Sejam muito bem-vindos ao nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". Hoje estou aqui feliz da vida com a minha amiga querida Helena Magalhães, escritora e empreendedora. E o que mais, Helena? Eu fui pesquisar, como que a gente apresenta a Helena? Tinha muitas coisas. E o jornalismo, comunicação, escritora, empreendedora e livro. Me conta um pouco de tudo que você faz, já começando um papo de mulheres exaustas?

Mulheres muito exaustas. Eu acho que posso dizer esta palavra bem clichê, self-made woman. Mas aqui há uns tempos, foi até uma rapariga também que disse que eu era uma ativista literária e eu nunca tinha usado essa expressão, nem nunca tinha pensado nisso. E pensei: "Realmente, ativista literária é uma coisa que eu gosto, vou começar a usar, porque acho que é mesmo o que eu faço neste momento." Por isso eu acho que sim, sou isso tudo. Também não somos unidimensionais. As mulheres são muita coisa.

Somos até mais coisas do que deveríamos ser. Helena, eu fico sempre pensando nesse assunto também. E acho que o fato de nós precisarmos ser mais coisas do que seria de se esperar de um ser humano normal, é um pouco do que faz a gente se sentir exausta. E eu já queria te perguntar, primeira pergunta, se você está exausta e a segunda pergunta, por que você se sente exausta?

Olha, eu estou exausta, é verdade. Eu acho que ando exausta já há muito tempo. Não fisicamente, exausta emocionalmente, por tudo. E eu estou exausta por quê? Porque eu acho que as mulheres têm que trabalhar mais, têm que gritar mais, têm que provar mais, têm que fazer muito mais do que aquilo que seria esperado para fazerem valer o seu nome e o seu trabalho. E isso é um reflexo de que em 2021, ainda estamos a viver nesta sociedade que torna as mulheres muito exaustas, por terem que fazer tanta coisa para poderem ser levadas a sério. E agora só mesmo aqui uma brincadeira, quando antes de começarmos a gravar, eu perguntei: "Vamos ter vídeo, ou vamos ter só som?" E tu disseste: "Vamos ter um Zoom ligado para nos vermos." E eu: "Então deixa-me meter um rimelzinho." Por quê? Porque as mulheres querem sempre ser levadas a sério. E parece que se estiver aqui de T-shirt, já não sou tão levada a sério. E isto eu acho que é uma pressão que é colocada muito só sobre as mulheres, sobre a forma como nos apresentamos, para podermos ser credíveis, que nos levem a sério e que nos façam valer aquilo que nós queremos dizer. Por isso, claro que em 2021 as mulheres continuam exaustas.

É muito interessante. Helena, eu estava fazendo uma palestra recentemente que eu falo isso. Quando a gente é mulher e a gente está no ambiente de trabalho, se você estiver com muito cor-de-rosa e muita purpurina, glitter, borboletinhas e não sei o quê, ninguém vai te levar a sério assim, você tem que parecer mais sóbria. Mas se você aparece no ambiente de trabalho toda de preto, com roupas largas, sem maquiagem, cabelo preso, vão falar: "Mas você devia estar um pouquinho mais feminina, você devia estar um pouquinho mais arrumada". E se a sua roupa é larga, ela é muito larga, e se a sua roupa é justa, ela é muito justa. E essa saia comprida, ela é muito comprida, se ela é curta, ela é muito curta. E a gente vai descobrindo, eu sempre digo isso, que não tem forma de acertar, porque a gente nunca vai ser homem. Basicamente, o problema é esse.

Exatamente.

Conta o que você lembrou.

Eu lembrei agora aqui de uma história, realmente, sobre isso, muito engraçada. Quer dizer, não é nada engraçada. Hoje eu rio dela, mas naquela altura fiquei mesmo muito zangada, que é: quando eu entrei na faculdade, eu era uma menina muito cor-de-rosa. Eu usava umas calças que eu tinha, que eu adorava, que eram cor-de-rosa e uns tênis de plataforma e usava uns calções de ganga com uns collants. Enfim, era uma menina de 18, 19 anos, muito cor-de-rosa e que gostava muito de se vestir assim. E logo quando eu entrei na faculdade, fui logo catalogada, colocaram-me logo um rótulo de uma caloira fútil. E ainda por cima, como eu participei no Miss Caloira, chamaram-me durante esses primeiros meses, Miss Caloira Ignorante, que é uma coisa bem agressiva de se dizer a uma menina de 18 anos, apenas porque ela usa cor-de-rosa e depois chamavam-me popstar Devido à telenovela dos Morangos com Açúcar. E então o que aconteceu? Eu era muito boa aluna, sempre fui. E quando entretanto fizemos as primeiras frequências, eu tirei logo em todas 17, 18, 19 e curiosamente a primeira foi de Matemática, que eu tinha tirado 19. Então o que fizeram? Foram dizer ao velhote do senhor professor, que era um amor, era o professor Tomé, que era impossível eu ter aquela nota e que eu tinha que ter feito alguma coisa, porque a Miss Caloira ignorante não podia ter aquela nota. E foi mesmo engraçado, naquele primeiro ano, quando as pessoas depois começaram a desconstruir esta imagem que tinham feito de mim, e eu passei de Miss Caloira ignorante para uma pessoa extremamente levada a sério, porque tinha notas bastante altas. Mas não deixa de ser triste como só porque eu usava umas calças de ganga cor-de-rosa e uns calções curtinhos, era muito espalhafatosa, foi-me logo dado um rótulo só pela minha roupa.

Eu ouvindo essa história, Helena, eu não só acho que é uma história que a gente precisa ter crítica, mas é uma história violenta. Eu ando muito militante da gente admitir as violências enquanto violências. Tem várias coisas na nossa história que a gente fala: "ai, foi indelicado, ai, foi grosseiro, foi isso, foi aquilo", e a gente tem que admitir coisas violentas. E uma alcunha, um apelido, porque a gente tem ouvintes brasileiros e portugueses por aqui, um apelido desse é uma coisa extremamente violenta. E eu queria aproveitar esse gancho para você contar, porque imagino que muitos nossos ouvintes te conheçam, mas alguns deles também não, provavelmente os nossos ouvintes do Brasil, que você conte um pouquinho dessa sua trajetória, que eu acho que é superinspiradora. Do que você estudou, passando para os seus livros e virar empreendedora e esse negócio maravilhoso que você tem hoje, que eu sou fã.

Obrigada. Quando eu tinha 18 anos, eu fui tirar Políticas Sociais, porque eu não me imaginava ser jornalista, porque achava que andar de microfone na rua atrás das pessoas era aterrador. E uma vez que literatura era uma coisa muito de hobby, não se falava muito nisso, eu fui para Políticas Sociais, porque queria trabalhar com mulheres. E entretanto, como não sabia o que eu havia de fazer e tive uma crise de identidade aos 18 anos, fiquei um ano parada em que não me inscrevi na faculdade. E durante esse tempo que eu estive parada, acabei por fazer uma formação no Conselho de Refugiados e fiquei muito envolvida nesses temas de trabalhar com mulheres nas fronteiras e mulheres, de alguma forma, excluídas, e decidi ir para Políticas Sociais porque queria mudar o mundo e trabalhar com mulheres e fazer tantas coisas que pudesse fazer. E entretanto, claro, quando me propuseram ir para Erasmus, eu tinha muitos ataques de pânico e eu pensei: "Onde é que eu estou metida? Porque eu não consigo ir para Espanha, mas imagino que no futuro, num corpo adulto que eu vou ter, neste corpo hipotético, eu não vou ter ataques de pânico e vou poder ir para o fim do mundo". Que nunca iria acontecer. Mas eu tinha muito esta fantasia de que quando eu fosse adulta ia ser diferente e demorou muito tempo. E sofri muito com esta própria visão que eu tinha de mim própria, de me sentir muito uma grande fraude, até comigo mesma. Mas entretanto, acabei o curso sabendo que nunca iria fazer aquilo que eu achava que ia fazer. E entretanto, depois, na altura, meti-me num outro curso de Criminologia, porque tinha entrado num projeto europeu de igualdade de gênero e tinha estado em Bruxelas, no Parlamento Europeu, na Comissão Portuguesa para a Igualdade de Gênero, e estava muito envolvida nestas questões novamente e queria muito trabalhar com mulheres de alguma forma, e fui fazer uma pós-graduação em Criminologia focada na violência de gênero. E gostei muito, e queria muito trabalhar nisso. E o que aconteceu foi que me senti durante muitos anos muito infeliz, porque aquilo que eu imaginava que eu podia fazer, que eu sonhava, que eu via, que eu idealizava que era essa profissão, na prática, não era. Na prática, era muita burocracia, muita papelada e muita frustração por não haver respostas em Portugal. E então ainda trabalhei em violência doméstica e gostei muito, mas do nada. Eu acredito sempre que às vezes damos tantas voltas, mas as coisas acontecem quando têm que acontecer. E eu achava piada que todos os professores achavam que eu ia seguir jornalismo ou que eu ia seguir culturas, alguma coisa do gênero. Mas entretanto, aí nos meus 25 anos, já não me recordo muito bem, em 2011 ou 2010, acabei por ir trabalhar para uma revista, que não tinha nada a ver com aquilo que eu fazia, mas que eu sentia-me tão infeliz naquela altura, que quando me perguntaram: "O que tu gostas de fazer?" "Escrever." "Então anda trabalhar para cá." E aquilo mudou a minha vida, obviamente, e a escrita voltou a entrar na minha vida quando eu já nem sequer pensava muito nisso. E de repente percebi que aquela voz que eu achava que podia ter na parte das mulheres, que eu podia ter através da escrita. E acabei por entrar por aí, completamente fora das minhas previsões. E hoje eu brinco e às vezes até costumo dizer que a vida leva-nos mesmo para onde temos que ir, mesmo quando nós não fazemos planos para isso. E em 2011, eu entrei numa revista feminina, trabalhei lá alguns anos, depois saí. Abandonei tudo porque queria escrever livros e achava que ia fazer isso. E claro que não aconteceu como eu imaginava e passei por muita frustração, desemprego e não saber onde é que eu me poderia encaixar. E de repente estou aqui. E de repente aconteceu.

Sabe o que eu gosto muito da sua história, Helena? Acho que além de eu me identificar em muitos momentos, eu acho que é uma história muito real. Eu imagino que a gente vá ter muitos ouvintes, provavelmente muitas mulheres portuguesas, brasileiras e as pessoas que seguem o meu trabalho, que seguem o seu trabalho, e imagino que muitos ouvintes do "Observador" em geral, muita gente tem vontade de escrever. Muita gente sonha em publicar um livro, é um sonho muito constante, imagino especialmente com os seus seguidores e os meus. E muitas vezes as pessoas perguntam qual é a fórmula mágica para virar escritora, como é que faz? Eu escrevo e mando para uma editora? E é uma resposta tão difícil de dar, porque eu falo assim: "a minha história é uma história de tantos acasos também". E eu fui estudar direito e de repente eu estou escrevendo no Estadão e de repente uma editora me contata e acertos e erros, e isso, e portas que se fecham na nossa cara, e demissão por causa de censura política, como no meu caso. E depois eu migrei para uma revista na qual eu pedi demissão antes mesmo de começar, porque eu já vi que ia ser censurada de novo. E o que eu acho é que quando a gente tem histórias reais, histórias humanas como a minha e a sua, a gente mostra para as pessoas que, primeiro, não tem fórmula mágica. Segundo, não tem a história de a pessoa nasceu com um dom, a vida dá certo. Não, a gente rala, a gente aprende, não é que nem aquelas pessoas que nascem com uma voz magnífica e de repente são descobertas em um programa daqueles que a cadeira gira. A nossa história não é essa. E eu acho que a gente tem uma agravante, aí eu peço para você contar a segunda parte da sua história, que é o HM Book Gang, contar do clube de leitura, dessa proposta de mesmo virar uma ativista literária, de promover mudança através da leitura. Mas primeiro conta sobre isso, que depois eu vou querer puxar o assunto sobre ser mulher e ser escritora e ser empreendedora, ou pelo menos tentar. Porque basicamente todo dia o que a gente tenta é continuar trabalhando, porque parece corrida com obstáculo, mas a gente volta lá. Conta do HM Book Gang para a gente.

É, parece mesmo uma corrida de obstáculos. Por acaso eu acho engraçado as pessoas dizerem HM Book Gang, porque é só Book Gang, o HM já não está lá fazendo nada. O HM é só para o nome, mas oficialmente é Book Gang apenas. O Book Gang surgiu exatamente, uma coisa que nunca pensei sequer, é que eu no outro dia li uma coisa onde diziam que grandes projetos, grandes negócios, grandes marcas, empresas, o que seja, surgiram para responder a uma coisa muito individual que uma pessoa tinha, sem saber que isso poderia ser uma coisa que fosse responder a tantas mais pessoas. E o Book Gang foi exatamente isso, que eu na altura estava desempregada. Não estava desempregada propriamente dita, porque eu era freelancer e também fazia muitas coisas, inclusivamente aqui para o Observador, que foi uma casa durante três anos para mim, durante uma fase bem difícil, em que eu precisava de dinheiro para pagar as contas e sobreviver, e tinha que escrever enquanto escrevia aquilo que eu queria, que era livros. E tudo de forma muito acaso, lá está, é tudo muito acaso. Eu tinha o esboço de uma história que eu andava a escrever já desde 2015, que depois viria a ser o meu segundo livro, e andava a apresentar a editoras e ninguém queria, ninguém estava interessado, obviamente. Mas entretanto, uma editora tinha achado piada a umas histórias, a uns posts que eu escrevia num blog que eu tinha, que eram mais irônicos e eram um bocado uma sátira às relações e aos homens, e sugeriu-me, não esse livro que eu estava a escrever, mas sugeriu-me outro, escrever outro, que eu não queria e que eu achei que era um bocado ridículo, mas pensei: "bem, se isto é o que eu tenho que fazer para abrir esta porta, eu vou fazer isso. Vou escrever esta sátira aos homens, às relações e seja o que tiver que ser". E assim foi, e esse livro foi publicado e foi maravilhoso e abriu as minhas portas todas e entrei no mundo da literatura e comecei a entender como é que as coisas funcionavam aqui em Portugal. E quando estava para sair o meu segundo livro em 2019, o tal que eu estava a escrever antes e que depois retomei novamente, eu já tinha alguma consciência de como é que era o mercado em Portugal e como o nosso mercado literário é, acima de tudo, elitista, fechado e extremamente avesso ao risco, que são os autores novos, jovens e anônimos. Eu já estava consciente de que ia ser muito difícil comunicar o meu segundo livro e estar na imprensa, estar nos mídia, e comecei a pensar em estratégias, o que eu posso fazer para descobrir leitores, para encontrar potenciais leitores do meu próprio livro. E na altura eu já tinha uma hashtag, que era o HM Book Gang, e entretanto pensei: "vou criar uma comunidade Book Gang e quiçá estas pessoas entrem na comunidade e queiram depois ler os meus próprios livros e encontrar leitores". Então, assim, de uma forma bastante egoísta, sem qualquer estratégia, sem pensar em nada, eu criei o Book Gang em janeiro de 2019. Para encontrar leitores, para lermos, para descobrirmos livros e comecei a sugerir livros para lermos. E logo nesse primeiro mês, o livro que eu arranquei o Book Gang, tornou-se um grande sucesso e de repente eram só pessoas a entrar na comunidade e a ler esse livro e eu pensei: "bem, está a correr melhor do que aquilo que eu esperava, agora espero que estas pessoas todas leiam o meu próprio livro". Foi assim uma brincadeira sem pensar em nada.

Helena, você sabe, a gente tem que ir pro nosso intervalo.

Sim.

Mas antes de ir pro intervalo, eu queria só contar uma história, que eu não sei se é uma lenda urbana, mas na volta você comenta, que tem uma história de um livro qualquer que você indicou, que eu lembro que estava na Feira do Livro aqui de Lisboa, e a editora não entendeu nada que estava acontecendo, porque o livro estava exposto e de repente não parava de chegar gente pedindo o livro, que eu até depois, se for verdade, eu quero que você conte que livro que era. E a editora falava: "mas o que está acontecendo, que não para de chegar gente procurando esse livro?" E aí pronto, Helena Magalhães, por trás do fenômeno de vendas da Feira do Livro de Lisboa. A gente vai pra um pequeno intervalo e a gente já volta com "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". Estamos de volta com o nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas", hoje com a querida escritora Helena Magalhães. E Helena, eu deixei o pessoal com uma história no intervalo, dessa lenda urbana do livro fenômeno de vendas da Feira do Livro de Lisboa, que foi culpa sua, não foi? Essa história é verdade, não é? Conta pra gente que história é essa.

Essa história é verdade. E foi bastante bom pra mim, porque, honestamente, foi em junho de 2019, tinha o Book Gang seis meses de vida, e foi exatamente quando eu comecei a perceber que se calhar o Book Gang era uma coisa mais séria do que aquilo que eu tinha imaginado. Era mais do que uma mera comunidade, clube do livro digital, era uma coisa mais séria, e eu também não fazia ideia. E efetivamente, quando começou a Feira do Livro de Lisboa, eu comecei também a ser contactada: "quem é esta Helena Magalhães que está a sugerir estes livros, que não param de vir pessoas à procura deles todos os dias?" E eu também não sabia. Também fiquei a saber nessa altura e fiquei mesmo muito emocionada, porque eu não fazia ideia desta repercussão que estava a ter o Book Gang. E eu acho que o livro que estás a falar, era possível que fosse "O Prodígio", porque era um livro que eu estava a sugerir nesse mês de junho, e que, de repente, era toda a gente à procura desse livro e eles a perguntarem: "quem é esta Helena Magalhães? Mas quem é esta pessoa?" E foi muito engraçado, mas foi exatamente depois disso ter acontecido, que eu comecei a pensar: "se calhar eu tenho que levar o Book Gang mais a sério, se calhar isto é mais do que uma brincadeira no Instagram, é mais do que isso". E foi nesse mesmo verão que comecei depois a planear a questão de tornar o Book Gang um clube do livro com venda própria, porque eu pensei: "bem, toda a gente está a ganhar dinheiro, menos eu, que estou aqui desempregada e que escrevo feita maluca sobre tudo e mais alguma coisa, menos sobre o que eu quero escrever, pra poder pagar a minha renda. Se calhar eu devia começar a vender os livros e sobreviver a partir daí". Então, uma mera brincadeira na Feira do Livro, que de repente foi o grande pontapé que eu precisava para deixar de ver isto uma brincadeira e começar a ver como uma coisa séria. E nesse verão, na altura eu tinha cá em Portugal uma grande amiga, que tu também conheces, a Luísa. E eu estava com a Luísa aqui em Portugal e começamos a planear: "vamos tornar o Book Gang uma subscrição mensal, em que as pessoas compram os livros do mês ao Book Gang". E também é giro, porque nessa altura também nos deram com tantas portas na cara e nós aqui há uns dias estávamos a recordar o momento em que nós tivemos uma chamada pra ir à Startup Lisboa, a Startup Portugal, não sei, apresentar o negócio e para entrarmos na incubadora deles, e fomos literalmente enxovalhadas. E só faltou baterem-nos. Fomos mesmo enxovalhadas, muito maltratadas e toda a ideia do Book Gang, todo o conceito foi completamente arrasado por uma equipe de pessoas que não entendiam nada do mercado literário e que aquilo que disseram poderia até ter sido bastante negativo e podíamos ter decidido não fazer nada depois daquilo, em que disseram que era um negócio que nunca iria ser viável em Portugal, não valia a pena, não era sustentável, não era um negócio que fosse gerar vendas ou ser autossustentável a longo prazo. E nós saímos de lá super arrasadas mesmo, a pensar: "caramba, estas pessoas, ninguém era de literatura, ninguém era do mercado da cultura e mesmo assim disseram com tanta sabedoria que nada disto ia funcionar". Bem, ainda bem que funcionou, amigos, olhem pra mim.

Posso fazer uma pergunta a respeito dessa história?

Sim.

Esse júri era composto majoritariamente por mulheres?

Obviamente que não. Eu penso que era uma sala, se não estou em erro, não quero estar a mentir, mas a Luísa pode confirmar, talvez a sua memória seja melhor do que a minha, porque eu estava tão em choque que eu quase nem falava. Mas eu tenho a certeza absoluta que era um gênero, 10 homens e uma mulher, e a mulher efetivamente foi a mais simpática, aquela que tentou não arrasar, que tentou ver o negócio por outros olhos, que não é um tubarão, obviamente, porque não era um negócio para escalar internacionalmente, era um negócio local, Portugal, para mudar hábitos de leitura em Portugal, não era um tubarão que vá gerar milhões, porque se a literatura gerasse milhões, nós éramos milionárias e era maravilhoso. Mas curiosamente, sim, eram muitos homens.

Desculpa, sabe o que eu acho que é fundamental a gente pensar? Eu sou advogada, mas hoje me considero também uma pessoa muito imersa nas questões de cultura e de literatura. É muito difícil a gente explicar, às vezes, para alguém que é de negócios, que a gente quer, sim, ter negócios rentáveis e que paguem as nossas contas, afinal, boletos, como a gente diz no Brasil, mas que às vezes a gente tem um outro propósito. Que talvez a gente não vá ser quem vá bater os maiores recordes de milhões de cifras, mas a gente vai promover mudanças em pessoas. E num debate sobre um livro e numa leitura que começa com um, depois são 10, depois são 100, depois são 1000, a gente planta sementes de mudança. Eu até ia contar uma história que eu acho que junta muito do que a gente falou aqui. Quando eu escrevi o meu primeiro livro, o "Pega lá uma chave de fenda e outras divagações sobre o amor", que aliás, quem começou sendo a minha editora é a nossa querida amiga Luísa Del Mônaco, que você mencionou. Eu lembro que eu cheguei, isso faz quantos anos? Sei lá, sete anos, e que eu falei que eu não queria de jeito nenhum a capa em cores femininas, cor-de-rosa, lilás, não sei o quê, porque eu falei: "Eu quero um livro que os homens possam ler sem vergonha no metrô. Eu quero um livro sensível que os homens possam ler sem ficar constrangidos". E eu sou superfeliz, o "Pega lá uma chave de fenda", que para quem está em Portugal, não está à venda aqui, mas está à venda em e-book, meu primeiro livro, ele tem a capa preta com uma chave de fenda, mais masculino não dava para ser. Mas depois, o meu livro que vai ser lançado agora, ou já foi lançado, eu não sei exatamente quando é que a gente vai ao ar, o "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas", que já foi lançado no Brasil há mais de dois anos e aqui em Portugal está sendo lançado agora. Quando a Cultura Editora me mandou uma capa cor-de-rosa, eu fiz: " Meu Deus, uma capa cor-de-rosa, será? Será que pode?" E lembrei da sua história falando: "Quando eu entrei na faculdade, usava cor-de-rosa e ninguém me levava a sério". E aí eu olhei para aquela capa e falei: "Cara, primeiro, eu adoro essa capa. Segundo, não tem nada de errado com cor-de-rosa, assim como não tem nada de errado com azul, assim como não tem nada de errado com preto, nem com branco, nem com nenhuma cor". Mas como o nosso estigma do feminino e de tudo que é supostamente atrelado ao feminino. Que tem mulher que gosta de rosa, tem mulher que gosta de castanho e tem mulher que gosta de salto alto, tem mulher que não gosta, assim como tem homem que gosta de cor-de-rosa. Quebrando todos os paradigmas para quem já ouviu as frases da Damares, do governo brasileiro, que dá até um frio na espinha. Meninos usam azul, meninas usam rosa, em pleno século XXI.

Sim.

Mas tudo isso para dizer: a gente também está num processo de tentar romper com a ideia de que tudo que remete ao feminino é negativo e tudo que remete ao masculino é ótimo, é forte, é positivo, veio para derrubar fronteiras. Mas olha, eu ainda quero falar sobre literatura com você. Mas para fechar esse assunto, eu queria.

Deixa eu só partilhar uma curiosidade, que é quando a Cultura me mostrou a capa do livro no mês passado, a primeira coisa que eles perguntaram foi: "Percebes aqui estas aspas?" E eu quando olhei, disse: "Sim, esse é mesmo o olhar que uma mulher exausta faz".

Olha, fico muito feliz. Fico muito feliz, porque olha, o nosso leitor que ainda não viu essa capa, vá correndo atrás desse livro, que já está em pré-venda, isso eu tenho certeza. Mas é o olhar exausto das mulheres. Então são aspas viradas para cima, mas que fazem perfeitamente o nosso olhar de quem não aguenta mais. E por falar em quem não aguenta mais, eu queria aproveitar e te perguntar: ser uma mulher empreendedora em Portugal. Sei que fácil não é, não é fácil em nenhum lugar do mundo, mas eu te pergunto, como empreendedora e como escritora, você sente que você é levada a sério, quando é levada a sério, por ser respeitada enquanto profissional ou por ser rentável?

Eu acho que é um pouco das duas coisas, mas demoramos muito tempo a ganhar isso. E eu até posso dizer de formas práticas que quando eu comecei a apresentar o "Book Gang", no final de 2019, quando eu e a Luísa já tínhamos aberto até a livraria e criado todo o conceito e já tínhamos feito um teste de venda que tinha corrido mesmo de forma incrível, começamos a apresentar o "Book Gang" aos editores e Porque tínhamos que fazer contratos de venda, etc. E muitos não nos levaram minimamente a sério e desdenharam mesmo. E era difícil. Pessoalmente, eu sou uma pessoa, uma mulher muito emotiva e eu levo tudo muito a peito e muito para o lado emocional. Nunca era levada a sério e desdenhavam muito de mim e da minha ideia, e que não vai funcionar, e que Portugal não é um país que esse tipo de coisas possa funcionar. Nós somos um país muito tradicional, os portugueses não vão comprar livros a uma subscrição na internet. E eu até me lembro, em particular, de estar em reuniões e de estar em situações em que estava mais do que uma pessoa e sentir mesmo que me estavam a ridicularizar, porque nós olhamos para os olhares que estão a fazer e sentimos isso. E sentimos aquele olhar mesmo horrível, que é o olhar de desdém. E era muito difícil para mim. Mas eu, honestamente, pensava: "Epa, eu vou vos mostrar a todos que vocês estão errados". Mas o que eu sinto e o que eu também digo, e também partilhei isso agora no novo livro que vou lançar, é que uma mulher, para ser levada a sério, nós temos que batalhar muito mais, porque nós somos sempre tratadas com muito desdém. E honestamente, eu acho que só levam agora o Book Gang a sério pelas questões dos números. Porque ao início não levavam minimamente a sério, mas também é plausível, obviamente, porque há sempre projetos a nascer e a morrer. Eu percebo perfeitamente isso. Mas as mulheres têm que batalhar muito mais. E depois tem tudo a ver com a forma como nos apresentamos, como nos vestimos, se vamos estar numa reunião com homens ou com mulheres. É tanta pressão em cima de nós, por coisas que eu acho que não se colocam aos homens. Ninguém está preocupado se um homem está numa reunião de fato ou se está com uma camisa e uns jeans. Não é uma coisa que vá ter impacto na forma como o homem está a ser interpretado. E depois, por outro lado, uma mulher ambiciosa, nas mulheres, a palavra ambiciosa é negativa. Se uma mulher é ambiciosa, isso é mau, é porque somos arrogantes. Eu vou partilhar uma coisa mesmo triste, que é: eu tive uma reunião uma vez com um homem, claro, tinha que ser um homem, obviamente, que era dos cargos de direção de um grande jornal português, e o que ele me disse foi: "Mas tu achas que um projetozinho na internet vai ter qualquer relevância nas mudanças de hábitos de leitura em Portugal?" E eu estava ali a fazer das tripas coração, para não chorar, porque é mesmo a verdade. Eu sou muito emotiva e eu estava toda a tremer, tinha as mãos no meio das pernas. Eu estava a fazer das tripas coração para me manter séria. E ele disse assim: "Se queres que o nosso jornal, que é um jornal que pauta pela credibilidade, que pauta pela qualidade daquilo que publica, tens que apresentar coisas mais factuais, e não é um projetozinho na internet que vai mudar o que seja". E eu saí de lá uma pilha de nervos, eu cheguei ao carro, liguei para uma das minhas amigas, desatei a chorar, porque eu estava numa tensão tão grande. Eu estava triste. Estava era numa tensão tão grande por aquele homem, que não me conhecia de lado nenhum, que eu estava ali a mostrar: isto é o que está a ser o Book Gang, isto é o que eu prevejo, e isto é o que eu acho que vai acontecer, que pode ter impacto em Portugal. E ele, num minuto, destrói tudo. E é horrível como é que um homem não tem noção. Ou seja, ele estava ali no seu pedestal de direção. Elevado, onde se sente seguro. E é uma mulher, porque eu tenho a certeza absoluta que se eu fosse um homem ali a apresentar aquilo, ele nunca teria dito o que ele me disse, que foi coisas bem agressivas, mas enfim.

É, isso eu não tenho dúvida nenhuma. Eu tenho uma grande amiga portuguesa também, que é uma empreendedora que está com um projeto fantástico chamado Osean Jums. Jums desinfetantes para mão, muito diferentes, e que ela é, além de mulher, ela é homossexual, então a gente fica sempre conversando. É a velha história daquela corrida. Eu falei disso no meu primeiro TEDx, na Sala São Paulo, que eu chamo de escalada dos vulneráveis. Ninguém diz que a jornada profissional de um homem é fácil, mas pelo menos eles já partem de um ponto de partida de que eles são bons o bastante. Se eles forem homens brancos, hétero, o pacote completo. Magros, europeus, tudo isso. Se for homem brasileiro, é diferente, se for homem negro, é diferente, se for homem gay, é diferente, mas eles partem de um pressuposto de que aquela pessoa pode ser levada a sério. Se ela vai ser boa profissional ou não, é uma dúvida, assim como é para todos nós. Mas eles não precisam escalar aquela montanha só para mostrar que: "Olha, apesar de eu ser mulher, eu acho que vocês podem me levar a sério". Aquela velha história. Helena, você sabe que eu acho que eu tenho uma notícia terrível para você. Eu acho que a gente vai ser obrigado depois a gravar um "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas" com Helena Magalhães, parte dois, porque a gente nem começou a falar de literatura, Helena Magalhães. Como é que funciona isso?

Ai, meu Deus, é verdade! Estou superfeliz com uma parte dois. Bora lá.

Não, mas olha, realmente, eu acho que isso tem tudo a ver com o fato de De você ser uma pessoa com duas carreiras. A gente falou muito hoje sobre o fato de ser mulher e empreendedora, e vencer barreiras, que eu acho que muitas das mulheres que estão ouvindo a gente devem se identificar. Espero que alguns dos homens, nem sei quantos vão nos ouvir, mas que eles pensem um pouco. Vamos tentar presumir que todo mundo é igualmente competente. Mas de qualquer forma, eu realmente queria que a gente combinasse na sua agenda uma próxima gravação, porque eu tenho uma lista de perguntas aqui no meu caderninho, falando de tanta coisa, sobre como que você organiza. Para deixar o pessoal com vontade de ouvir o próximo, porque eu já decidi, Helena, você não escapa, que vai ter um próximo. Porque eu tinha uma lista aqui de perguntas, para você ir pensando e para os ouvintes ficarem com vontade, de como é que a gente faz para organizar as nossas leituras para não acabar lendo só livro de homem? Já reparou? Quando a gente para e de repente: "Agora é o Eça de Queiroz, agora o Carlos Drummond de Andrade, agora o Dan Brown, agora vamos ler Bauman, agora vamos ler Zizek". E quando você vê, não tem mulher, não tem negro, não tem africano, não tem nada. Ia te perguntar sobre isso, ia te perguntar sobre as suas personagens favoritas, mulheres da literatura, porque eu tenho as minhas que eu morro de saudade, personagens mulheres que eu queria que fossem minhas amigas da vida real, mas elas são fictícias. Tinha uma lista de perguntas, então eu acho que mesmo na sua agenda turbulenta, Helena Magalhães, a gente vai fazer uma parte dois.

Eu acho que sim. Também tenho muitas coisas para dizer. E no "Book Gang" não há homens, o "Book Gang" é 95% autoras mulheres. E sempre que me perguntam por que mulheres, eu digo sempre: "Porque o último século foi dos homens, agora é a vez das mulheres". Por isso estou muito entusiasmada para esta parte dois.

Que bom, você sabe que isso me lembrou aquela juíza da Suprema Corte norte-americana que faleceu. A minha xará, eu sei que não tem essa palavra em Portugal. Xará é uma pessoa que tem o mesmo nome que a gente, mas a juíza Ruth, e o sobrenome eu não vou saber pronunciar agora, acho que é Ginsburg, uma coisa assim, que perguntam para ela: "Mas quando vocês mulheres vão estar satisfeitas? Com que número de juízes da Suprema Corte americana? Quantas mulheres vão ter que ter lá para vocês estarem satisfeitas?" E ela fala: "Eu vou estar satisfeita quando forem todas, quando todos os juízes da Suprema Corte forem mulheres", porque até hoje eram todos homens. Então vamos, como você diz, fazer um balanço com os últimos séculos.

Exato. Exatamente. É verdade. Concordo.

Então muito bem. E eu nessa gravação faço questão de dizer, eu, Helena, e a Beatriz, do Observador, que está acompanhando a gente, estamos 100% mulheres hoje aqui. E agradeço muito a sua presença e o seu tempo. Hoje, Helena Magalhães, empreendedora, e no próximo episódio, Helena Magalhães como leitora e escritora. Querida, obrigada pelo seu tempo, pela sua disponibilidade e pela sua transparência, que eu adoro gente que vem aqui e conta que chorou, que ficou com medo, que ligou para as amigas. Não existe mulher heroína, nenhuma de nós é nada disso e nem precisa ser.

É verdade. Obrigada.

Obrigada a todos os nossos ouvintes. E a gente volta logo com o nosso próximo episódio de "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas".