceberam isso. E a gente precisa, é um ciclo. Precisa de educação. É uma crise sanitária, é uma crise social, é uma crise humanitária, então precisa de educação, precisa de investimento na saúde e precisa de investimento na cultura.

É exatamente isso. Olha, e deixa eu aproveitar o gancho pra te perguntar uma coisa. Daquilo que você trabalha com música, mulheres e música, o quanto você acha que a gente já caminhou? Eu vejo, por exemplo, na minha área, sendo advogada, não vou nem falar do jornalismo, da literatura, mas sendo advogada, a gente vê um caminho já bastante adiantado no caminho da igualdade pra trabalho, ainda mais porque a gente trabalha muito com concurso público na área do direito, a gente vê muitas mulheres estarem lá dentro. E eu sempre faço a ressalva de que as mulheres estarem nas empresas e estarem nos cargos, não quer dizer que elas sejam aceitas e nem respeitadas. Elas só estão lá dentro. Que já é um passo, mas tem muitos outros pra dar. Queria saber o que você vê na música, porque eu tenho essa curiosidade. Quando a gente vê tantas mulheres brilhando, superestrelas na música, as divas pop, e que não é uma coisa de hoje, é uma coisa que já vem de muitos anos, eu acho que a gente tende a cair numa cilada de achar que na música tem um pouco mais de igualdade. Tem, Sarah?

Está melhorando muito. Tem um prêmio chamado WME, que é o Women Music Event, aqui no Brasil, que já está na quinta edição, que celebra as mulheres por trás da música e do mercado fonográfico e do audiovisual. As holdings, as produtoras, as compositoras, as musicistas, as percussionistas, enfim. E é muito legal, porque você vê que existe uma rede de mulheres por trás da música, não só na frente, por trás dela. Na época que tinha Chiquinha Gonzaga, no começo da Dona Joelina Pérola Negra ou da Dona Ivone Lara, que nem sempre elas podiam assinar, o fundamento da música preta brasileira, o fundamento do samba brasileiro. As compositoras eram incríveis, nem sempre podiam assinar suas composições, eram homens que assinavam e elas davam pros homens cantar. Mas aí vieram os anos 60, 70, Bethânia começou a gravar essas compositoras, Gal. Então tem isso. E é um crescente de mulheres. O samba mesmo é um lugar predominantemente masculino, até um pouco machista, mas ele conseguiu se desconstruir. Ele conseguiu entender a importância das mulheres na música. E eu falei do WME porque é hoje em dia, é a galera dessa geração, é a galera que está aí fazendo a música acontecer, colocando um show no palco, colocando um programa no ar. Então muitas diretoras, muitas produtoras, muitas roteiristas, muitas, como eu disse, holdings, enfim. E é importante que exista esse prêmio, porque daí ele valoriza e premia essas mulheres por trás do audiovisual e da música. Então eu acho que é um crescente, está ganhando espaço, mas ainda tem muito, porque olha, nós somos duas brancas falando. Duas brancas privilegiadas, que fizemos faculdade, que fizemos pós-graduação, enfim. Você imagina ainda dentro do feminismo, dentro do espaço da mulher, nas nossas áreas culturais, que ainda tem O que crescer para as mulheres pretas, para as mulheres do subúrbio, para as mulheres que estão começando agora.

Não, super. Para as mulheres trans e por aí vai.

Sim, tem as trans.

A gente tem um marco no Brasil agora, com figuras como Pabllo Vittar, Majur, que a gente vai vendo uma mudança em tudo isso. Mas realmente é muito gradual. Olha, a conversa está boa.

É muito gradual.

Eu tenho que chamar rapidamente um intervalinho e a gente já volta com "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". Estamos de volta com "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas", aqui com a nossa querida apresentadora e comunicadora Sarah Oliveira. E a gente estava falando, antes do intervalo, sobre a questão de que já é um desafio ser mulher, acho que ser mulher na música tem desafios agregados e quantos desafios enfrentam mulheres que não são mulheres com os privilégios que a gente tem. E eu comentei sobre a importância de figuras como Pabllo Vittar e Majur, e tantas outras que a gente tem. E eu acho muito interessante, Sarah, eu queria ouvir sua opinião sobre isso. Eu ando muito cansada de cultura elitista. E a gente vê isso em tudo. Vê no direito, vê na música, vê no cinema, na literatura nem se fale. Aquelas pessoas que só querem a música muito exclusiva, a obra que ninguém entende. Essa coisa de condenar o que é popular. As pessoas têm muito orgulho de falar: "Não faço nem ideia de quem é fulano, nunca ouvi falar, nem sei o que ele canta".

Mas isso é muito cafona, porque Shakespeare é superpopular. E é muito ridículo.

Fernando Pessoa se tornou muito popular, já que estamos falando de Portugal. Mas eu acho muito curioso. Eu escrevi uma vez um texto pro "Estadão", já faz um tempo, no qual eu falava que ouvir figuras como Anitta, Ludmilla, Pabllo Vittar, é, de certa forma, um ato político, porque você pode não gostar especificamente da música em si, a questão não é essa, mas você entender que pessoas que saem de lugares de não privilégio, como saíram esses três e tantos outros, tem um valor muito grande. E a gente incentivar o que isso representa para outras meninas, para outras pessoas periféricas, é superimportante. A gente não manter a música em um lugar elitista, a arte em um lugar elitista.

Mas não existe preconceito em manifestação artística. Uma manifestação artística verdadeira não tem que ter preconceito. Se ela emociona o outro, está valendo. Ela pode não te emocionar, mas se ela emociona uma pessoa, está valendo. Eu lembro quando surgiu o sertanejo universitário, eu estava na MTV, as pessoas queriam saber o que eu achava. Eu realmente não ouvia sertanejo universitário, mas se tinha alguém se emocionando com aquilo, eu achava ótimo. Hoje em dia, tem a Marília Mendonça, que não é sertanejo universitário, mas tem essa coisa da sofrência. E eu acho incrível, porque ela tem referências ótimas. Ela é uma pessoa que ouve Emicida, ela é uma pessoa que com certeza sabe quem é a Maísa ou quem é Gonzaguinha, que é a origem da sofrência aqui no Brasil. Tantos outros, inclusive, de novo, falando do samba, porque o samba também fala muito de amor, de sofrimento. Hoje em dia a gente tem Linn da Quebrada. É muito doido, porque o Brasil é esse lugar, com essa efervescência cultural maravilhosa, mas com pessoas muito preconceituosas e que não entendem. E não é só a elite que é preconceituosa, às vezes a base também é um pouco preconceituosa. Os religiosos, tem uma coisa muito religiosa hoje em dia. Então você vê uma pessoa como a Linn da Quebrada, que quando tem acesso, quando colocam ela para falar na televisão, por exemplo, ela é tão clara, ela é tão democrática, ela fala umas coisas tão lindas. Outro dia ela falou uma frase para mim, eu estava entrevistando ela, ela me falou assim: "Eu gosto de falar com quem é diferente de mim. Eu quero chegar em quem é diferente de mim. Eu quero quebrar essa barreira. Eu não preciso só falar com quem se identifica comigo." Porque ela sabe que a gente mora nesse país transfóbico, num país misógino, mas ela tem essa condição interna de falar para todo mundo de uma maneira clara. Então você ouve a Linn da Quebrada falar, ela atinge qualquer pessoa. Uma pessoa que não tem nada a ver com ela, se identifica de alguma forma. Isso é o poder da conexão, isso é o poder da comunicação. E a gente tem artistas muito interessantes, e eu acho que as pessoas tendem a aceitar. É que essa palavra aceitar, eu acho que vem com uma coisa punitiva. Vamos aceitar. Aceitação do diferente.

Sabe que palavra que eu não gosto? Tolerância. Tolerar é você tolera, apesar de não gostar. Eu acho que a palavra deveria ser acolher. Acolhimento é mais bonito do que isso.

Óbvio, é isso. Acolher ao invés de tolerar. Entender ao invés de aceitar. Viver sua verdade ao invés de se assumir, porque parece que "nossa, ele está se assumindo", parece que é uma coisa também punitiva, que tem uma punição por trás. Eu não gosto da expressão sair do armário também. E eu acho que as pessoas têm que entender que o artista não está ali só para entretenimento. Então vamos achar o máximo a Jup do Bairro, a Linn da Quebrada, quando elas estão no palco. Fora do palco Isso é muito cruel. É cruel em várias camadas, não só para aquela artista, para aquela pessoa, mas para você mesmo, porque uma pessoa que não entende o diferente e que não acolhe o diferente. Todos somos diferentes, você entende o que eu quero dizer? Ela se vê superior àquela pessoa, e ela também é diferente, porque somos todos nós, dentro da esfera democrática, sempre eu repito isso, porque não adianta a gente ficar falando dos nós. Eu tenho esse podcast que se chama "Nós", que é sobre histórias de relações humanas, relacionamentos humanos. Então somos todos nós, porque cada um tem sua história e as histórias são diferentes, cada um tem sua vivência e cada um tem seu raciocínio, mas a gente se identifica com aquelas histórias, porque ali, na essência, você também, de alguma forma, se põe no lugar do outro. Mas eu sempre falo, somos nós e os nossos nós, dentro da esfera democrática, porque quando sai da esfera democrática, aí não é nós.

Aí é outra coisa.

Aí é uma outra coisa. Mas então você se coloca em um lugar muito superior. "Vamos acolher o diferente." Que diferente? Somos nós, eu também sou diferente.

É, isso é muito louco, a gente vê muita gente que curte o produto, mas não valoriza quem produz. Eu acho que é isso. Ouve a música, mas não quer saber.

E o pavor? Não quer nem se envolver. Aliás, o nosso governo foi eleito por causa disso, porque as pessoas não quiseram nem se envolver. "Eu não quero nem ouvir o que ele tem para falar."

É isso mesmo.

"Eu vou votar, porque o kit gay." Imagina o absurdo.

As mudanças. A necessidade de uma mudança, mesmo que ela seja inconsequente.

E tem a ver com sexo, é a base do sexo. Isso daí é Foucault.

É.

A maneira de você controlar uma sociedade através da sexualidade dela, é um mecanismo de controle de uma sociedade, e isso é antigo, e é ridículo em 2021, você estar aqui, eu, você, mulheres falando. Então é o controle da sexualidade da mulher, da sexualidade alheia, o medo de quem é uma mulher trans.

Muito das pessoas terem muito problema com a figura da Anitta, por exemplo, é o fato do quanto ela explora a própria sexualidade e o próprio corpo, em favor dela. E o quanto as pessoas se chocam com isso ainda. Eu faria a mesma coisa? Não, sinceramente, não tenho nem bunda para tirar foto que nem a dela. Mas, claro, que bom, que bom que tem mulher que se sente livre para fazer isso, que bom que ela está à vontade para fazer isso. É um processo de libertação geral.

Claro. E é uma coisa até que o Ney Matogrosso sempre fala nos meus programas. Ele já falou isso em três programas meus: "Não projetem em mim o desejo de vocês de serem livres, sejam, cada um da sua forma."

Que lindo isso.

Eu vejo rede social, às vezes, as pessoas falam assim: "Mas você não posta umas coisas que o outro posta." Mas o outro gosta de postar aquilo e para ele, ele se sente livre. Eu me sinto de outra forma. Eu gosto de falar do meu trabalho mais. É diferente. E eu não julgo ninguém. Aliás, gente, olha, vou falar uma coisa, não tem nada de bom nessa pandemia, é tipo aquele meme: "Veja pelo lado bom, não há." Mas se tem uma coisa latente nessa pandemia é: não perca seu tempo julgando, nem você, nem o outro, porque a gente já tem que lidar com os nossos próprios julgamentos. E a vida é um sopro e é tão clichê isso, mas cara, ainda dá tempo de você olhar para o lado e tentar ser livre e feliz. E são vários papéis numa pessoa só. Pelo amor.

Isso é superinteressante. Eu acho que a gente foi confrontado na pandemia com muitas camadas da nossa individualidade. E eu acho que quem é mulher também se deparou com muitos desafios. Acho que a gente anda sempre com tanta correria entre filho, criança, trabalho, casa, não sei o quê, que de repente, quando a gente se viu ali entre quatro paredes. No livro que eu escrevi na pandemia, o "40 Desabafos", chegava umas horas que eu olhava para o teto e eu falava: "Gente, eu não posso mais ficar parada olhando para o teto, porque eu não quero mais pensar em coisas. Eu quero parar de pensar." Porque quando a gente vai pensando muito, a gente se depara com problemas muito graves. E eu acho que uma das coisas que eu comecei a parar, para parar para pensar. Por causa desse contato tão intenso com a arte durante a pandemia, de ler mais, de ouvir mais música, de assistir mais filmes. Eu venho pensando muito no assunto, até escrevi um artigo científico sobre isso para uma revista, sobre a representação da mulher na cultura. E como a representação da mulher na arte e na cultura condiciona as nossas vidas. Então se a mulher aparece como objeto em todos os filmes e todas as séries que todo mundo assiste, é essa projeção que a gente vai ter no nosso âmbito doméstico. E eu acho que a música tem um papel muito importante com isso, não é, Sara? Caramba, como a forma que se fala da mulher na música, e o samba eu acho que tem muito disso. A gente acha muita coisa que a gente fala: "Caramba, como é que a gente cantava isso?" O funk, puts grila, funk tem coisas maravilhosas, mas o funk tem coisas inadmissíveis. Como isso é importante e preocupante, porque a música molda muito dos jovens. Você vê isso, você pensa nisso?

Muito. Sim, tem letras que eu falo: "Nossa, mas a base é tão boa, a melodia é tão boa, mas que letra é essa?" Isso no rock, isso no pagode, isso no funk, enfim, todas as vertentes musicais. Mas eu acho que Está subvertendo também. Eu tenho muitos amigos de 20 anos, que é muito engraçado, meninos e meninas que ouvem só música dos anos 60, dos anos 70, e que estão descobrindo músicas de agora também, mas que descobrem coisas alternativas e ao mesmo tempo coisas muito pops. Você sabe, quando eu faço playlists, minhas playlists são muito aleatórias. Elas podem ir desde Pabllo Vittar e Ivete, que também é super pop, para Blind Faith ou Gal, Fatal. E depois vem o Cleiton e Cledir, que eu adoro, que é do Sul, que amo. E depois uma Marília Mendonça, mas daí volta para um Foo Fighters.

Isso enriquece a gente. Isso que acrescenta na vida.

Ai, gente, é uma delícia. Para uns lados B. Para uma Fiona Apple, que é a paixão da minha vida. Vou te falar, quando essa loucura for diminuindo, porque eu não sei se vai acabar, eu não sei como é que vai ser, mas quando for diminuindo essa loucura, e no caso do país onde eu vivo, a gente voltar a ser um país democrático, eu acho que o que vai unir as pessoas é um show. Porque quando você está em um show, não importa sua orientação sexual, não importa sua ideologia, não importa a sua crença política social ou religiosa, você está ali na mesma vibe. Claro, eu sempre vou bater na tecla do democrático, porque realmente, você pode discutir qualquer coisa dentro da democracia. Bom, voltando. Quando puder ter show. Eu falei do Ney Matogrosso. O Ney Matogrosso é um exemplo, ele tem muitos fãs portugueses. No show dele, tem a mulher que trabalha no RH, o cara que é mais careta, o casal trans, o casal hipster, tem de tudo.

Mais jovens, mais velhos.

É, tem todas as idades. Ele é um exemplo incrível. Eu acho que ele pode unir o país de novo através da música dele, mas é isso, porque as pessoas estão lá para ver a arte dele e naquele momento nada mais importa, são duas horas de manifestação artística latente que nada mais importa. Então esse é o poder da música. Quando você está vendo um filme, vendo uma novela, vendo algum produto do audiovisual, uma série, e de repente começa uma trilha, você se perde ali, você perde tudo que está acontecendo, porque aquela cena te faz ir para um lugar da tua memória afetiva. E é muito importante esse resgate da memória afetiva, é muito importante você entender do que você é composto. E a música tem isso, ela te mostra do que você é composto.

Que lindo você falar isso, do que você é composto. Eu estou lendo um livro do Eduardo Galeano, que é "O Livro dos Abraços", que é lindo de morrer. E tem um pequeno conto, que mexeu muito comigo, que eu li recentemente, que ele fala assim: que um homem que tinha vinhas, no leito da morte, ele faz uma revelação. Ele diz que as uvas são feitas de vinho, assim como nós somos feitos das palavras que a gente diz e não o contrário. Eu achei isso tão bonito. Porque a gente pensa, a gente que diz as palavras. Não, são as palavras que a gente fala, que ditam quem a gente é.

Eu não li esse livro, eu acho ele ótimo. Você pode printar?

Vou.

Printa depois essa parte.

Eu vou postar no meu Instagram, até para o ouvinte que está aqui, vai lá no "Ruth Manuscritos", que é onde eu coloco as coisas de literatura no Instagram, e vai estar lá.

Eu não conhecia. Me marca para eu poder repostar.

Marco, sim.

Porque isso é lindo, isso tem muito a ver com o meu trabalho.

Tem muito a ver com a nossa essência. O processo que a gente está de redescoberta. Eu acho que está todo mundo em um processo de redescoberta. Não estou dizendo aquela coisa glamourizada da pandemia.

Não, ninguém está romantizando nada aqui, imagina, não tem o que romantizar. É uma paulada.

Todo mundo focado apenas em não morrer.

Nossa, pelo amor.

Nas coisas que a gente está reaprendendo, que a gente consiga ser um pouquinho mais profundo. Eu acho que a gente enquanto mulher, que a gente consiga reavaliar muita coisa. Eu quando escrevi o meu livro, "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas", eu tive muita dúvida.

Eu tenho, eu adoro esse livro.

Eu tive muita dúvida no final, se eu colocava o que eu coloquei, que foi quando eu falei um pouco sobre o machismo nas músicas. E eu coloquei três referências específicas, uma letra do Gabriel o Pensador, que também é um adorado aqui em Portugal, do famoso "Loura Burra", que eu cantava. Eu cantava sendo uma menina loira, pequena, cantava essa letra tranquilamente. Uma música do Planet Hemp e uma música do Vinícius de Moraes, porque eu falei: "Vamos falar de todo mundo". Mas o Vinícius é muito machista. Se a gente olhar para a obra do Vinícius, e que eu continuo admirando enquanto poeta, enquanto artista, mas a gente precisa ter um olhar crítico à forma como a mulher é tratada na obra do Vinícius. E a questão é, e eu abordo isso no livro. O Vinícius não está aqui para dizer o que ele acharia hoje em dia, mas o D2.

Então, mas aí tem essa evolução, e o D2 evoluiu demais. O Marcelo é uma das pessoas mais sensíveis, e é um cara que tem filha, que foi mudando, é diferente. Agora, o próprio Vinícius tem a coisa do eu lírico. Tem músicas que agora não dá nem mais tempo. Mas as pessoas às vezes reclamam do Chico Buarque, por conta daquela canção "Eu largaria filho para ficar com você. Largaria tudo para ficar com você". Gente, mas nessa hora da paixão, você fala qualquer coisa. Também não se leva tão a sério nesse sentido. É óbvio que é na hora da paixão, da loucura, "eu me mataria". O Cazuza falava isso: "Eu queria ter uma bomba, um frio te paralisante qualquer, para poder te negar bem no último instante."

Sim.

É tipo: como assim? Aí você fala: "Mas é isso, é o amor rasgado, é a loucura do amor." Que ele fala: "Solidão a dois, de dia, faz calor, depois faz frio. Você diz: já foi, eu concordo contigo, você vai embora, eu penso em suicídio." Aí você fala: como assim? O Herbert falando: "Eu te amei uns dias, eu quis te matar." Gente, não é pra levar também tão à pé da letra, porque é o eu lírico na hora da paixão.

A capacidade do poder de abstração. Acho que também tem que ter isso.

Claro, igual os livros.

Mas eu acho também-

E eu canto mesmo, eu acho lindo. Mas eu acho que essa coisa da misoginia, de colocar a mulher como sempre estar servindo, que os poetas faziam isso, e o nosso poetinha maravilhoso também fazia muito isso. Eu acho que seria uma outra pessoa hoje em dia. Eu acho, eu tenho essa fantasia de que estaria evoluindo, de que estaria entendendo. Porque Chico também, Caetano, não dá nem pra falar.

A gente fica emocionado, a gente fica animada, não é, Sara? Não, mas é isso.

Eles são muito bons.

E eu fiz questão de falar isso no livro. Eu acho que a gente tem que ter o olhar crítico pra tudo. Eu acho que a gente enquanto mulher precisa, porque eu falo do impacto que teve a "Receita de Mulher" do Vinícius na minha infância e adolescência, quando ele falava que uma mulher-

Nossa, é verdade, essa canção, gente.

"Uma mulher sem saboneteiras não é uma mulher." E eu cresci com uma obsessão de magreza no pescoço, porque eu achava aquilo lindíssimo e eu não tinha saboneteiras. Então assim, a gente precisa ter o olhar crítico da coisa, mas a obra não perde seu valor. Agora, os que estão vivos, a exemplo de Marcelo D2, e no livro eu falo isso, a forma como ele se retratou é brilhante. A do Gabriel, o Pensador, eu não posso dizer a mesma coisa. Está no livro lá, depois você olha, a retratação dele é muito condicionada. Mas enfim, eu acho que o importante é a gente continuar com música, a gente continuar ouvindo, a gente continuar sobrevivendo.

Mas também saber escolher as músicas, que, por exemplo, eu fiz um especial sobre o Tom Jobim maravilhoso, mas quando eu fizer o especial do Vinícius de Moraes, eu não vou pôr essa canção.

Boa. Ou põe e faz a crítica também. A gente também pode fazer.

É, mas também tem que ver se eu gosto. Eu sou mais que só: "Ah, eu só ponho o que eu gosto." Mas é isso. Agora, são pessoas que são o fundamento da música brasileira. Os caras elevaram a música brasileira pra um outro patamar.

É isso. São muitas emoções, não é, Sara? Olha, a gente podia continuar essa conversa.

Inclusive Roberto Carlos.

Pra citar, exatamente isso. Mas, olha, a gente podia continuar com essa conversa aqui, mas muito tempo, eu falo quase todo final de episódio pra minha sofrida, eu falo: "Ai, vamos fazer uma segunda temporada desse "Mulheres Exaustas" pra gente voltar e conversar mais." Mas queria agradecer o seu tempo, a sua atenção, toda a sua riqueza musical que você divide com a gente. Eu acho o máximo quando você para, põe a mão na cabeça, aqui no vídeo vocês não estão vendo, mas a gente está se vendo, eu e a Sara, e ela parece que está baixando a música na cabeça dela, ela vai citando Cazuza das profundezas. Um dia chegou lá. Sara, querida, obrigada.

Ai, Ruth, eu adoro você. Obrigada, parabéns por tudo. Não esquece do trecho do livro que eu quero.

Vou fotografar, vou postar e os nossos ouvintes também vão encontrar lá no Instagram. Obrigada e até a próxima.

Ai, beijos. Gente, e deixa eu falar só uma coisa muito rápida, que eu amo Salvador Sobral, a Luísa Sobral e o António Zambujo, eu ando ouvindo muito.

Olha, então já que você falou isso, a gente já estourou o tempo, mas olha, pro ouvinte brasileiro, porque o ouvinte português conhece música brasileira, mas pro ouvinte brasileiro que não conhece música portuguesa, é isso mesmo, Luísa Sobral, Salvador Sobral, António Zambujo, Miguel Araújo, vamos falar de mulheres, Bárbara Tinoco, Carolina Deslandes.

Não, a menina, como é que ela chama? Mafu? Não.

Enfim, mas olha, Carolina Deslandes.

Toca muito essa menina.

Neni, que é uma menina cabo-verdiana maravilhosa. Enfim, é uma lista longa que a gente tem aí, Cuca Roseta, Ana Moura, Carminho, brasileiros ouçam mulheres portuguesas. E assim nos despedimos nesse episódio "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas" e até a próxima.

Até a próxima.