Sejam muito bem-vindos ao nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". E hoje, especialmente feliz com o fato dessa estrela conseguir arranjar um tempinho nessa agenda pra gente. Seja muito bem-vinda, Cláudia Raia. Não vou apresentar quem é Cláudia Raia. Se tiver algum jovem, muito jovem português que não sabe, ele que vá pro Google. Bem-vinda.

Rute, é um prazer enorme. Olha, eu fico tão feliz cada vez que eu vou pra Lisboa. Estive aí há pouquíssimo tempo fazendo espetáculo, uma temporada de dois meses e meio, fazendo o espetáculo "Concerto para Dois" com o Jarbas Homem de Mello, meu marido. E foi tão lindo, e os jovens ainda acompanham com tanta intensidade o nosso trabalho, as nossas novelas. Então realmente é difícil quem não conheça os atores brasileiros. Eu fico muito feliz mesmo. E quem não conhecer, tem o Google aí que é nosso pastor e nada nos faltará.

Exatamente, é isso mesmo. Eu vou fazer uma fofoca aqui, que o Ricardo Conceição, que é o nosso big boss na Rádio Observador, ele estava maravilhado da gente te entrevistar e ele ainda falou que foi assistir o seu espetáculo e que foi uma maravilha, que seguia encantado.

Que bom. Obrigada.

Cláudia, eu quero contar uma história antes da gente começar a nossa conversa, que eu falo das voltas que o mundo dá. Eu acho que eu, nos meus tempos de faculdade, eu nunca teria imaginado que esse encontro existiria num momento, porque Cláudia, eu já me fantasiei de você numa festa fantasia.

Jura? De qual personagem?

Da Donatella. Eu tive uma festa fantasia nos tempos de faculdade. E que eu tinha um namorado na época e ele foi de Dodi, eu fui com aquela roupa do presídio. Eu fui até o Largo Treze achar a calça amarela e a camiseta. Eu vou te mandar uma foto. Eu te prometo.

Ainda foi de presidiária, podia ter ido na primeira fase dela, que ela era rica, fazendeira.

Mas que maravilha. Você sabe que eu tenho uma memória muito especial dessa novela, por uma razão. Não sei se você sente isso, e me corrija se eu estiver errada, mas eu acho que ela começa ali um rompimento de um certo maniqueísmo que a gente via nas novelas, que o bom era sempre bom, o mau era sempre mau, a mocinha, vilã. Começa uma humanização das pessoas. Você sente isso, essa mudança?

Total. E aí sinto que também tem um talento especial do autor, que é o João Emanuel Carneiro, que é um autor muito ousado, muito destemido. Porque, na verdade, além dele trazer a surpresa no capítulo 60, que é praticamente no começo da novela, ele traz isso de uma maneira muito humana e fala dos personagens de uma maneira muito humana, porque ninguém é totalmente bom e ninguém é totalmente ruim. Todos nós temos a nossa luz e sombra. E é por isso que o ser humano é tão interessante. Se você não tiver sombra, você não tem luz. Essa que é a história. Então o lado B de cada um de nós é sempre mais interessante do que o lado A, do que é mostrado. Então ele fez isso magistralmente. A novela foi um sucesso estrondoso aqui no Brasil. E pra nós atrizes, eu e Patrícia Pillar, foi um presente, porque foi nos dado a possibilidade de mostrar uma coisa sendo outra, mas tinha que parecer que era aquela coisa, mas também na hora que mostrava-se a verdade, tinha que ter coerência naquele caminho, de que o porquê que essa vilã, que não era vilã, por que ela tinha mostrado essa face. Então todo esse caminho é muito interessante pra nós intérpretes, de construção mesmo do personagem.

Eu acho que todo ouvinte que não assistiu "A Favorita", agora já está muito curioso. Então fica o convite, não sei como é que a gente acha a novela, se acha no YouTube, onde é que acha. Globoplay, gente, fica a dica então. Mas você sabe o que que eu ia te perguntar? Você sente que houve, de uns anos pra cá, uma mudança nas personagens femininas, especificamente? Será que antes elas tinham uma coisa mais estereotipada e até com esse movimento desde o girl power, indo pelo feminismo em si, essa força que as coisas estão ganhando, você sente que precisam ser criadas personagens mais fortes e mais livres pra gerar a identidade com as gerações atuais?

Não, isso nunca foi assim. Isso sempre foi dentro de um formato bem machista, bem dentro dos padrões. E agora os autores estão tendo que se virar pra se encaixarem nos novos tempos e principalmente falar dessa nova mulher. Porque essa mulher que mostrava nas novelas anteriores, e o machismo, e a subserviência dessa mulher, não existe mais. Hoje a mulher tem voz, hoje a mulher pode dizer não, hoje a mulher pode, sim, ter argumentos, hoje a mulher pode se priorizar E não ter que se encaixar sempre nos padrões. E a mulher tem que ficar quieta e sempre sorrindo, e sempre aceitando tudo, e sempre sendo a fofa, querida, linda, cheirosa, magra, boa mãe e boa esposa, e sempre pronta pra tudo. Hoje avançamos alguns passos, ainda bem longe do que poderíamos chegar, mas já avançamos alguns passos, em busca de uma prioridade mesmo, onde a gente se faz existir, uma voz que se faz escutar.

Cláudia, você tocou num ponto que eu acho tão interessante, eu já vou fazer um link aqui com uma coisa que você postou no seu TikTok, porque eu sou sua seguidora no TikTok. Aliás, ouvintes que não têm TikTok ainda, eu não sou embaixadora do TikTok, mas é um ambiente tão divertido, tão curioso, que traz tantas coisas que a gente não vê em outros lugares.

É verdade, porque o TikTok, gente, pra quem não sabe, não é uma plataforma de jovens, porque fica todo mundo achando que o TikTok é uma coisa de dancinha, de coisa de adolescente. Começou assim, mas hoje não é mais assim. Tem conteúdos interessantíssimos de arquitetura, de saúde, de bem-estar, de culinária, de gastronomia, de decoração, de tudo. Então eu acho que é uma plataforma bem interessante e eu acho que não se torna nada jovem mais. Eu acho que é pra todo tipo de idade e dependendo daquilo que você quiser. Eu também não sou contratada pelo TikTok, gente. É só pra vocês saberem.

É pra mentes jovens, independentemente da idade. Mas você sabe que juntando um post que eu vi seu com o que você disse agora, eu queria te fazer uma pergunta. Você falou que fica um desafio, acho que pros autores e pros diretores, que ainda são majoritariamente homens, de como ele gera a identidade de uma personagem feminina pras mulheres de hoje em dia. E eu lembrei que no seu post no TikTok, você fez aquelas provocações pros homens, que, por exemplo, consomem conteúdo pornô, mas julgam as atrizes pornôs. E isso me lembrou de um documentário que eu assisti, que fala de um problema que eu nunca tinha pensado na vida, que é: os diretores de filmes pornôs são homens. E eles fazem cenas que não entendem o prazer feminino. Então os homens assistem pornô, acham que aquilo proporciona prazer às mulheres, e aquilo não proporciona prazer nenhum. Quem já viu pornô ou, na verdade, todos que já vimos pornô, sabe que tem umas coisas ali, uns movimentos, umas violências, umas brutalidades, você fala: "Gente, isso não tem graça nenhuma". E isso gera um diagnóstico, que até vi nesse documentário da Netflix, que o percentual de mulheres que têm orgasmos é muito baixo em relações heterossexuais. E aí queria te perguntar em relação a tudo isso. Como é que a gente lida com o fato de ainda ter essa preponderância masculina nas autorias, nas direções, e como é que ficam as mulheres atrizes e as mulheres consumidoras dessas artes?

Na verdade, ninguém está querendo excluir os homens. Eu acho que isso é preciso deixar claro. Existem profissionais muito competentes, homens, diretores, autores, e ninguém está querendo tirar o lugar deles. A gente só está querendo que eles se interessem pelo universo feminino, que eles conheçam o universo feminino, e tem muitos que têm conhecimento e interesse, e falam muito bem da mulher, mas a maioria, por questões culturais mesmo, não é culpa de ninguém. Eu acho que todos nós estamos aprendendo a falar diferentemente desse tema. Nós, mulheres, inclusive, porque foi embutido na nossa cabeça, senta com a perna fechada, não pode fazer xixi o tempo todo porque é mal-educado, não pode ir ao banheiro fazer cocô número dois, na casa de ninguém. Então as mulheres têm um índice de prisão de ventre muito maior do que o homem, não sei se você sabe disso, por causa disso. Então é uma loucura. Se você for esmiuçar o que foi dito pra mulher ao longo desses anos e o que isso acarreta pra que ela se contenha, pra que ela feche a perna, pra que ela não se vista dessa maneira, pra que ela coloque alguma coisa pro bico do seio não ficar arrepiado, porque o bico do seio vai deixar algum homem que esteja passando por ali louco, como se fosse um bando de animais, que não pudessem ver um bico de seio arrepiado. Que maluquice é essa? Entendeu? Então todos esses padrões, também foram dados aos homens e também às mulheres. Então nós também estamos reaprendendo a ver essa mulher de outro jeito, e os profissionais da mesma forma. Então eu acho também que deveríamos abrir um pouco mais também pras diretoras e autoras mulheres também se efetivarem nos seus cargos, e de maneira produtiva e importante, da mesma forma que também os homens têm. Mas cada um com seu talento, independente se é homem ou se é mulher. Mas quando você, por exemplo, assiste uma série que você está falando sobre o universo feminino, por exemplo, você deu a ideia da "A Favorita". "A Favorita" É uma novela de mulheres, que fala de duas personagens femininas e que brigam através do feminino, sem sororidade nenhuma daquelas duas mulheres. Que é uma coisa que a gente vê com muita frequência, aquela história de mulher com mulher dá jacaré, aquela brincadeira, mas é um pouco verdade isso. Eu acho que falta muito a gente se dar as mãos e falar: "Vamos caminhar todas juntas, e a gente está andando para o mesmo lugar e a gente quer a mesma coisa. A gente não está aqui competindo uma com a outra". Mas é também outra coisa que foi criada em torno da gente, a rixa entre uma mulher e outra. Então eu acho que tudo isso são paradigmas que têm que ser destruídos, desconstruídos, para que a gente caminhe com mais leveza, olhando pro lado. E a dramaturgia entra nesse lugar também. Por exemplo, a comédia, que eu vou falar agora de um lugar que é o lugar mais forte na minha carreira. A comédia hoje tem muitas limitações, porque até hoje, a brincadeira era você falar das pessoas, de alguma coisa, você fazer uma sátira de alguém, você imitar fulano. Essa é a graça do humor. Hoje você já não pode mais fazer isso.

Tem muita coisa que a gente já não acha. Acho que não é questão de poder ou não poder, tem muita coisa que a gente já não acha graça. Coisa que nós mesmos rimos no passado e que hoje em dia...

Até porque não tem mais graça mesmo. Alguma coisa que a gente detonava as pessoas, ou a gente humilhava as pessoas, com a nossa sátira, isso realmente não pode existir mais, está errado. Então limitou? Limitou, mas a gente tem que se reinventar, a gente tem que criar formas do humor sobreviver de outras coisas e não humilhando as pessoas, e não diminuindo as pessoas.

Que legal. E é um desafio criativo. O que é positivo. Isso é superinteressante. Eu fiquei pensando mil coisas enquanto você falava aqui. E eu fico pensando que na carreira de uma atriz, claro que a gente está falando de você, que é uma pessoa consagrada e consequentemente muito privilegiada dentro desse meio. Tem muita gente que não pode escolher certos papéis ou não, como eu imagino que você possa. Eu, na minha carreira como palestrante, muitas vezes eu recebo alguns convites para palestras que eu simplesmente digo: "Não aceito, porque eu não acredito nisso". Que nem uma vez que uma grande rede de concessionárias me pediu para ir falar no Dia da Mulher, mas que eles não queriam que usasse o termo feminismo, nem empoderamento feminino. Aí eu falei: "Gente, eu não vou lá para falar de corte e costura". Então não quero.

Claro.

E eu fico me perguntando se isso acontece muito com as atrizes. Do tipo, esse papel que é antissororidade, por exemplo, A Favorita, também 20 anos, já se vão.

Não, menos. 12, 13 anos.

É na minha cabeça. Não, sabe o que é 2001, que eu fiquei pensando? 2001 é a Ramona, que eu coloquei aqui no nosso roteiro, que eu quero falar sobre ela também. Tem razão. Mas tem uma mudança e eu fico me perguntando se tem papéis que você fala: "Não, esse eu como mulher não quero", ou "esse eu como atriz acho que isso não faz mais sentido". Isso acontece?

Mais ou menos. Acontece mais como celebridade, como influencer. Por exemplo, vem um produto me chamar para fazer, por exemplo, uma marca de skincare. E esse skincare tem ali todo um discurso de antiaging. E o meu discurso é todo meu, Cláudia, é de ageless. Não é antiaging. Antiaging é alguma coisa contra. Eu sou contra o contra, porque eu acho que o contra é a não aceitação. O contra é o antienvelhecimento, é mentira, isso não vai acontecer. O que vai acontecer é uma maturidade, e a gente descobrir como é que a gente pode criar alegria e festa nessa maturidade, e aceitação nessa maturidade, onde a gente pode ver beleza nessa maturidade, e tem, porque toda idade tem a sua beleza. Então isso eu posso discutir com a marca, e é o que eu tenho feito, porque eu acho, inclusive, retrógrado, eu acho antigo falar dessa maneira. Não é adequado mais. E é algo que eu sou uma das únicas pessoas no Brasil que defendo isso com unhas e dentes pra geração de 50 mais, mulheres de 50 mais. Eu sou um pouco a representante dessas mulheres. A mulher que vai no Instagram e fala sobre isso, fala sobre a menopausa, fala sobre tudo isso.

E supernecessário, não é, Cláudia?

Supernecessário.

Tive a sorte de conhecer num evento a Cris Guerra, a autora de Belo Horizonte, que abraça super essa causa. E eu tenho uma superamiga chamada Patrícia Catarina também, que está lá em Portugal, uma supermilitante do direito da gente envelhecer. Porque o homem amadurece, a mulher parece que apodrece. A gente tem que lutar muito contra isso.

Não só a mulher apodrece, como ela some Ela chega aos 40 e poucos anos, ela desaparece. Invisível, ela vira. E ela vai ressurgir aos 80 como uma velhinha fofa, a vovó fofa. Sendo que ela passou esse hiato de 40 anos, eu não estou falando de cinco anos, eu estou falando de 40 anos, tentando dizer: "Eu estou aqui, eu existo, eu quero mudar de profissão, eu quero deixar de ser dentista e virar boleira, eu quero me casar de novo, eu quero ter um filho de novo." Nada pode. "Não, essa roupa não é pra você, esse cabelo não é pra você. Ai, que vergonha você sair com um bofe mais novo que você, com essa idade."

O TikTok não é pra você.

Pelo amor de Deus, o TikTok não é pra você, nada é pra você. Na verdade, você parou de ovular, você entrou em falência ovariana, que eu detesto essa palavra, falência ovariana, você deixa de existir. Então é muito triste isso, porque é muito limitador. Então é como se você não fosse mais percebida por ninguém, realmente. Você perdeu a utilidade. É muito triste. Aí consigo me colocar diante das marcas. Isso me interessa, isso eu não quero, isso eu não vou falar, porque, na verdade, é a Cláudia Raia falando, é a persona. Agora, quando eu estou a serviço de um personagem, eu acho que eu posso até não concordar, mas é melhor ainda até, porque eu consigo defender melhor como intérprete, porque eu tenho que mostrar o outro lado de uma maneira tão realista.

Que legal isso.

Que eu faço as pessoas entenderem, com o meu discurso de pessoa física, o que eu estou fazendo como atriz. Então, às vezes é superimportante, às vezes é um serviço que eu presto através da minha arte, de mostrar.

É uma oportunidade de abrir esse tipo de diálogo. Ai, que legal. Cláudia, já estou morrendo de medo, que a gente tem que ir pro intervalo e por mim eu acho que esse programa devia durar seis meses. Mas olha, a gente vai pra um rápido intervalo e a gente já volta com "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". Estamos de volta com "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas", hoje com a atriz Cláudia Raia. E a gente estava falando aqui sobre um monte de coisas, sobre envelhecimento. Nossa Senhora, que tema longo que a gente teria pra tratar. Mas eu queria te perguntar uma coisa que eu acabei dando meu próprio spoiler no começo, te perguntar um pouquinho sobre a sua experiência com a Ramona. Pra quem não sabe, a Ramona foi uma personagem que a Cláudia interpretou na novela "As Filhas da Mãe", aí sim, em 2001, há 20 anos, que você acho que pode contar melhor do que eu, mas que nasceu como Ramon e se descobriu Ramona e foi pra Paris viver essa vida. Conta um pouquinho pra gente, eu imagino que tenha sido muito marcante, na sua vida como atriz.

Muito, e foi uma novela do Silvio de Abreu, que é um dos meus melhores amigos, é meu padrinho de casamento, é meu mago, meu pai postiço, é uma das pessoas mais importantes da minha vida. E depois de ter feito muitos papéis que ele escreveu pra mim, grandes papéis, como a Tancinha, por exemplo, e mais monte de novela, "Rainha da Sucata", "Torre de Babel" e tantos outros grandes papéis que ele escreveu pra mim. Um dia a gente se encontrou no avião, ele estava indo pra Nova York, eu também. A gente se encontrou por acaso, embora sejamos muito amigos. Ele disse: "Eu estou escrevendo um papel pra você, que é uma transexual". Eu quase desmaiei. Falei: "Como assim?" Aí ele disse: "É, ela era Ramon e virou Ramona, fez a cirurgia e se descobriu mulher. Eu acho que vai ser uma coisa que vai fazer muita diferença na sua carreira". Eu não consegui pregar o olho no voo pensando como é que eu ia resolver isso. E aí, a gente tem uma transexual aqui no Brasil, que é a Roberta Close, que é uma mulher muito bonita, muito interessante, e eu me agarrei nela. Porque ela é uma mulher mais feminina, impossível. E eu queria fazer justamente isso, trazer a delicadeza, trazer a feminilidade, trazer a leveza que pode nascer num ser que veio no corpo errado. Só que isso há 20 anos atrás, ninguém falava disso. Era uma coisa superabstrata, eu pegava no ar alguma coisa que intuitivamente eu e Silvio sentíamos. E assim foi feito, eu fazia a filha da Fernanda Montenegro, estava com um puta elenco maravilhoso. E foi uma novela muito desafiadora, porque foi uma novela que todos assustaram muito. O Brasil não entendeu essa novela, foi uma novela que acabou antes da hora. A TV Globo se assustou muito com essa novela Eu fiz par com o Alexandre Borges, meu par fixo praticamente. Já fiz sete trabalhos de par romântico com o Alexandre, então é meu grande parceiro. Mas foi uma novela, foi um personagem que fez história. Acabou virando capítulo de livro, de um autor bem interessante que escreveu sobre dramaturgia, tem um capítulo só sobre a Ramona, falando da importância de abordar esse assunto na dramaturgia há tantos anos. Então, realmente o Silvio é um inovador, ele é um cara avant-garde, um cara muito além do tempo dele e trouxe isso de uma maneira muito-- era uma novela das sete, uma comédia, então também tem o aval da comédia. Porque a comédia sempre anda por lugares que nenhum outro gênero consegue. A comédia vem com leveza, ela vem permissiva, justamente por ser comédia. Então foi um trabalho que eu tenho muito carinho e respeito. Hoje nós temos transexuais atores, atrizes transexuais excelentes, hoje já não precisaria de uma mulher fazendo, mas na época foi bem importante.

Isso é muito interessante, Cláudia. Acho que é a segunda vez que eu penso nisso durante essa conversa, que é a questão da representatividade. Que é uma palavra que se fala muito, mas que eu acho que às vezes a gente fala pouco sobre o que ela realmente significa. E eu, já que a gente está falando de atuações, eu tenho um episódio que me marcou muito, porque eu acho que quando a gente fala em representatividade, às vezes a gente só pensa na pessoa que se vê representada. A Maju Coutinho, por exemplo, para quem não sabe, é uma apresentadora de jornal que é uma mulher negra e que gerou em muitas meninas negras a possibilidade de sonhar com aquilo. Mas eu acho que a representatividade vai além disso, porque eu vivi um episódio com a minha ex-enteada, enteada do coração para sempre, mas a Francisca era bem pequena e ela assistia uma série com a Zendaya, que chama "Casey, Agente Secreta", que é divertidíssima, eu gostava de ver com ela, e ela tinha um irmão. Era uma família toda negra de agentes secretos. E uma vez a gente foi a um restaurante em Lisboa, e a elite lisboeta ainda está muito segregada. Que nem qualquer elite no Brasil, mas existem restaurantes brancos. E os restaurantes que vai, por exemplo, a comunidade angolana, que pode ter mais dinheiro do que a elite lisboeta, mas tem essa segregação. Me lembro que eu tinha uma mesa ao lado de uma família negra e eu lembro que a Francisca olhou absolutamente maravilhada para o filho daquela família. E eu achei interessante. Ela falou: "Ru, parece o irmão da Casey". Então, o que eu percebi, o que as novelas, as séries, os filmes conseguem trazer? Eles conseguem trazer a admiração por figuras que historicamente não são alvo de admiração de pessoas brancas privilegiadas. Então assim, se não fosse a representatividade daquela família negra na série que ela assistia, ela não prestaria atenção naquele menino, mas para ela, aquele dia no restaurante, a figura mais maravilhosa que tinha ali era ele.

Agora você veja que loucura. Porque está mais do que provado que a criança vem uma folha em branco. Ela não vai sentir o preconceito se ela não aprender isso. A mesma coisa do LGBTQI+. Se você trata isso normalmente, porque é normal, o não normal é tratar isso de maneira estranha, porque é essa que é a história. "Eu não vou falar para o meu filho, que ele é pequeno ainda, que dois homens se relacionam e se amam". Mas aí você está criando um problema onde não tem.

Exatamente, é isso. Ontem eu estava com a minha sobrinha e meu melhor amigo, Léo, é gay. Ele estava vindo me buscar, eu falei: "É o Léo". Ela falou: "Aquele que tem um marido e um cachorro?" Eu falei: "Isso mesmo, é ele mesmo". Tão simples.

É isso. Claro, mas é simples. Entende? Porque a criança tem mesmo essa simplicidade, ela tem isso dentro dela, ela consegue superentender isso.

Sim.

A não ser que ela esteja sendo envenenada de padrões e preconceitos. Essa é a história, entendeu? É isso que eu acho que tem que ser desde cedo e desde sempre.

Sim. E eu acho que deve ser muito incrível. Acho que o poder dos atores e das atrizes é muito incrível por muitos ângulos. Mas o poder de você poder, por exemplo, com a Ramona, criar uma personagem que gere nas pessoas um afeto ou uma proximidade com uma história de uma pessoa transexual, que tem tantas por aí, mas são tão invisibilizadas, e que você com o seu poder de atuação consegue gerar empatia. Isso é incrível.

Isso é muito legal, porque eu entendi o que o Silvio fez, na verdade. Ele nem procurou, na época também não seria aceito isso. Mas ele procurou uma pessoa extremamente popular, querida, que as pessoas soubessem que era mulher Para aproximar esse assunto. Foi uma estratégia e muito bem pensada para preparar. Hoje a gente tem novelas com transexuais, mesmo atores e atrizes transexuais, que o público ama. Então foi um caminho, e esse caminho foi ditado pelo Silvio de Abreu e eu fui um pouco a agente disso.

Que legal.

Muito legal.

E olha, queria perguntar uma outra coisa que eu acho significativa das coisas que eu estava lembrando da sua carreira. Você fez uma novela grávida, "O Beijo do Vampiro"?

Foi.

Que oportunidade especial. Porque eu imagino, acho que aí, mais uma vez, dos nossos lugares de privilégio, mas que para a maioria das atrizes, você está grávida, você está amamentando, você é carta fora do baralho. E na sua situação, pelo menos nessa, porque em outra gravidez você não viveu a mesma coisa, isso aconteceu. Conta um pouquinho para a gente.

Bom, na verdade, foi uma grande surpresa para todo mundo, porque eu tinha feito uma cirurgia da tireoide e eu queria um segundo filho, eu e Edson queríamos, eu estava casada com Edson Celulari na época, e a gente queria e o médico disse: "Olha, Cláudia, não tente engravidar agora, porque assim, seus hormônios estão muito desequilibrados ainda por causa da retirada da tireoide, então você vai demorar de oito meses a um ano para equilibrar isso. Então eu peço a você que não engravide nesse um ano para a gente conseguir se organizar primeiro". Menina, em dois meses eu estava grávida. Foi uma loucura, porque eu levei um choque, porque eu não imaginei que eu fosse engravidar. Eu estava escalada para o "Beijo do Vampiro". Eu, quando soube que eu estava grávida, eu liguei para o autor e falei: "Calmon, eu estou grávida". Ele ficou mudo do outro lado e me disse: "Vampiras não engravidam".

Ainda tinha esse problema! Esse eu não tinha pensado.

Tinha esse problema. Eu falei: "Eu não sei o que te dizer, me desculpe, mas eu não sei." Ele falou assim: "Eu preciso entrar na análise, depois eu falo com você". E desligou o telefone, passado. E aí eu falei: "Bom, eu acho que eu vou estar fora da novela, porque não tem como". Ele saiu da análise, falou para mim: "Cláudia, eu acho que a gente pode fazer uma coisa bem interessante disso. Vamos fazer desse limão uma limonada. Vamos fazer a primeira vampira grávida, depois de 100 anos ela engravida, e vamos transformar a sua filha num personagem".

Que legal.

Então, a minha barriga, na verdade, depois eles fizeram uma animação, minha barriga foi crescendo, e a Pandora, que era a filhinha que ela estava esperando, tinha uma boquinha e a barriga falava com voz de neném. Virou um puta sucesso. Foi uma coisa que ele também resolveu bancar essa história. E eu adorei, porque eu trabalhei até 15 dias antes de eu ter a Sofia. Foi ótimo. E aí eu tive a Sofia, 20 dias depois eu voltei para fazer o final da novela. Foi muito legal, foi uma experiência espetacular. O primeiro personagem da Sofia foi dentro da minha barriga. E foi muito bacana, porque ele aceitou, porque à primeira vista, eu acho que o analista falou para ele: "Calma, vamos resolver essa história".

Eu pensei nisso. Olha aí, mais uma oportunidade da gente fazer campanha pela saúde mental. Está vendo como sempre ajuda?

Sem dúvida alguma.

Psicólogo, psiquiatra, analista, tem que ir.

É, porque à primeira vista, realmente, ele tinha mesmo esse problema na mão. Tinha, era uma realidade, mas a novela era uma ficção, entendeu? Então pode tudo, na verdade.

Nisso eu acho que tem uma coisa muito legal da gente ver, Cláudia, que eu quando vou em empresas falar das questões de gênero, das lideranças femininas, muitas vezes a gente ouve, eu ouço especialmente em escritórios de advocacia, que é a minha área, aquelas desculpas banais, do tipo: "Mas não tem mulher qualificada para esse cargo. Mas não vai dar." Cara, quando você quer fazer, você faz. Está aí, sabe? Quando você decide abraçar. Não, é uma mulher com as peculiaridades de mulher, engravida, amamenta. Nem sempre teve as mesmas oportunidades que homens, mas vamos investir nessas mulheres. Eu acho que essa é uma história supersimbólica disso.

Eu acho. Eu acho também que tem uma diferença, que a mulher para se estabelecer, ela precisou se tornar um pouco masculina também. Então ela trabalha 20 horas, ela trabalha muito mais do que o homem, ela produz muito mais do que o homem, e não precisa disso tudo. Porque nós somos mulheres, nós somos diferentes.

É isso. Acho que até no episódio anterior ao seu, com a Raquel Seabra, que é uma baita executiva portuguesa que eu entrevistei, a gente estava falando isso. Até a roupa, Cláudia, quem trabalha no ambiente corporativo, a camisa social, a calça preta, o terninho, é um disfarce de homem, porque enquanto mulher a gente não é aceita nem respeitada. Então eu sempre falo isso. O fato das mulheres estarem no mercado de trabalho, não quer dizer que elas sejam aceitas enquanto mulheres no mercado de trabalho. Não são.

Não são.

São representações masculinas.

É mentira Sim. E a gente se veste de homem para ser aceita. Se veste, eu digo, não só de roupa, de comportamento, de competência, de seriedade. E muitas vezes a gente deixa de lado justamente o que é tão diferente na gente, que é a delicadeza, que é a sensibilidade, que é uma coisa absolutamente feminina e que os homens, alguns têm, mas a maioria não.

Que é absolutamente complementar. Boas lideranças são feitas de diversidade, de visões diferentes, de formas diferentes de ser. Eu entrevistei no primeiro episódio do podcast a Júlia Rabello, atriz do Porta dos Fundos, e a gente estava conversando um pouquinho sobre isso. Sobre como recai o peso do feminino sobre as mulheres em todas as esferas, mas que com as atrizes ainda tem o agravante da questão da aparência. Quanto tempo você precisa dedicar à aparência para poder fazer o papel, para poder continuar, não cair naquilo que você disse de que fez 40 e pouco, entrou na menopausa, de repente só volta fazendo tricô e doce de abóbora nas novelas. E como esses desafios são constantes. A gente já caminhando para o final, infelizmente, eu te pergunto se, Cláudia, você está exausta. E o que te faz mais exausta na sua vida enquanto mulher, enquanto atriz, enquanto brasileira, em todos esses cenários?

Olha, Ruth, exausta não é uma palavra que eu use muito no meu dicionário. Eu sou uma pessoa muito animada, a minha agente fala: "Meu Deus, você não cansa nunca?"

Eu sou dessas também.

Eu sou uma capricorniana incansável, eu estou sempre muito animada para tudo. Eu gosto do que eu faço e eu tenho paciência de explicar, de reexplicar, de lutar. Eu não sei se isso vai acabar um dia, mas até agora não. Então exausta não seria a palavra, talvez mais seletiva, talvez mais assim: "Isso aqui não vai adiantar nada eu ficar batendo nessa tecla, porque daqui não vai sair." Então hoje, no alto dos meus 54 anos, eu já consigo entender melhor que talvez eu não deva gastar muito meu tempo nisso aqui, porque talvez não desenrole.

Ou em certas pessoas.

Exato.

Que uma hora a gente fala: "Não, aqui já não consigo mais."

Então eu sou mais seletiva, mas exausta, não. Acho que isso que você falou, sim, as atrizes demandam. Eu sou bailarina ainda por cima, então a demanda é ainda maior, eu tenho demanda de atleta. Onde a condição física, não só estética, como condição mesmo física de aguentar, dançar, cantar, representar, entendeu tudo ao mesmo tempo, no mesmo espetáculo. Então é incansável o meu trabalho diário, de fôlego, muscular, de técnica. Então tudo isso é uma exigência da minha profissão, foi o que eu escolhi fazer. Então as pessoas às vezes falam assim: "Ah, mas para Cláudia Raia é fácil, ela tem aquele corpão, ela é magra, ela é rica", o que também não é verdade.

É o efeito iceberg. A pessoa só vê o que está para fora, o que está embaixo, o esforço, ninguém vê.

Ninguém vê, até porque as pessoas nem têm conhecimento para isso, eu entendo. Mas não é, gente, que na verdade, isso aqui não é apenas para ficar com o bumbum duro, para ficar magra, é porque eu preciso dessa força muscular e faço isso desde os meus três anos de idade, porque é a minha profissão. Porque eu sou bailarina, eu danço. E eu só fiz, só trilhei esse caminho, só danço hoje até os meus 54 anos, e acho que talvez consiga dançar por mais um tempo, porque eu tive esse trabalho todo muscular e essa constância nos meus exercícios e nos meus estudos diários, tanto no canto, na dança, na interpretação. Então é uma exigência grande, sim, mas também fui eu que escolhi. Ninguém está com uma faca no meu pescoço falando: "Faz, senão você não vai existir." Foi uma escolha minha, eu gosto de fazer isso. E para eu fazer com a perfeição que eu gosto, com padrão de qualidade, que eu gosto de mostrar para o meu público, é assim que eu tenho que fazer. Ou então eu paro.

Cláudia, acho que é tão lindo e tão inspirador para todo mundo. E quando eu falo inspirador, eu acho que é inspirador para geral. Para as pessoas mais velhas que você, para pessoas mais novas que você, para todo mundo, que eu acho que é a síntese muito bonita do final do que você diz e como a gente fecha esse episódio, de paixão pelo que faz. De não desistir, acho que a gente pode estar cansada, a gente fica cansada. É o machismo, é a cobrança, são as vulnerabilidades que a gente tem enquanto mulher, mas do tipo vamos em frente, vamos mudar esse mundão, vamos fazer acontecer. Cláudia, querida, muito obrigada.

Obrigada você, querida.

Obrigada aos nossos ouvintes e até o próximo "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas".