Sejam muito bem-vindos ao nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". E nesse episódio estamos aqui com a minha querida Carol Cândido, que é tradutora literária, criadora de conteúdo, uma grande amiga, uma brasileira em Lisboa, uma mulher com muitas facetas e talvez por isso eu me identifique que tanto. Carol, bem-vinda!

Obrigada, amiga. É toda essa multiplicidade nossa, de fazer muitas coisas ao mesmo tempo, até fica difícil de saber como apresentar.

Você acha que esse é um fator que contribui? A primeira pergunta é se você está exausta. E a segunda é: você acha que esse monte de coisa que você faz te deixa exausta ou você acha que essa é uma forma de também canalizar talentos e vontades, ou não? Se você pudesse fazer uma só.

Eu me pergunto isso com muita frequência, porque agora, por exemplo, como eu trabalho no mundo editorial e também com Instagram e estou escrevendo minha dissertação de mestrado, é como um revezamento de qual deixa mais cansada. Mas ao mesmo tempo eu gosto de todas essas coisas, então eu acho que é realmente as multiplicidades das coisas que eu gosto de fazer, da minha personalidade. Então eu não consigo decidir se eu deixaria de fazer uma, por exemplo.

É, eu tenho esse problema muito sério. Você sabe que eu recentemente fui estudar Enneagrama e eu descobri que eu sou um número sete. O número sete é aquela pessoa que vai se enchendo de projetos, ideias e mais amigos, mais almoços, mais viagens, mais trabalho. E quando eu vejo, eu estou soterrada nas coisas que eu mesma criei. Então para mim foi pelo menos um alerta de gatilho ali que eu virei e falei: "Não, espera aí, acho que às vezes eu preciso dosar o tamanho dessa minha ânsia, dessa minha gula de vida". Você sente isso também?

Sinto. Agora que você explicou, eu acho que eu nem fiz esse teste, mas talvez eu seja esse mesmo número, porque eu sinto muito isso. Às vezes quando eu não estou com nada, nenhum projeto para fazer, eu fico assim: "Gente, mas está muito vazio o meu tempo, eu tenho tempo para fazer coisas para mim, como assim?" E aí quando está aquela loucura toda, eu fico: "Ai, não tenho tempo", mas aquele fundinho de felicidade, que às vezes não é muito bom ser assim.

Causa uma estranheza.

Sim.

Carol, sobre o que é a sua dissertação de mestrado?

Eu faço mestrado em tradução. E eu estou fazendo uma dissertação sobre como o uso de tecnologias de tradução podem ajudar os tradutores literários a produzir mais rapidamente.

Que legal.

Do ponto de vista um pouco do tradutor literário, um pouco da editora também. Como que pode ser benéfico para todo mundo.

Que legal. E a sua tradução é do inglês para o português, certo?

É do inglês para o português e também do italiano para o português, mas primordialmente do inglês.

Boa. Carol, você está em Lisboa faz quanto tempo?

Faz três anos e meio.

E antes disso você também morou em outro lugar, não morou? Além de São Paulo.

Isso, morei quatro anos na Irlanda e morei um ano na Itália.

Que lugar da Itália?

Em Gênova, ali na Ligúria, aquela parte das Cinque Terre, super bonitas, aquelas listas de coisas na Itália para não perder, era o quintal de casa.

Que delícia. Carol, e onde foi mais fácil ou mais difícil ser uma mulher imigrante brasileira? E já que o nosso ouvinte não está te vendo, também uma mulher negra.

Olha, os três são complicados por diferentes motivos e ao mesmo tempo fáceis. É estranho dizer isso, mas é porque eu tive problemas como mulher imigrante negra brasileira nos três países, mas também tive muitas experiências boas. Na verdade, as experiências boas passam a quantidade de experiências ruins. Ainda bem, porque senão não teria continuado em nenhum deles. Mas eu acho que, na verdade, acaba separando um pouco, que na Itália é um pouco mais difícil ser uma mulher negra e em Portugal talvez é um pouco mais difícil ser uma mulher brasileira. São coisas separadas, diferentes.

Isso é interessante. Eu sempre me pergunto, enquanto mulher brasileira, se esse rótulo, que recai sobre a gente, se ele tem a ver mais com o fato da gente ser uma ex-colônia portuguesa ou se a gente realmente tem essa maldição que recai sobre a mulher brasileira, ou se é específico nosso. Eu acho que você pode me responder isso melhor, porque você tendo vivido em outros países, você sente que esse rótulo da mulher brasileira é generalizado? E aí acho que todo mundo sabe de que rótulo que eu estou falando, do rótulo da sexualização, do rótulo da objetificação, de que a mulher brasileira é a nudez, e a bunda, e o sexo e basicamente isso. Você sentiu que isso é mais intenso em Portugal do que nos outros países?

Eu sinto que, na verdade, em Portugal foi o país em que eu menos senti essa questão do estereótipo da sexualização, tanto da mulher negra quanto da mulher brasileira. Eu sinto que aqui os problemas são mais nessa raiz mesmo desse conflito, de ex-colônia e ex-metrópole, que causa, em alguns casos, problemas de xenofobia e tudo mais, mas não nessa questão específica da estereotipização.

Essa palavra é difícil.

Essa palavra é muito complicada. Eu senti, no entanto, que isso existe muito. Na Irlanda, eu percebi isso com uma certa frequência, porque na Irlanda foi o país em que eu mais convivi com pessoas de outras nacionalidades. Então eu tinha muitos amigos poloneses, muitos amigos da Lituânia, muitos amigos da Eslováquia, outros países com os quais eu não tinha contato Fora de livros de geografia. E lá eu conheci essas pessoas e tem muito essa questão do estereótipo da mulher brasileira, enquanto a mulher hipersexualizada e todas essas coisas. Foi onde eu vi mais que essa imagem é difundida. Não é uma coisa só, por exemplo, só Portugal. É uma imagem difundida no mundo.

Isso é interessante. Eu, que tenho trocentas amigas portuguesas, converso muito sobre isso, porque que existe um estereótipo? Existe, mas também existe uma parte em que eu acho que existe uma realidade, porque eu acho que a mulher portuguesa é muito oprimida. Não vou nem dizer necessariamente sexualmente, isso é só um pedaço. Eu acho que em termos de vida, ela é oprimida e em termos afetivos mesmo. Então eu converso muito e acho que as amigas portuguesas, boa parte sente, muitas vezes elas falam: "Nossa, queria ser livre que nem você". Porque a gente vem com uma coisa do Brasil e que eu acho que talvez seja da América Latina, de que primeiro, o contato físico é mais fácil. Ele é mais natural, mais espontâneo. Eu sempre brinco com isso. Quando a gente conhece alguém no Brasil, vê se você concorda comigo, se você sente isso também, Carol, quando você conhece alguém no Brasil, primeira vez você dá um beijinho, em tempos não pandêmicos. E da segunda vez, se você já conhece a pessoa, a gente dá um beijinho e uma seguradinha na pessoa, tipo um abracinho. E eu brinco que os portugueses fogem disso, que eles não aceitam esse abracinho. Às vezes eu seguro os amigos portugueses e falo: "Você vai ficar aqui por três segundos, porque eu gosto de você e eu vou te abraçar". Você sente isso também? Parece que a gente não tem retorno na nossa afetividade fácil.

Eu acho muito engraçado, porque eu sinto exatamente isso. Até aqui em Portugal e na Irlanda, quando eu ia conhecer pessoas novas, eu tinha um pouco essa dificuldade, porque a gente tem essa mania. Eu sentia o quanto a gente usa os braços para as coisas, nós enquanto brasileiras. Porque nós conhecemos a pessoa, às vezes até no primeiro encontro, se é um amigo de um amigo, você já vai cumprimentar, talvez com um abracinho. E aqui não é uma coisa comum. Então parece que você está invadindo o espaço pessoal da pessoa. E acaba que quando você tem já um pouco mais naturalizado essa questão dos contatos, do contato físico, ela vai muito para o bem e também vai muito para o mal, por não respeitar os espaços das pessoas, mas você acaba tendo um pouco mais de naturalidade para tratar de assuntos que envolvem essa questão mais afetiva, mais de contato mesmo. Eu percebo que a gente, enquanto mulher brasileira, tem muito mais facilidade para falar de certos assuntos que provavelmente em outros lugares são um pouco mais tabus para mulheres falarem. Eu vejo até com as minhas amigas, falar de algumas coisas que as minhas amigas portuguesas às vezes também falam: "Nossa, mas a gente não fala muito disso". E para a gente é uma coisa mais natural. Você falando disso, da aproximação, eu lembrei de uma piada que eu vi que era falando dessa questão da pandemia, de ter que manter o espaço de dois metros, que em alguns países isso significava que eles iam ter que ficar mais perto, porque eles ficam tão longe que era quase mais afastamento.

Isso é superinteressante, porque eu acho que a forma como a gente trabalha as relações sociais no Brasil, talvez acabe contribuindo um pouco para essa estereotipação. Mas o que é curioso, ninguém enxerga o homem brasileiro de uma forma muito específica. Mas a mulher acaba enxergando. Não sei se você sente isso, mas isso para mim, em Portugal, e o tempo que eu morei na França, a mesma coisa, eu sinto como se eu tivesse que dosar ou domar, não sei qual seria a palavra correta, a minha espontaneidade, a minha forma natural de ser, para não ser mal interpretada.

Sim, e eu sinto muito que eu faço isso com uma certa frequência, de dosar, por exemplo, o jeito de falar, de demonstrar afetividade. Uma coisa que eu percebi muito aqui, foi que nós, brasileiros, também temos muita mania de conhecer a pessoa e já começar a contar a nossa vida inteira. Do começo ao fim. E eles não são assim.

Gente, essa é a história da minha vida, todos os dias da minha vida. Contar a vida inteira para o Uber, é minha fama.

Exato. Aquele meme que a pessoa fala: "Vou entrar no Uber e não vou falar nada". E cinco minutos depois fala: "Então, Ronaldo, porque você não sabe o que ela me falou." E é muito assim, a gente é muito assim. E eu senti no começo que era uma coisa, até em relação com as minhas amigas portuguesas e na Irlanda com as minhas amigas de lá, eles demoram um pouco para se abrir, mas também quando se abre é uma amizade que cria um laço, parece que é muito mais forte, porque aquela pessoa confiou uma parte da vida dela para você, contou segredos, essas coisas. Não que os nossos laços não sejam fortes, mas a forma de construir laços é diferente e isso é muito interessante de analisar.

É verdade, eu sinto mesmo. Eu até escrevi um texto uma vez sobre isso. Falando que às vezes até a forma de ser dos portugueses é interpretada como arrogante ou grosseira. E, na verdade, eu falo: "Não, tem uma coisa de ser resguardado, de não se abrir no começo". Eu acho que a gente até tem algumas coisas a aprender com isso. Essa mistura todo mundo tem a aprender uns com os outros. Você sabe que eu estou escrevendo meu livro novo, e eu estava escrevendo um trecho sobre classificarem as mulheres em dois tipos. Uma coisa que ainda existe, que eu acho muito bizarro. Que é do tipo as mulheres que são para casar e as mulheres que não são para casar. Então parece que se a mulher for Uma mulher livre, uma mulher divertida, uma mulher com uma sexualidade segura, essa não é uma mulher pra casar, essa é uma mulher pra se divertir. E depois aquela mulher, como diria o nosso ex-quase presidente, Temer, bela, recatada e do lar. Do fundo do baú. Aí, sim, a gente teria uma mulher pra casar. E eu fiquei muito preocupada quando eu ouvi uma música portuguesa, que você deve conhecer e o nosso ouvinte também. E se o ouvinte brasileiro não conhece, conheça, porque é uma cantora e compositora que eu acho maravilhosa, supernovinha, chamada Bárbara Tinoco. E ela tem uma música, que num dado momento, ela diz assim: "Ele, que sabia de cor, as moças mais fáceis e os engates mais rascas. E ela, que ficava em casa, com medo de ser só mais um rabo de saia". Isso me impressiona muito, Carol. Me impressiona muito vindo de uma menina nova, portuguesa. Se alguém me dissesse que essa música era de 30, 40 anos atrás, eu poderia entender. Um engate mais rasca, tentar explicar isso pro ouvinte brasileiro, é tipo uma paquera meio ruim. Um crush meio vulgar, uma coisa assim. E eu fico preocupada de ouvir isso. Dessa coisa, será mesmo que a mulher portuguesa ainda sente que existe essa cisão tão grave entre as mulheres que são as mais fáceis, mais rascas, e as que precisam ficar em casa com medo de ser interpretadas como essa? Das suas amizades portuguesas, você sente isso ou você sente, de alguma forma, isso no seu dia a dia aí?

Eu sinto isso, talvez, com uma certa frequência mais nas gerações mais velhas. Digo gerações mais velhas, na verdade, me incluindo, enquanto o famoso millennial, os 30 e poucos anos, mas eu sinto que as gerações mais novas, abaixo de 23 anos, que estão crescendo agora também, até pelo advento da internet, de contato com outras culturas, essas coisas, eu sinto que eles têm uma cabeça mais aberta em relação a isso. Que essa questão do estereótipo do tipo de mulher, a mulher pra engatar e a mulher pra casar, não são mais coisas diferentes, igual talvez fosse pra gerações mais antigas. Mas isso é uma coisa que, na verdade, a gente teve muito também na nossa adolescência. No Brasil, tinha muito mais essa imagem e foi diluindo e agora tem ainda algumas mentes retrógradas que pensam assim, mas já é uma coisa um pouco mais rara. Eu sinto que eles estão indo pelo mesmo caminho.

Tomara. Eu fico pensando muito sobre isso. Na verdade, eu dei uma entrevista pro podcast do Paulo Markun, do escritor brasileiro, que também está em Portugal, e que ele me fez uma pergunta muito difícil, que foi: onde você sente mais o machismo? Você sente mais o machismo no Brasil ou você sente mais o machismo em Portugal? E acho que eu vou jogar essa pergunta pra você, depois eu dou o spoiler do que eu disse pro Markun. Então, o que você sente, Carol? Tudo bem que a gente está falando de um Brasil, meu Deus, um Brasil que não é o nosso Brasil. Acho que atualmente, pior que o Brasil, só o pior quarto do inferno, mas de um modo geral, falando de um Brasil normal, não bolsonarista, o que você sente? Brasil, Portugal, onde é que o machismo incomoda mais?

Olha, é uma pergunta que eu recebo muito, na verdade, também em relação a racismo, onde eu sinto que ele é mais latente. E a resposta que eu dou pros dois é que são parâmetros diferentes, são tipos diferentes. Aqui, por exemplo, eu me sinto muito mais segura pra andar de noite sozinha, de madrugada. Eu me sinto muito mais segura enquanto um corpo feminino andando pelas ruas e tudo. Mas eu sinto esse machismo mais velado, um pouco mais aqui também. Então, por exemplo, quando você vê as relações de casais e todas essas coisas, você percebe muito mais. E no Brasil, eu acho que acaba sendo uma coisa muito mais explícita, principalmente pelo que a gente estava falando, por esse período em que a gente vive, em que as pessoas acham que elas podem sair por aí dizendo as ideias ruins delas, eu sinto que é uma coisa um pouco mais explícita. Eu me sinto mais segura em Portugal, mas ao mesmo tempo, é aquilo que eu falei, não é uma grande segurança. Enquanto mulher, em nenhum lugar a gente está 100% segura. Depende também muito do lugar em que a gente vai. Assim como aqui, depende muito do lugar em que a gente está.

É, isso é verdade. A gente chamar o Brasil de uma coisa só, é até uma coisa inconsequente. A gente achar que São Paulo é o Brasil, não é, definitivamente não é. Mas eu sempre digo que eu acho que a minha resposta é muito parecida com a sua. Tentar falar muito rapidamente antes de irmos para o nosso intervalo. Mas o que eu sinto é que Primeiro a mesma coisa, me sinto muito mais segura enquanto mulher em Portugal do que no Brasil. Mas, ao mesmo tempo, eu sinto que se eu estiver me olhando nos ambientes seguros, se eu estiver no meu safe space, no meu ambiente seguro em São Paulo e no meu ambiente seguro em Lisboa, eu me sinto infinitamente mais julgada em Lisboa, porque eu acho que a força que tem ainda é uma coisa católica, cristã, da família, dos filhos. Quantas vezes me perguntaram em Portugal, quando eu era casada ainda, quantas vezes a família do meu ex-marido vinha perguntar: "Então, quando é que vem os bebês? Então quando é que vem o filho?" Na minha família ninguém nunca me perguntou isso. Em São Paulo, ninguém fica perguntando pra uma mulher quando é que ela vai ter filho. Pode acontecer esporadicamente, mas eu nunca senti pressão da parte das minhas amigas ou de ninguém pra isso. Você sente a mesma coisa, antes da gente ir para o nosso break?

Eu sinto um pouco isso, mas eu fico pensando até que ponto também era porque em São Paulo eu vivia muito numa bolha de pessoas que pensavam que nem eu. Então eu sempre fico pensando: "Será que fora dessa bolha?" Porque é isso, lá ninguém também me perguntava, aqui talvez um pouco mais, mas é porque aqui eu acho que a gente acaba se inserindo talvez numa bolha um pouco diferente. Mas eu sinto que tem um pouco disso, sim, aqui, que é: "Quando que vai ter filho? Como vocês estão há tanto tempo juntos?" É um pouco mais assim.

Vamos entrar nesse assunto logo depois do nosso intervalo. A gente já volta com "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". Estamos de volta com o nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". Hoje, conversando aqui com Carol Cândido, já falamos sobre Brasil, Portugal, racismo, machismo, Itália, Irlanda. Eu não sei como é que a gente faz isso em 20 minutos, mas o fato é que a gente faz. Carol, deixa eu te fazer uma pergunta. Nessas coisas eu me identifico muito com a Carol, vou explicar pro ouvinte. Carol tem mais ou menos a minha idade, quantos anos você tem, Carol? 32, eu tenho 33. Carol não tem filhos, como eu. Eu não gosto nunca das pessoas falarem: "Carol ainda não tem filhos". Ninguém quer dizer que ela tem ou não tem, se ela vai decidir ter ou não ter, isso não é problema nosso. E você tem uma coisa que eu acho muito curiosa, que é você, como criadora de conteúdo, e que eu também sou. Você é uma criadora de conteúdo muito jovem de espírito. Isso é muito engraçado, eu vou contar pro ouvinte. A minha ex-enteada, Francisca, que tem 11 anos. Pra Francisca, a Carol é uma divindade, é uma entidade, do tipo: "A Carol vai no jantar, a Carol vem no evento, a Carol vai no lançamento". Porque a Carol, pra ela, é uma das poucas adultas que tem TikTok, e que leva o TikTok a sério, e que respeita o TikTok, e que eu acho, cá entre nós, no último episódio que a gente conversou com a Cláudia Raia, a gente estava falando sobre isso. Cláudia Raia também é uma tiktoker de mais de 50 anos. E eu acho muito interessante falar um pouquinho sobre esse assunto, sobre esse espaço que vem cheio de dogmas, e eu tenho pavor de virar a pessoa mais velha, que fica tipo: "Essa porcaria desse TikTok", e nem sabe o que é. Que muita gente faz. "Nem quero saber, isso é coisa de criança". E a Cláudia Raia falou: "Meu, já deixou de ser coisa de criança há muito tempo, não é dancinha e coreografia, tem muito conteúdo bom, tem muita coisa de comunicação e tal". Como é que é essa sua vida? Porque muita gente me pergunta como é harmonizar advocacia, doutorado e podcast, também com as besteiras que eu falo no Instagram. Como é que é pra você harmonizar a sua posição de tradutora no mercado literário, que é um mercado, vamos combinar, é besta, é elitista, é do tipo, todo mundo é cult. Eu brinco que quando eu vou nos eventos das coisas literárias, parece que todo mundo vai de calça jeans, camiseta e óculos preto, só que cada um demorou 40 minutos pra escolher aquilo lá. É um disfarce de quem está ligando menos, mas está todo mundo ligando muito. Então como é que você lida e como é que lidam com você, com essa sua alegria e coisa engraçada de TikTok e esse cargo sério de tradutora literária?

Eu acho muito engraçado que é exatamente isso, são dois mundos completamente diferentes, porque o mundo editorial é aquela coisa muito séria, muito cult, realmente, e o mundo de criação de conteúdo é aquela coisa mais debochada e tudo, e que é o que você falou. Muita gente fala: "Eu não gosto de TikTok", e aí eles vão e consomem o mesmo conteúdo que é do TikTok, só que no Instagram. Então assim, não faz muito sentido pra mim. Mas eu gosto muito de entender, na verdade, também as minhas mudanças de postura, que é uma coisa que eu sei que você também tem muito, nesse sentido de que, por exemplo, agora aqui está falando a Carol criadora de conteúdo, agora aqui está falando a Carol tradutora literária, a Carol mestranda, que é a mesma coisa que você tem como advogada e tudo. E eu acho muito interessante transitar nesses meios diferentes, exatamente também pra entender como funciona a cabeça das pessoas que estão lá, porque é o que você falou, que eu acho que é muito importante, que o TikTok é Ele representa muito a cabeça dos jovens, mas não só dos jovens, porque não tem só jovens lá agora, mas ele é um ditador no bom sentido. Ele dita tendências agora no mundo atual, tendências musicais, tendências de criação de conteúdo, tendências de moda e tudo. Então eu acho muito interessante estar lá, exatamente não pra chegar e ficar aquilo de: "Nossa, mas os jovens aqui", mas pra entender o que eles consomem, o que eles estão vendo e como que essa ferramenta está ajudando tanto as pessoas a serem mais inclusivas, a pensarem nas pessoas com deficiência, a pensarem nas pessoas negras, em pessoas trans e tudo mais, e colocar essas pessoas também em evidência como criadores de conteúdo.

Isso é uma coisa que eu sempre falo. Tem pessoas que eu sigo no TikTok, porque chega no meu For You, pra quem não sabe, quando você abre o TikTok, o TikTok te dá coisas que ele acha que você vai gostar, de acordo com, aí a Carol pode explicar melhor que eu, o algoritmo cookie, sei lá o que é, mas ele sabe melhor do que a gente, o que a gente gosta. E ele me traz coisas superinteressantes. Eu sigo um professor americano que é cadeirante e é gay, e ele conta sobre a vida dele. Eu sigo aquela Palikt Family, que eu acho que quem é TikTok sabe, que é uma família de dançarinos nas Filipinas e os homens mais velhos dançando. Acho também, e isso é uma coisa que eu queria falar, que o TikTok tem um papel superlegal na desconstrução, um pouco de masculinidade tóxica, porque é uma normalização de homens dançando, e homens dançando qualquer coisa, não é aquela dança só masculina do tipo hip-hop, não sei o quê. Não, dançando o que eles quiserem, dançando Beyoncé. E não tem nada a ver com ser gay, não ser, é dançar e pronto. E acho que trazendo pra isso, a visibilidade de figuras que em outros espaços nunca teriam emergido como emergem no TikTok. Você sente isso também?

Eu sinto bastante isso. Eu acho que até se você ver alguns dos grandes criadores de conteúdo do TikTok no Brasil, tem muitas pessoas negras, tem pessoas trans. Claro que acaba que, no final das contas, os grandes criadores de conteúdo que surgem dessa plataforma estão encaixados mais em um padrão e tudo, mas mesmo essas pessoas partem um pouco daquilo que você falou, de você ver os tiktokers dos Estados Unidos, adolescentes dançarinos. Eles fazem algumas danças que talvez os adolescentes da minha época não fariam, os meninos, porque eles seriam taxados de muitas coisas. E eu acho que é legal ver o quanto essa plataforma ajuda na desconstrução das pessoas mais velhas e na educação das pessoas mais novas, de que elas já estão crescendo em um mundo em que todas essas coisas acontecem e que não tem problema. Elas estão crescendo em um mundo em que elas estão se acostumando mais a, de repente, perguntar o pronome das pessoas. Que é uma coisa que a nossa geração até tem dificuldade de entender todas essas questões. E eu acho muito legal isso, porque o TikTok, por exemplo, essas plataformas entram em muitos lugares onde a mídia convencional talvez não esteja mais entrando tanto. Tipo, as redes sociais, os podcasts também, em lugares em que as mídias mais tradicionais não estão mais sendo consumidas com tanta frequência.

E sabe o que eu sinto? Que o TikTok é um espaço muito mais livre pro humor. Eu não vejo outra rede social na qual você entra e ri.

Sim.

Por mais que eu goste do Instagram e uso o Instagram, o Instagram é muito utilizado pra propagar imagem, e aí eu acho que é um trabalho de desconstrução. Eu até brinco como anti-influencer ou como influencer subversiva, às vezes a gente remar um pouco contra a maré. Chegar no Instagram e falar de vulnerabilidade, chegar no Instagram e mostrar tudo que dá errado no nosso dia, não tudo que dá certo. E não numa onda de reclamar, mas numa onda de mostrar humanidade, de mostrar vulnerabilidade. Enquanto eu sinto que quando eu entro no TikTok, primeiro, é muito raro eu sentir que estou devendo alguma coisa pra alguém. É claro que se você só seguir as mulheres gostosas que fazem coreografia, você vai sentir a mesma coisa.

Sim.

Mas se você estiver ali e você for buscando isso, uma família das Filipinas que dança, um professor de química que faz experiências malucas no laboratório. Aquilo é de uma fluidez e eu falo de doses de normalidade, que eu acho que a gente está carente, e não estou falando de normal como padrão, estou falando de normal como diverso.

Sim.

E eu sinto muito isso lá. Você acha que tem esse papel também do humor, da leveza, da diversidade ali?

Eu acho, porque eu sinto que ali tem uma liberdade muito maior de criação, de que é isso que você falou, no Instagram são umas coisas mais padronizadas, mais certinhas, mais tipo, você tem que fazer isso, pro algoritmo entregar e não sei o quê, então tudo acaba ficando numas caixinhas. E lá, às vezes, viralizam uns vídeos que eu vejo, eu falo: "Gente, eu não entendi absolutamente nada". E aí você vai ver e tem uma galera engajando e você pensa: "Poxa, tá, não é o meu tipo de humor ou sei lá, nem entendi o que aconteceu, mas tem muita gente que gostou, ou tem muita gente que gostou exatamente porque não entendeu". Então tem muito mais liberdade.

Você sabe que isso me puxa uma parte da conversa, acho que foi a conversa que eu tive com a Helena Magalhães aqui. Aliás, no lançamento do meu livro "Mulheres não são chatas, mulheres são exaustas", foi essa belíssima mesa, Carol Cândido, Helena Magalhães, em Lisboa, e Rachel Seabra no Porto. Mas eu estava falando como a gente tem uma compreensão do que é certo, do que é bom, do que é engraçado, do que é de boa qualidade, que é um padrão extremamente europeu E limitado. E é muito engraçado, na literatura você deve ver isso muito. Quando a gente pega outros tipos de literatura, lembra a primeira vez que eu li Mia Couto, que eu li "A Confissão da Leoa"? Que eu ficava assim: "Gente, espera aí, eu preciso entender o que está acontecendo aqui. Isso é leão ou é pessoa? É uma pessoa ou é uma leoa?" E eu naquela ânsia de classificar, de colocar em caixinhas. E que quando você vai ler muita coisa da literatura africana e muita coisa da América Latina, realismo fantástico, você vê que existe uma fluidez, o que é real, o que não é, o que é fantasia. E que quando você aprende a embarcar nisso, é uma delícia. E eu sinto que isso vai para muitos assuntos da vida e talvez, o Instagram é muito fácil de entender: uma pessoa, numa foto, com o seu namorado e o seu filho, bonitinho. No TikTok, de repente, chega um vídeo de uma pessoa com uma cebola na cabeça andando de skate, você fala: "O que está acontecendo aqui?"

Sim.

Esses enigmas são saudáveis, não são?

São muito. E isso que você falou é muito engraçado, eu parar para pensar desse ponto de vista literário mesmo, que eu lembro que um livro que eu li, e que deu uma coisa na minha cabeça, foi "Macunaíma". E foi exatamente porque eu li e eu fiquei: "Gente, eu não estou entendendo nada". Mas ao mesmo tempo faz sentido, mas eu não consigo parar de ler. E é como se fosse, sei lá, o TikTok seria o "Macunaíma" das redes sociais, é aquela coisa meio: eu não estou entendendo, mas eu estou adorando. É isso. E ele prende você exatamente por causa dessa espontaneidade. Você entra para ver uma coisinha, quando você vai ver, você está lá há quatro, cinco horas e você fala: "Gente, eu nem sei mais o que eu estou fazendo aqui, mas eu estou adorando, vou continuar".

Carol, já que a gente está falando de conteúdo e você puxou o assunto mercado literário, você como tradutora, sente um aumento nos seus trabalhos de tradução de obras escritas por mulheres?

Eu sinto. Por exemplo, eu enquanto tradutora, eu só traduzi um livro que era de um homem branco.

Olha, que legal.

Todos os outros eram mulheres e alguns de mulheres negras. Então eu sinto que está aumentando essa procura também. As pessoas estão procurando ler mais mulheres. E eu acho isso muito importante, porque a gente cresce com esse padrão de leitura em que nós aprendemos muito sobre, é aquilo que você falou, aprendemos muito sobre literatura europeia. Mesmo a literatura brasileira, é uma literatura predominantemente masculina, que a gente aprende.

E branca.

E branca. E é muito importante esse movimento de leitura de mais mulheres. E eu vejo que isso está partindo das editoras, de procurar por mais autoras mulheres, e dos leitores, das leitoras, de procurar ler esses livros feitos por mulheres. E também uma coisa que eu acho muito legal, que é incluir mais mulheres na produção do livro. Então vai ser uma editora mulher, uma tradutora, uma revisora, e eu acho isso muito legal. Para também não ser aquela coisa de: temos aqui essa mulher, que é a capa do que a gente quer apresentar, mas toda a produção foi feita por homens.

Bastidora, é tudo masculino. É interessante isso, eu não tinha pensado nisso. Eu tenho a sorte de ter sempre muitas mulheres envolvidas no processo de criação dos meus livros e acho que faz toda a diferença mesmo. Eu acho que eu conversei sobre isso com a Helena aqui no podcast, que eu sempre presto muita atenção, porque todo mundo tem a sua fila de livros, que está esperando, do tipo: "Tem que ler aquele". A gente nunca vence essa fila. E se a gente não prestar atenção, a nossa fila só vai ter livro de homem branco.

Sim.

E que, cara, é interessante, claro, são obras maravilhosas e que eu quero continuar lendo, não tem nada a ver com deixar de ler, mas se a gente não fizer um esforço para incluir diversidade na nossa literatura, a gente fica com uma visão super limitada. E eu confesso para você que a cada vez que eu leio um livro escrito por mulher, não quer dizer que sejam todos. Aliás, li um livro, um thriller de uma autora norte-americana recentemente, que eu detestei. Então é óbvio que isso acontece em todos os campos. Mas de um modo geral, eu percebo que tem um grau de sutileza nos livros femininos, que tocam num lugar muito diferente em mim. E eu acho super importante isso. Estamos nos aproximando do fim, é impressionante como passa rápido. Ainda mais quando a gente está com gente que a gente é amiga, a gente deixa assim solto. Mas queria ouvir umas dicas suas, dicas em geral, já que você faz 1001 coisas. Queria que você deixasse umas dicas para os nossos ouvintes. E falando de mulheres em geral. Livros, autoras que você gosta, livros que você de repente traduziu, você fala: "Esse livro é imperdível". Mulheres para seguir no TikTok, ou no Instagram, ou em outras redes, ativistas raciais que você acha que são necessários para a gente acompanhar e ler. Eu vou falando assim bastante que é para dar tempo de você pensar, entendeu? Porque eu sei que eu pego as pessoas de surpresa. Enfim, e qualquer música, de repente, qualquer coisa que você fala assim: "Meu, isso é imperdível, isso faz parte do meu dia a dia e eu acho que devia fazer parte do dia a dia de todo mundo". Eu já vou até pegar minha caneta aqui

Vamos lá ainda por partes do que você falou. Eu tenho um livro pra indicar, que foi o primeiro livro que eu traduzi, inclusive, que foi publicado pela Editora Nacional, que chama "As Cabeças das Pessoas Negras", que é de uma autora americana, a Nafissa. É o livro de lançamento dela.

Como é o nome dela? Desculpa.

Nafissa Thompson-Spires. Talvez, depois eu te mando.

Nafissa já dá pra achar.

Se você procurar "As Cabeças das Pessoas Negras", você vai achar lá, porque procurar pelo nome, nem eu, que passei um tempo convivendo, vou lembrar direito.

"As Cabeças das Pessoas Negras".

Eu acho ele muito disruptivo. Primeiro, porque a maioria dos personagens são negros, ele é de vários contos. Eu não sei se você assistiu à série "Black Mirror". Eu amo "Black Mirror".

Assi alguns.

Eu amo "Black Mirror". E eu acho que ele é tipo um livro do "Black Mirror", ele é muito umas quebras de paradigmas muito legais. Eu acho ele muito interessante de se ler e ele prende você. Olha, criadores de conteúdo, tem uma amiga minha que eu posso indicar, que eu gosto muito do conteúdo dela, que ela chama Sophia. O Instagram dela é @ruisophia.

Rui Sophia.

Sophia com PH. Ela é uma nômade digital e ela está viajando pelo mundo inteiro e mostrando como é ser uma mulher negra viajante. Eu acho isso muito legal, porque às vezes muitas mulheres têm medo. Mulheres de forma geral, têm medo de viajar, medo de ser uma mulher viajando sozinha. E eu acho muito legal indicar essas pessoas que fazem isso, colocam a cara no mundão pra viajar, pra gente ver que a gente pode fazer isso, sim, e que é muito legal. E uma outra amiga que eu poderia indicar também, ela chama @leticia.imai. Ela é criadora de conteúdo no TikTok e no Instagram. E ela fala muito sobre essa questão de ser artista. Sobre você escrever livros, sobre você pintar quadros, sobre você ser um artista e você vender a sua arte também, porque a gente não pode pagar boletos com bons pensamentos. Então como se colocar enquanto artista, eu aprendo muito com ela, elas duas são muito incríveis, eu acho que vale a pena seguir.

Muito bem. Olha, sei que a gente poderia ficar aqui muito tempo, mas sempre assim. Eu acho que um dia a gente tinha que reunir as pessoas desses quase 10 episódios, esse é o nono, dessa primeira temporada. Quando a gente chegar em 10, a gente tinha que fazer uma grande festa. Ainda não pode fazer uma grande festa, mas enfim, um dia a gente faz uma grande festa aí conversando Júlia Rabelo, Cláudia Raia, Raquel Seabra, Carol Candido, Helena Magalhães, Catarina Ramis, todo mundo junto.

Um grande podcast.

Iara Rodrigues, todo mundo. Carol, querida, muito obrigada pelo seu tempo, ainda mais pessoas multitarefas, com o tempo muito limitado. Obrigada pelo seu tempo. E enfim, olha, vocês todos acompanhem a Carol nas redes. Se vocês querem aprender a parar de passar vergonha, fazer vídeo ruim, fazer essas coisas, Carol tem todas as dicas para solucionar os seus problemas. Minha querida, obrigada.

Amiga, muito obrigada pelo convite, eu adorei participar.

Boa, obrigada e até a semana que vem em "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas".