Sejam muito bem-vindos ao nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". Estamos aqui hoje na companhia da nossa queridíssima, em especial, minha queridíssima Iara Rodrigues, dra. Iara Rodrigues. Bem-vinda!

Obrigada, eu que tenho um gosto de estar aqui e é um prazer imenso poder falar um bocadinho sobre uma temática que é as mulheres. E este título que deste ao teu livro e este podcast, eu acho que é brilhante, que realmente nós não somos chatas, estamos exaustas, estamos cansadas e temos demasiadas coisas em cima de nós. Portanto, acho ótimo e estou cheia de vontade de perceber no que é que isto vai dar.

Que bom. Dra. Iara Rodrigues, nutricionista, mãe de um menino lindo e agora quase mãe de uma menina. Não sei se tem mais alguma coisa sobre a Iara que a Iara queira dizer ou podemos mergulhar já no assunto?

Podemos mergulhar. Sou, acima de tudo, para quem não me conhece, sou nutricionista, sou uma amante da alimentação saudável e equilibrada, daquilo que eu considero ser um padrão de vida e um estilo de vida equilibrado. Para mim, ser saudável é mais do que nada ser equilibrada. Não é bem a obsessão pelo saudável, é sim haver um equilíbrio entre corpo e mente. Porque eu acho que se houver esse equilíbrio ou se nós soubermos identificar qual é que é o equilíbrio dentro de cada um de nós, isto flui tudo muito mais facilmente, sem nos sentirmos de alguma maneira muito prisioneiros de uma alimentação ou de um corpo perfeito, porque quanto a mim, isso não existe. A perfeição pode depender muito do nosso prisma, daquilo que para nós ou de alguma maneira, se adequa a cada um de nós. Portanto, essa eu diria que é a minha grande filosofia de vida e também de profissão, uma vez que junta as duas coisas.

Iara, você sabe que eu fiquei muito em dúvida se eu ia falar sobre isso ou não, mas eu gosto muito, acho que em todo trabalho que eu faço, de dar para quem está ouvindo a gente, a sensação de que a gente está numa conversa mesmo. Tirar esse peso da entrevista, da formalidade. Imagino que os nossos ouvintes sejam homens e mulheres, mas preponderantemente mulheres, e acho que gostaria de todo mundo se sentir em um sofá, com uma xícara de chá. Pode ser sem açúcar, já que a gente está com a Iara.

Adoro!

Não vamos falar que vai ser uma cerveja, mas enfim, às vezes pode também.

Claro que sim.

Mas eu queria contar um pouquinho para o nosso ouvinte, um pouco da minha história com você, porque eu acho que isso contextualiza bem um pouco da nossa conversa e tem tudo a ver com o que você disse. E olha, peço desculpas à Iara e ao ouvinte, que eu já sou meio brasileira, meio portuguesa. Eu falo às vezes Iara, falo você, vou tratar por tu. É uma bagunça.

Por tu, está ótimo. Eu sou Iara, não sou dra. Iara, quem obviamente dá uma formalidade em muitos contextos, mas aqui eu sou Iara, é por tu, acho ótimo.

É isso, e às vezes sai o você do Brasil, é uma confusão danada, mas estamos entre amigas, está tudo certo.

Isso, exatamente. Acho ótimo, prefiro mil vezes assim.

Mas eu conheci a Iara já faz um tempo por razões profissionais e tudo, e há quase um ano fui pedir socorro à Iara, como muitas mulheres que fazem 30 anos e de repente os seus quadris ficam completamente alucinados, desenfreados. A gente fala: "O que aconteceu?" Achei que era lenda urbana aquela história de fazer 30 anos e tudo começava a ficar esquisito. No meu caso, não foi lenda urbana. Mas pronto, fui lá e falei: "Iara, não sei mais, não sei como que faz para emagrecer. Os meus exames não têm grande coisa. Me ajuda". E aí começamos o nosso processo, que acho que foi um processo feliz.

Exatamente. Fluído.

É isso. E às vezes a gente tem aquela conversa de: "Não, eu já sei o que eu tenho que fazer para emagrecer". Não, a gente não sabe, a gente precisa reaprender sempre.

Exato.

E por isso que tem bons profissionais para estar com a gente. Acontece que no meio desse nosso processo, lá no segundo, terceiro mês, já não me lembro, eu me separei. E eu me separei e como qualquer pessoa que já se separou, sabe que isso, por mais que seja pacífico, pode ser pacífico, é duríssimo, é uma dor, é um luto. E cheguei no consultório da Iara, sempre naquele lugar que eu acho que a gente sente muitas vezes. Quem se separou já sentiu isso, ou quem está em qualquer outra situação vulnerável sente isso, que é falar: "Está bom, eu vou contar". Contar é difícil.

Claro.

E o que será que vem do lado de lá?

Exatamente.

E eu faço questão de te dizer que o que veio foi um acolhimento, um acolhimento profissional, um acolhimento de mulher.

Ah, bom!

E que isso se refletiu muito no processo nutricional, que eu lembro perfeitamente de você me dizer.

Até fico emocionada.

Eu também!

Fico feliz, porque na prática, ou seja, muitas vezes nós nem temos noção do que fazemos ou às vezes só quando nos dizem e verbalizam o que acontece é que nós tomamos a total noção ou consciência de que foi bom dar esse colo e de que existiu isso. Esta cumplicidade e esta partilha.

Muito bom. E aí eu acho que tem tudo a ver com o começo da nossa conversa, porque a gente já sabe que existe uma pressão infinita sobre as mulheres em relação à magreza. Não vamos nem falar que é corpo, não sei o quê, é magreza.

Magreza, exatamente. Isso é tudo, magreza.

E aí, já existe essa ansiedade. A gente fica naquele lugar de: "Meu Deus, me separei, estou solteira, o que eu preciso fazer? Ficar magra". É a primeira coisa que a gente fala: "Agora eu preciso ficar magra, maravilhosa, sair aí, porque senão tudo vai dar mais errado do que já está dando". E eu lembro que você, nesse momento, falou assim: "Olha, agora o que a gente precisa é te dar conforto, o que a gente precisa é que você se sinta confortável na sua alimentação, que você volte a comer", coisa que nunca tinha me acontecido na vida.

Exatamente.

E que eu acho que às vezes, nesses processos de ansiedade, de trauma, às vezes as pessoas comem mais, comem menos, mas que uma coisa é unânime: existe uma ansiedade imensa que recai nas mulheres sobre alimentação. E queria que você falasse um pouquinho sobre isso pra gente.

Em primeiro lugar, obrigada pelas palavras. Inconscientemente, tento dar sempre o meu melhor, mas por vezes não temos noção do impacto que isso tem e é muito bom ouvir. E agradeço mesmo, porque é bom saber que, pelo menos na nossa conversa ao longo de toda a consulta, e eu tento sempre que seja uma consulta extensa o suficiente para abordarmos os assuntos todos. Mas indo à questão, nós temos uma pressão enorme em cima de nós. E não há dúvida que quando uma situação como aquela pela qual passaste, que te fragilizou muito, quase que te obriga, de repente: "Não, espera, então aconteceu-me isto e eu agora tenho que ficar linda e maravilhosa, porque o meu prazo vai acabar". Quer dizer, de repente, cai um balde d'água fria, tens que acordar, tens que reagir e tens que mais uma vez lidar com várias coisas na tua cabeça, que é o medo da solidão, daquela sensação de "e agora?" Quer dizer, já tinha sonhado e planeado a minha vida de uma forma completamente diferente àquela que neste momento vai acontecer. Isto indo à alimentação, é um bocadinho isso. A alimentação é algo que nos acompanha ao longo de toda a vida, mas não há dúvida nenhuma que a relação que temos com o nosso corpo e com a nossa imagem corporal não é fácil, porque vai estando muito associada às emoções que temos. Ou seja, se nós estivermos felizes, se calhar olhamos para o nosso corpo com mais carinho, com mais respeito. Se nós não estamos bem, olhamos para ele de uma forma muito crítica e somos más conosco, somos as piores inimigas de nós mesmas. E numa altura de fragilidade, tanto nos pode dar para sermos duríssimas conosco, como relaxar completamente. E aquela frase do atirar a toalha ao chão e "já fui, não quero saber, tudo me corre mal, portanto, não é agora que eu vou pensar nisto". Portanto, nesta altura, eu digo sempre, temos que arranjar aqui o tal equilíbrio. E o equilíbrio entre fazer o luto, seja ele qual for, e quando eu digo luto, entenda-se arrumar o sentimento que está aqui em causa, seja ele de felicidade, seja ele de tristeza, seja ele de frustração, isso tem que estar sempre aqui, quanto a mim, bastante mais trabalhado. E a alimentação não tem que ser uma fuga, não tem que ser a bengala. A alimentação tem que ser uma coisa pela qual todos os dias vamos ter que passar, todos os dias vamos ter que comer, isto é como o oxigênio que precisamos para respirar e viver. A alimentação também, é assim que a fisiologia humana funciona. Nós precisamos de comer para viver e, portanto, a alimentação, obviamente, terá que ser sempre um bom pilar. À parte de que se nós tivermos uma alimentação também equilibrada durante estas fases menos boas da nossa vida, se calhar sentimo-nos mais tranquilas. Se porventura estamos mal e contribuímos com isso com uma compulsão, com uma adição à comida muito doce, isso pode fazer com que muitas vezes haja até uma falência multiorgânica, que isso afeta o sono, a pessoa fique super excitada da quantidade de açúcar que ingere.

Aliás, desculpe te interromper, mas eu acho que a gente já junta nesse assunto o cenário da pandemia.

Completamente.

O que o lockdown, o isolamento, gerou nas pessoas como um todo e como isso refletiu na alimentação, e consequentemente, acho que as pessoas não associam quanto à alimentação, que a gente fala do tipo: "Agora vai qualquer coisa".

Exatamente.

Que é uma coisa de sobrevivência, mas quanto isso também pode refletir no sono e tudo mais.

Na saúde em geral, às vezes até na forma como nos sentimos. Se nós tivermos uma alimentação que está desprovida de nutrientes, obviamente vamos estar mais cansadas, o nosso sono vai ser afetado, até o nosso humor, a forma como encaramos as coisas. A tal palavra "ser chata", muitas vezes tem a ver com a questão de não estarmos nem aí, estarmos cansadas fisicamente, animicamente também. E a alimentação pode ser uma grande ajuda, um grande pilar. É óbvio que há alturas em que a pessoa está, se calhar, mais focada do que outras. E há alturas que são mais fáceis de lidar com a alimentação do que outras, porque, porventura, falando da pandemia, é verdade que houve muitas situações em que muitas famílias se sentiram muito sobrecarregadas. De repente, têm as crianças em casa, a tele escola. Nunca estivemos tanto tempo fechados, nunca estivemos tanto tempo impedidos daquilo que é a nossa normalidade. Condicionados até inclusive às idas ao supermercado, o que fazia com que o fruto proibido era o mais apetecido. A taxa em Portugal de ingestão de álcool disparou absurdamente. Portanto, nós tivemos situações em que aquilo que passava por ser social, um copo de vinho, se calhar, às vezes até um petisco ao fim de semana ou uma coisa mais esporádica, passou a ser todos os dias, porque as pessoas agarraram-se, de alguma maneira, àquilo que era o conforto e ao conforto que a alimentação dá.

Sim.

A alimentação tem muitas nuances, mas eu diria que aquela que é mais difícil de dissociar é a relação tão estreita com os sentimentos. Porque da mesma maneira que nós podemos ser fumadores, podemos beber socialmente, mas são coisas que não precisamos delas para viver, como há pouco dizia, nós da alimentação não podemos abdicar nunca. E, no entanto, passamos por várias fases da nossa vida em que há alturas em que estamos muito A comida está ali e olhamos para ela e é aquele efeito de "eu preciso comer, está tudo bem e cumpre com as minhas refeições". E há outras alturas em que a comida absorve uma quantidade de emoções tão grandes, que é pau para todo o bico, pelas compulsões, pela quantidade de chocolate que comemos, pela quantidade de doces, pela quantidade, em quantidade mesmo, sem ser nem de doce nem de salgado, de comida. Portanto, é difícil, Ruth.

Sabe o que eu acho, Yara, que eu gosto muito no seu trabalho? Você não dissocia a alimentação do prazer, porque eu acho que é uma farsa. E a gente vê o trabalho de muitas pessoas falando: "Não, você tem que focar nas suas metas e no futuro".

Nem calorias.

Grudar uma foto sua de quando você estava magra na parede. Sabe essas coisas? E eu vejo pelo seu trabalho, e convido os nossos ouvintes que não seguem a Yara ainda nas redes sociais, que sigam. Hoje de manhã eu vi que tinha um post no seu Instagram já falando, em português de Portugal, num gelado, ou em português do Brasil, num sorvete. Então eu acho muito legal que você, como nutricionista, traz essas referências de que tudo bem a gente sentir prazer com a alimentação.

Aliás, tem que ser. Nós temos que sentir prazer, Ruth, e disseste tudo. Se nós não tivermos prazer a comer, isto vai ser uma ditadura.

E em certas situações da vida, Yara, a pandemia representa isso, acho que o primeiro momento da minha separação também, é aquele momento que você fala: "Esse é um prazer que eu tenho garantido". A vida pode estar desmoronando em vários pedaços, mas meu Deus, a minha comidinha, eu tenho. Agora, é muito legal a gente enxergar que dá para ter prazer na alimentação sem precisar, como a gente diz no Brasil, enfiar o pé na jaca. De vez em quando, tudo bem. Mas o que eu acho muito legal é essa construção de que prazer e cuidado podem super andar de mãos dadas, desde que a gente tenha um pouquinho de boa vontade, paciência e consciência.

Sempre. Disseste tudo, no sentido em que eu acho que fazer dieta, eu associo sempre a estar no hospital. Uma coisa de doente, uma coisa de obrigatoriedade, uma coisa até transitória. Ninguém quer estar de dieta uma vida inteira. Deus me livre, só de pensar nisso, acho que começo já a ficar aqui a tremer. Eu quero ter um estilo de vida saudável, quero me sentir bem com o meu corpo, mas também quero ter prazer com o que como. E este equilíbrio é uma coisa que nem sempre é fácil de atingir. Não vou dizer que seja uma coisa fácil. Eu própria construo o meu equilíbrio há anos, desde que tenho noção, quando eu digo noção, de olhar para mim enquanto mulher e deixar de me criticar tanto em relação ao meu corpo, porque já houve muitas fases na minha vida. Já houve fase em que eu não estava nem aí, porque sempre fui magrinha e de repente vejo as minhas amigas todas muito preocupadas com o corpo e estamos gordas, estamos isto, estamos aquilo. E de repente começa a haver essa pressão, a pressão por causa dos rapazes, a pressão por causa das raparigas, da sociedade em si, de nos caber aquela roupa, etc. E quando damos por nós, percebemos que, efetivamente, se calar, temos que ir construindo uma relação muito próxima entre aquilo que é prazer de comer e o estar bem conosco. E isso não invalida que, para mim, não há o dia do lixo, por exemplo. Não sou a favor desse dia, como quem diz: os outros dias não prestam e o único dia que vale a pena viver é a refeição da asneira ou o dia da asneira. O que é isso? Então o resto dos dias são uma porcaria? Nada é bom naqueles outros dias, porque temos que estar em dieta e no dia da jaca ou no dia da asneira é que nós podemos ser felizes? Não, isso para mim não é equilíbrio, isso para mim é viver escrava de uma alimentação que está exclusivamente dependente de calorias e de muito ou pouco. Não, deve ser sempre bom, vamos apostar naquilo que os olhos veem, naquilo que os olhos comem, que eu acho que os olhos comem muito, às vezes até mais do que a boca, porque o tempo que a pessoa olha para a comida, se calar, é maior do que aquilo que a saboreia, porque o tempo à mesa pode ser infinito, mas o ato de comer em si não é assim tão longo. Agora, no nosso imaginário, na nossa cabeça, esse é todo um dia, vários dias. E, portanto, é difícil dissociar uma coisa da outra.

Yara, eu acho que você tocou num ponto bem importante, quando você falou que você sempre foi magrinha e tem pessoas cuja natureza é diferente. Eu acho que isso é uma coisa super importante da gente entender enquanto mulheres, que tem uma coisa chamada genética. Muitas vezes a gente fala assim: "A gente se compara com a mulher do anúncio do biquíni". E não, não é para se comparar com ela. Agora, também não é para a gente se comparar com a nossa colega de trabalho, que tem a nossa idade, ela tem um filho, você também, ela ficou magra, você não ficou. Bom, tem várias coisas aí para a gente analisar.

Vários fenótipos, várias morfologias.

Mas lembrar que não dá. Imagina você como referência de alguém que já é mãe. É claro que você mostra a importância com a sua alimentação, a sua rotina de exercício, mas tem genética também.

Tem muito genética. Aliás, eu vou vos dar o exemplo: eu tenho uma irmã, somos as duas dos mesmos pais e somos corpos completamente diferentes. E eu tenho noção de que muitas vezes, ao longo de toda a minha vida com a minha irmã, ela só podia comer metade daquilo que eu comia. E é a minha irmã. Por quê? Porque sai um lado da família e eu saio a outro. Portanto, eu tenho uma genética que efetivamente me facilita um pouquinho mais, no sentido em que eu posso fazer mais asneiras e se calhar não pago tanto a fatura. E a minha irmã, por exemplo, não tanto. E, no entanto, vive bem com isso. Pronto, aceitamos, vamos aceitando as coisas. Claro que há fases em que é mais fácil para mim, que vivo do lado de quem pode comer mais e não ter tanto impacto no peso, mas também te digo, eu cuido muito da minha alimentação. Às vezes as pessoas dizem: " És um pouquinho inflexível" ou "és muito metódica, muito organizada". Sou super, porque eu efetivamente, durante a semana, e se não tenho nenhum pretexto para estar ali a comer mais do que devo, não vou comer, não vou estar a fazê-lo só porque sim. E não é porque o meu corpo me permita que eu o faça, que eu vou fazê-lo, não há necessidade. Agora, se vou para um jantar, se vou para uma circunstância em que me apetece, de fato, usufruir do momento, então aí usufruo. Mas isto para dizer que cada pessoa é uma pessoa e não vale a pena compararmos nem com a vizinha, nem com a colega do lado, nem com a irmã, nem com nada. Cada um de nós tem uma genética, tem um padrão de corpo, que obviamente está muito associado ao metabolismo e à forma como queimamos e gastamos essas calorias e isso varia muito. Portanto, estar a comparar é só nos desgastarmos mais uma vez com uma coisa que não é possível controlar.

Eu acho que é isso mesmo, enquanto a gente se compara, a gente não vai a lugar nenhum. Olha, falar em lugar nenhum, a gente vai fazer um pequeno intervalo, uma pausa e a gente já volta com a nossa segunda parte. Sejam bem-vindos à segunda parte do nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". Hoje estou aqui com a nossa querida Yara Rodrigues, falando sobre corpo, magreza, pressão, nutrição, comida, prazeres. Continuando no que a gente estava falando, Yara, eu queria que você falasse um pouco sobre a ditadura de magreza que a gente vive. Eu sinto como alguém que já viveu nos dois países, vive metade no Brasil, metade em Portugal. O Brasil tem uma coisa interessante que eu ouvi de uma amiga minha, que era italiana e vivia em Paris há muitos anos. E quando ela veio viver no Brasil, ela falou uma coisa que eu achei engraçada. Ela falou: "É a primeira vez em 10 anos que eu não me sinto gorda". Olha que louco isso. Ela falou, porque o padrão de beleza brasileiro é um padrão de quadril, de bumbum, de peito, de coxa. Basta olhar, entrar no Instagram da Anitta para a gente entender que apesar de ser sarada, musculosa, não é o padrão parisiense. O padrão parisiense é um padrão esquálido. E essa minha amiga aqui é uma mulher com um corpo maravilhoso, em Paris se sentia gorda e aqui ela se sentia bem. Eu fiquei pensando sobre isso. Eu acho que sim, a gente vive uma ditadura de magreza global e no Brasil também, porque é o que eu ouço de muitas amigas. As amigas falam assim: "Eu não quero ser musculosa, gostosa, eu só quero ser magra". E eu acho que Portugal, eu sinto isso ainda mais intenso, mais numa coisa parecida com Paris do que com o Brasil. Fala um pouquinho para a gente disso.

Eu diria que hoje em dia em Portugal há muita influência do Brasil no sentido do corpo sarado, do corpo tonificado. Mas aqui em Portugal vive-se muito o conceito de magreza da Europa. Que está muito virado para a moda, como acontece em Paris, França, no todo. Pronto, eu falo de Paris, falo de Milão, falo das grandes áreas da moda e da indústria, em que a pressão do corpo aqui é a tal magreza extrema. Portanto, não há as curvas, não há sequer espaço para isso. No entanto, cada vez mais vemos as gerações mais novas e a falar muito da chamada aceitação. Aceitação das curvas, aceitação do padrão de corpo, onde a mulher não tem que ser isenta de curvas, tem que ser magra, sarada, no sentido de tonificada, mas não tem que passar por aquela magreza dos ossos todos à mostra, como até há se calhar três, quatro anos existia em Portugal. Ainda há muito pouco tempo existia muito essa pressão, era tudo osso, clavícula, tudo. Não havia espaço para margem de gordurinhas.

Yara, é engraçado pensar que, se Deus quiser, a gente está num progresso. Que é primeiro achar que tem que ter osso, depois achar que tem que ter músculo, e em algum momento a gente descobrir que só tem que ter saúde.

Verdade.

E aí queria te perguntar sobre isso.

Tão isso.

Porque eu mesma, e aí me colocando no meu lugar de vulnerabilidade aqui, eu estou longe de achar que eu sou uma mulher que está acima do peso, tenho 1,70 m e uns 60 e poucos quilos. Fiz meus exames agora, fui na endocrinologista na semana passada e ela falou: "Olha, te dou nota 10 de 10".

Que bom!

Que os exames estão impecáveis. Eu tive Covid, ela ainda falou: "Olha, não tem nada de Covid".

Maravilha.

A glicemia, que acho que vocês falam glicemia, não é?

Sim, exato.

Está boa, triglicérides, colesterol. Muito bem, está tudo certo E aí eu chego em casa e pergunto: estou satisfeita com a situação? Não estou. Estou saudável, estou dentro do meu IMC, mas mesmo assim vem um fantasma pra cima da gente. E eu acho interessante falar sobre isso, que é o fato de onde está a saúde, porque a gente associa a saúde ao padrão e a saúde está em outros lugares que eu acho que a Yara sabe explicar bem melhor do que eu.

Eu acho que disseste tudo e no sentido em que essa é das grandes questões, é das questões mais difíceis de responder, porque nós até, se calar, até os 40 anos, como nos sentimos mentalmente muito jovens, e ainda bem que é assim. Nós a saúde quase que a damos por adquirida. A saúde é uma coisa que nós nem nos questionamos podermos ficar doentes ou que haja aqui uma doença que de alguma maneira nos faça olhar para o padrão alimentar de outra forma. Para já é o corpo, o culto do corpo, as inseguranças associadas ao corpo, mais do que a preocupação pela saúde. Claro que se nos dizem: "Ah, tem o colesterol elevado". Ok, está bem, pronto, então vou lá tomar um comprimidinho, vou mudar um bocadinho a minha alimentação, mas não vai passar disto. A saúde é algo que assumimos quase como um dado adquirido, e não é verdade, porque a construção da saúde é feita desde o dia que nascemos. Eu própria estou a fazer com que a saúde da minha filha, no momento em que a estou a gerar, seja, espero eu, algo positivo na vida dela. Portanto, a saúde, nós assumimo-la como um dado adquirido, no entanto, ela não é. E eu faço disso referência quando falo da alimentação saudável ao longo da vida, de um estilo de vida equilibrado, porque esse deve existir sempre, independentemente de o grande fator que nos faz muitas vezes querermos estar magras, estarmos satisfeitas com o corpo, se chamem inseguranças. É a pressão social que está mais aqui em causa e é a forma como nós nos criticamos constantemente, como lidamos com a pressão que existe de várias formas. E entenda-se que às vezes estamos a falar de um comentário, estamos a falar de uma notícia que lemos ou de uma comparação que fazemos. Eu acho que a comparação na cabeça de uma mulher é constante. Eu falo por mim, é muito rara a vez em que eu própria me digo: "Boa, Yara, fizeste bem". Tenho aprendido com o tempo a fazê-lo mais, a ser mais positiva comigo, a dizer: "Pronto, não fizeste tão bem, mas há espaço para melhorar". Não há isso conosco. Se calhar fazemos isso mais facilmente com outras pessoas, mas conosco, aquela palmadinha a nós próprias, aquele self care, não existe.

Não, você sabe que eu tive na minha sessão de terapia da semana passada, a minha psicóloga me disse uma coisa que me deixou tão marcada, que foi, ela falou: "Rute, você é tão gentil com as suas amigas, tão gentil e tão acolhedora, e você é tão diferente com você mesma".

Viu? É isso.

É isso.

É isso mesmo, é exatamente isso. Aquilo que tu acabaste de dizer, é aquilo que eu sinto em praticamente todas as mulheres, e homens também, mas mulheres, em particular, na minha consulta. Eu vejo que todas elas estão mais preocupadas em fazer pelos outros, pelas amigas, pelas revistas, porque se comparam por isso, do que por elas. Não é aquela coisa do: "Eu quero mudar, porque eu me quero sentir melhor comigo". Não, eu quero mudar porque não me sinto bem. E uma pessoa diz: "Mas não se sente bem com o quê?" Então não me sinto bem, porque acho que estou gorda, porque ao lado de não sei o quê ou de não sei quem. E voltamos ao mesmo, à comparação, à pressão, e não aquela coisa do: eu posso aceitar-me como eu sou e se calar, se me aceitar, isso não me dificulta tanto o processo em si. E há que entender que a parte emocional tem que ser muito trabalhada neste sentido, porque a magreza ou o culto do corpo só existe se a pessoa efetivamente estiver bem e fizer pelos resultados, ou seja, como é que eu hei de dizer, se fizer pelos objetivos ou pelas razões certas. Isso sim, faz a diferença. A tua psicóloga falou-te da questão de é importante que nós sejamos tão generosas com os outros como devíamos ser conosco. Essa sim, isso não devia ser unilateral, devia ser bilateral e principalmente mais até na nossa direção do que nos outros.

E você sabe, Yara, que eu acho que tem uma coisa que eu estou aprendendo devagar, que é o meio-termo. Você falou essa palavra no começo, equilíbrio. Eu tenho um yin yang tatuado no braço, mas é uma busca que a gente nunca chega.

Não.

E eu acho que a gente, ainda mais nesse cenário, que está todo mundo emocionalmente fragilizado por causa da pandemia, a gente fica num 8 ou 80.

Total.

Que ou eu estou correndo e tomando whey protein e comendo sei lá o quê, manteiga de amendoim, ou eu já estou num bag in box de vinho, quem não sabe bag in box, no Brasil não é frequente, que é aquela caixa de papelão de vinho com uma torneira, que uma vez eu tive isso em casa e não recomendo, porque uma torneira de vinho tinto é a coisa mais perigosa que você pode ter em casa, pior que facas pontiagudas.

Que medo.

Ou as pessoas estão no bag in box pedindo cheese bacon todo dia.

Isso.

E o equilíbrio, e eu digo isso por quê? Eu estou numas semanas muito cansada, muito excesso de trabalho e eu tenho essa transição sempre, estou em São Paulo, mas estou indo para Lisboa, estou em Lisboa, mas estou indo para São Paulo, eu já estou entrando nesse mood. E aí, está friozinho aqui em São Paulo. Friozinho, vamos colocar entre aspas, friozinho do Brasil. Manga comprida e olhe lá. Mas é mais difícil de acordar, eu que acordo muito cedo e tal. E a minha rotina, normalmente, é acordar. Eu acordo 05:30 da manhã e saio para correr Sai pra correr, volto, faço o batido da doutora Yara Rodrigues. Só não uso semente de cânhamo porque não vende no Brasil, aqui não pode. Mas tem a chia, tem a aveia, tem a banana e tal.

Tudo.

Agora, eu tive alguns dias que eu virei e falei: "Não, não vou. Não vou fazer nada, estou cansada, trabalhei muito, vou ficar em casa, na cama e vou tomar leite com chocolate, dane-se o mundo e pão branco".

Exatamente.

Isso. Aí já era. E aí na semana passada, eu tive uma ideia, que eu falei: "Gente, olha como nossa cabeça é esquisita". Eu virei e falei: "Eu não preciso sair pra correr, mas eu posso sair pra caminhar".

Isso mesmo.

E aí eu coloquei uma calça jeans, um tênis, um casaquinho, fui caminhar na rua com um livrinho na bolsa, parei numa padaria, sim, só que em vez de pedir um leite com chocolate, uma tosta mista cheia de manteiga, eu pedi um pãozinho integral na chapa com suco de melancia. Então, o que eu acho é que a gente vive uma sociedade de polaridades. Tudo é maniqueísta, é muito bom, é muito mal, é muito certo, é muito errado e tal. E que se a gente ficar mais perto do meio, a gente sofre menos. Eu acho que como olhar isso é muito importante, porque a gente, é o que você falou, a gente é muito dura com a gente.

Muito dura.

E o mundo é muito duro com a gente.

Eu adorei esse exemplo que tu deste, foi perfeito, porque pra mim, é exatamente o exercício que nós devemos fazer em praticamente tudo aquilo que pensamos. Nós temos uma fasquia muito alta com tudo, porque nos exigimos perfeição a toda hora. E isso não existe, é impossível sermos perfeitas o tempo todo, é impossível correspondermos a tudo aquilo que nós pusemos na cabeça que temos que cumprir. É impossível, não dá. Ou dá e estamos a abafar todos os nossos sentimentos, estamos a ser as mentirosas maiores que existem, principalmente conosco, porque em relação aos outros, nós podemos mostrar o que quisermos, porque as pessoas estão longe de saber o que se passa aqui na nossa cabeça. Mas pra nós, o que interessa mesmo somos nós próprios. Se nós estivermos bem conosco, é mais fácil encararmos, se calar, as situações. Portanto, falaste uma coisa que é moderação, é, se calar, a expectativa das coisas não estar tão alta, de forma que a pessoa se supere cada vez que tenta fazer qualquer coisa. Eu costumo dizer, em vez de pensarmos: "Eu vou fazer dieta" ou "tenho que estar magra", eu posso pensar: "Eu vou cuidar de mim, porque se eu cuidar de mim, eu vou me sentir melhor". E deixamos de ter a pressão da palavra magreza, deixamos de ter a pressão da palavra proibição associada à dieta. Portanto, acho que isso é fundamental. Portanto, tu, em vez de deixares de dizer, ou seja, aquela coisa do: "Não, tem que ir correr, e se não for correr, então fica em casa e enfarta tudo o que houver". Não, há um meio-termo. Pode ser a caminhada, que também é exercício no mesmo, portanto estás a apostar em ti e na tua saúde, no teu bem-estar, e isso vai ser terapêutico. E em simultâneo, foste ao café, comeste o tal pão, mas se calar, não foi tudo errado. Lá está, foi meio-termo nessas duas circunstâncias.

Isso tira a ansiedade, não é, Yara?

Totalmente, normaliza.

Se eu amanhã acordar, falo: "Não, ontem comi um pãozinho, foi gostoso, hoje eu vou fazer outra coisa". E o que eu acho é lembrar sempre. Eu sempre falo isso nas palestras que eu faço sobre gênero, lembrar que autocuidado não tem a ver só com corpo e muito menos com beleza.

Não.

Autocuidado, acima de tudo, é esse acolhimento. Fui eu que saí com o meu livro, que eu queria ler, então parei na padaria, pedi minha coisa, li algumas páginas com calma. Autocuidado é a terapia, autocuidado é a nutricionista.

É mais profundo, é lá dentro.

Autocuidado é encontrar com as amigas e de vez em quando, sim, tomar uma taça de vinho, tomar uma cerveja.

Com certeza.

E poder ter esses momentos.

Exatamente.

Deixa eu te perguntar uma coisa. Em relação à sua experiência no consultório. Eu não sei qual é a proporção de pacientes homens e pacientes mulheres. Imagino que seja muito preponderantemente feminina. E eu queria te perguntar: a que você atribui isso? Acha que é uma questão ainda da gente falar que os homens não cuidam da própria saúde, que os homens não estão ligando, ou tem mais a ver com a parte estética?

Tem muito a ver com a parte estética. É verdade que nos últimos anos sinto uma maior preocupação dos homens, até em faixas etárias mais aos 30, aos 40, até jovens mesmo. Sinto que há aquela palavra metrosexual, que se usa muito, portanto, uma maior preocupação com a estética, vai havendo cada vez mais, porque se calar, também os homens se comparam, começaram a se comparar mais nas gerações mais novas do que o que faziam antes, porque há um maior culto do corpo também pro homem sarado, pro homem tonificado. Mas continua a ser, se calar, 30% daquilo que representa os restantes 70% mulheres. E aqui diria que tem muito a ver, acima de tudo, com a pressão. Tem mesmo a ver com a pressão social. Eu acho que os homens são mais básicos, e atenção, não digo isso no sentido negativo. Eu gostava de ser mais básica, às vezes, no meu próprio pensamento, que é ou sim ou não. Ponto. Não tem que haver sempre um sim, mas. Na nossa cabeça há sempre quase um plano B, C, D, E, Z. Como quem diz, eles é ou sim ou não, ou funciona ou não funciona, ou se faz ou não se faz. E se calar, não procuram tanto outras respostas. Ou fazem ou não fazem. Eu sinto que os homens que chegam à minha consulta, quando lá vão por eles, que não pelas mulheres ou pelas mães, ou por nenhuma outra razão, eles vão pra lá com uma missão, que é fazer. E, portanto, vão cumprir, ponto. Quando vem um homem, eu digo: "Pronto, é certo que isto vai correr bem". Até vê-se logo pela postura de: "Olha, venho pra aqui, não me estou a sentir bem com a minha barriga" ou "Tenho as minhas análises assim, assado, e vamos então, o que eu tenho que fazer?" E não questionam, Rute. Não questionam uma vez. Aquilo é do princípio ao fim. Depois, numa segunda consulta, podem dizer: "Olha, fiz tudo, mas não adoro isto". Mas não deixaram de fazer. Nós chegamos lá e dizemos: "Bem, eu gostava de tentar", ou "adorava conseguir", ainda estamos quase que a tentar construir o pensamento da mudança.

Isso deve ter a ver, Yara, com o fato de que a gente já tentou tantas vezes na vida, porque desde tão nova a gente fala: "Tenho que fazer dieta, tenho que emagrecer". Chega uma hora que você fala: "Já tentei tantas, eu não sei mais".

Mas é isso. A grande questão é que nós pensamos a vida em tentativas. Para mim, a grande diferença que existe entre um homem e uma mulher é: quando eles decidem fazer, fazem. E não digo com isso que nós não tenhamos essa capacidade, nós temos até mais capacidade. E desculpem-me, mas eu acho que a mulher é uma super-heroína por conseguir fazer tanta coisa, mas não temos segurança nas nossas decisões, não temos segurança nos nossos atos.

A sociedade não dá segurança para a gente. A gente é questionada o tempo todo, em vez de ser incentivada.

Isso!

E aliás, Yara, aproveitando o seu gancho, já infelizmente encaminhando para os nossos últimos minutinhos, porque o tempo voa aqui. Você usou o termo de que as mulheres realmente aguentam muita coisa e ficam muito cansadas. E eu queria te deixar uma pergunta dupla para a gente finalizar. Já vou mandar as duas que aí eu não te interrompo.

Isso.

A primeira é: o que te faz sentir exausta atualmente, além de uma barriga imensa que pesa na sua freta, já sei, quase nove meses. E o que você acha que poderia acontecer para as mulheres em geral sentirem um pouquinho menos exaustas? Então primeiro você e depois o que pode mudar para melhor para o mundo.

Eu diria que é a quantidade de expectativas que eu coloco em mim mesma. Lá está, acho que toda esta conversa fluiu muito no sentido da perfeição. Eu própria fico exausta da perfeição que me exijo. E atenção que fui a primeira a falar ao longo de toda esta conversa de que temos que moderar isso, e eu tenho todos os dias essa missão comigo mesma, porque a minha tendência é estar sempre a 200%, quando na realidade eu tenho que me exigir, se calhar, 50 ou 60 e não mais do que isso. Portanto, tenho que moderar, em primeiro lugar. É muita coisa, é as consultas, é os filhos, é a casa, é pensar em tudo, é ser empresária, ser empreendedora. Portanto, a exaustão é a quantidade de coisas que eu coloco na minha "to-do list" e esqueço-me que o meu dia só tem 24 horas e que nessas 24 horas eu terei que arranjar tempo para eu própria cuidar de mim. Em relação às mulheres, no geral, eu acho que aprenderem da mesma forma que eu tento diariamente fazê-lo, é aprender a não ter uma fasquia tão alta, a tentarem efetivamente balizar mais os seus objetivos. Se calhar, se a "to-do list" tiver só três itens e não 10, a sensação de superação ao cumprirmos essas três vai ser muito mais grata do que a sensação de termos posto 10, que na realidade não era possível, de todo, fazê-lo em 24 horas e a frustração vai se somando dia após dia. Portanto, eu acho que aqui a missão ou a mensagem que eu gostava de passar é: sejamos todas um pouquinho mais amigas de nós mesmas e tem que partir de nós próprias. Sem dúvida, acho que é isto.

Que lindo! Sejamos mais amigas de nós mesmas e que as pessoas sejam amigas como a Yara foi e tem sido para mim. Yara querida, muito obrigada em meu nome e nome do Observador. E que a gente já já se encontre em Lisboa, de preferência com sua bebê nos braços, vacinas nos braços também.

Tudo.

E tudo de bom. Obrigada, até a próxima.

Obrigada eu.