Sejam muito bem-vindos ao nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas". E no episódio de hoje estamos aqui muito felizes com a nossa querida Júlia Rabello, atriz, comediante, apresentadora, radialista, mas que eu acho que todos vocês devem, num primeiro momento, já imaginar a carinha dela ali no quadradinho do "Porta dos Fundos", inevitável. Bem-vinda, querida.

É um prazer falar com essa terra que eu amo tanto, Portugal. Já estou com a passagem para voltar, só esperar isso tudo melhorar para poder voltar para aí, mas sempre um prazer falar. E agora que a gente é amiga, né, Ruth? A gente se encontrou nas redes sociais e falou: "Vamos ser amigas? Vamos."

É isso, foi basicamente isso. Aí acho que eu dei um segundo passo, pedi seu telefone, não me lembro muito bem com que justificativa, mas pedi.

Nem eu me recordo qual foi.

É isso, somos amigas de longa data que nunca se viram pessoalmente.

Exatamente. As pessoas falam que a gente complica as coisas, a gente simplifica. Gostei de você, você gostou de mim, o que é isso? Amizade. Dependendo da pessoa, pode ser outra coisa, mas acredito que no nosso caso é amizade.

Mas é isso mesmo. E eu acho que já tem tudo a ver com o início da nossa conversa, que estamos aqui para falar de mulheres cuidando de mulheres, de mulheres cansadas, mulheres juntas. Mas antes da gente começar a falar de mulheres, eu queria te perguntar uma coisa. Queria perguntar dessa sua relação com Portugal. Você certamente já foi, quero saber, foi muito, foi pouco, onde fica, foi fazer peça? O que você foi fazer? Como é que é?

Todo brasileiro tem o seu quinhão português. E a primeira vez que eu fui fisicamente a Portugal, porque na imaginação eu já tinha ido muitas vezes. Porque a gente estuda sobre Portugal, a nossa história é a gente também. Mas eu fui a Portugal quando eu tinha 15 anos, eu tenho um irmão que é pianista erudito e ele foi morar na Rússia. E aqui no Brasil, não sei se Portugal também tem isso, tem essa tradição das crianças, quando fazem 15 anos, vão para a Disney, eu fui para a Rússia. Aproveitei e dei um rolé ali. Aí fui em Portugal. Só que primeiro eu fui para a Rússia, depois eu fui para Londres, Paris, Madri e Lisboa. E foi assim, Rússia eu cheguei, eu não entendia nada, obviamente, inclusive a grafia é diferente. Aí eu falei: "Não, beleza, França eu vou entender um pouco mais. Inglaterra, também." Quando eu estava indo para Portugal, eu falei: "Ai, que alívio, finalmente eu vou entender o que falam comigo." Eu cheguei, peguei um taxista, eu falei: "Pelo amor de Deus, está pior que russo, que eu não entendi nada."

Agora você já entendeu alguma coisa? Tem a Mariana que está aqui com a gente gravando, você entendeu alguma coisa que a Mariana falou?

Agora eu falo fluentemente. Eu falo fluentemente português em Portugal. Mas essa foi a primeira vez que eu fui. A segunda vez, foram muitos anos depois, foi quando o "Porta" aconteceu. E aí, fui para Portugal com o pessoal do Porta e cheguei em Portugal. Estou no Brasil. Eu fui tão bem recebida que eu não acreditava que eu estava sendo bem recebida em euro. Falei: "Meu Deus do céu, alguém me conhece depois do mar que eu habito." E foi uma delícia. Aí então a minha relação com os portugueses foi muito intensa, porque eu recebo um carinho enorme de Portugal, eu tenho muitas pessoas que me acompanham nas minhas redes e depois eu voltei para Portugal para fazer um filme. Um filme com o diretor português Leonel Vieira.

Como chama o filme? Pode falar?

Olha, eu com essa minha memória maravilhosa, eu vou errar.

Eu vou contar uma coisa rápido enquanto você tenta lembrar, que eu fiz um curso de escrita criativa em Lisboa com um professor que eu amo de paixão, José Couto Nogueira, que é um jornalista português. E um dia eu li uma coisa belíssima no livro do Zé, mandei para ele e falei: "Zé, que coisa linda isso." Ele falou: "Eu escrevi esse negócio?" Aí eu virei e falei: "Ah, gente, o Zé está com mais de 70, ele esquece. O quê? Eu já não lembro nada que eu escrevi. E olha que eu tenho memória boa."

Amor, eu não tenho nenhuma memória boa. Eu não me orgulho disso, mas eu já aviso, eu acho que eu tenho que vir com uma carteirinha, para avisar para as pessoas. Desculpa não ter a memória boa, especialmente para fisionomia.

Manda fazer um colar. Está na moda aqueles colarzinhos com coisa escrita, faz um desse.

É. "Perdão pela minha memória." Vou fazer isso.

Ou só escreve: "Dory." Dory também serve.

Uma tatuagem. Vou fazer uma tatuagem aqui. Já esqueci o que você me perguntou o nome do filme.

É, mas tudo bem, depois você conta.

Eu acredito que se chama "Alguém como eu", com a Paolla Oliveira e o Carlos Pereira.

Eu vi esse filme no avião. Sim.

Era "Alguém como eu", eu acho. E aí fiz.

Que legal. Muito bom. Olha, já falamos dessa sua relação com Portugal, agora vamos mergulhar no nosso assunto aqui de mulheres. E antes de tudo, eu queria te perguntar: você está exausta, Júlia Rabello?

Amor, eu estou tão exausta que eu já cansei de ficar exausta. Sabe quando você fica exausta de ficar exausta? Porque não adianta também ficar exausta, por mais que a gente esteja exausta. Mas eu comecei a falar: "Amor, mas se fico exausta, quem perde sou eu." Então eu comecei a apelar um pouco para logísticas, para minimizar a exaustão. Mas enfim, é uma carga.

Mas se você pudesse situar, vamos em top três de coisas que estão te deixando exausta nesse momento, o que você coloca nesse top três?

Pandemia, Bolsonaro e vou deixar um espaço pros héteros tops.

Muito bom, gostei disso. Enfim, pandemia global, Bolsonaro, quando há bom senso, também é um cansaço global.

Nossa.

E hétero top, podemos começar por aí. Né, Júlia? Podemos começar por aí. Você já fugiu do que eu tinha planejado de roteiro, mas entrevista boa é assim. Quando a gente vê, aconteceu.

Amor, me puxa, que eu sou que nem o padre do balão, aquele do Brasil, lembra o padre do balão? Eu vou indo. E depois você não me encontra mais.

Que bom, então é um perigo aqui. Olha, pra quem não tem familiaridade com o termo hétero top, estamos aqui falando de homens heterossexuais, tipo de homem com o qual, por exemplo, eu infelizmente me relaciono, estou brincando. Eu tenho uns amigos gays que falam: "Eu tenho tanta pena de mulher hétero, porque vocês deram tanto azar, vocês ficaram com uma apatia."

Amor, outro dia eu repostei um que eu adorei, que ser hétero hoje em dia é comorbidade. Eu tenho essa comorbidade, cara.

É isso. Mas olha, eu sempre digo, não tenho nada contra homens héteros, até tenho alguns amigos que são. Mas como é que está isso, esse cansaço que vem de você, é de comportamento machista? É de relacionamento? Por que essa queixa?

Olha, agora sem muita piada. O que eu acho é que a gente vem desconstruindo essa grande história chamada machismo. E eu acho que especialmente nós, mulheres, que vamos percebendo isso, estudando isso, porque não é só porque você é mulher, que você é feminista ou entende qual é a carga que a mulher tem por conta do machismo. Então quando você começa a perceber isso, você começa também a não aceitar e não se submeter a determinados comportamentos que já são orgânicos da sociedade. Então eu acho que isso dá um cansaço. Eu acho que os homens, que a gente chama de hétero top, que são esses homens que ainda não se reconstruíram, não se abriram pra entender.

Ou pelo menos não estão tentando se reconstruir.

Amor, tem uns que nem querem.

Não.

Mas enfim, isso daí é outra lista, mas é esse grupo que a gente está falando.

Você sabe que eu tive uma situação curiosa com o filho de um amigo, que tem 11 anos, que é uma gracinha, e é um amigo supercabeça aberta. Lê Angela Davis, lê sobre feminismo, então o filho dele você imagina o tipo de menino que é. E aí eu estava contando do livro que eu estou escrevendo aqui pra editora Sextante no Brasil, e que tem a ver com desconstrução do machismo. E aí eu falei pra esse menino e ele falou assim: "Que legal, mas quem não é machista também pode ler?" Eu achei uma gracinha.

Bonitinho.

Aí eu virei pra ele e falei: "Olha, querido, certamente, mas eu acho que a gente precisa entender, todo mundo, que nós somos todos machistas, inclusive eu que estou escrevendo esse livro". Não dá pra não ser machista, racista, homofóbico, porque o mundo no qual a gente é criado é. Então a escolha é a gente reconhecer que é, alguns mais do que outro, e tentar se desconstruir. Eu acho que esse é o processo.

Eu ouvi alguém falando um dia que o machismo estava pra água do aquário e a gente o peixe do aquário. Então todo mundo ali, está vivendo nesse ambiente. Eu procuro entender. Eu já me vi reproduzindo cada vergonha de machismo e de várias outras coisas. Então é um processo. Mas o lance, a diferença é o seguinte: é claro que os homens também pagam, têm uma carga grande, por conta desse padrão de comportamento, mas a mulher é que cai tudo. Então, tem o peso de expectativa. Por exemplo, eu estou com 39 anos. Eu fui casada, eu tive um relacionamento longo, de 12 anos, não tive filho. Eu lembro que quando eu era casada, todo mundo me perguntava quando é que ia ter o filho. Na verdade, sempre perguntam quando é que vai casar. Está solteira, quando é que vai namorar? Namorou, quando é que vai casar? Casou, quando é que vai ter o filho? Teve o filho, quando é que vai ter o outro filho? Aí talvez o outro filho. Aí que faculdade que o filho vai entrar.

Eu amo a parte que perguntam pras mulheres: "Então quando é que vêm os netos?" Ela nem sabe se a nora tem dil, mas tem que saber.

Exatamente. E é engraçado, hoje eu vi uma amiga minha que postou assim: "Às vezes é mais forte pra mulher a obrigação de criar alguém do que criar ela mesma". Você tem muito essa carga. Então eu sinto muito essa pressão. "E aí, vai ter filho, não vai ter filho?" Chega uma hora da vida da mulher e ainda tem essa virada dos 40 anos, você já sai de ser um jovem adulto pra ser um adulto iniciando a maturidade. Então, eu acho que tem uma carga muito grande. Eu estava conversando outro dia com um amigo meu, esse meu amigo tem 45 anos. Ele falou: "Poxa, estava conversando com um amigo meu, eu falei: 'Poxa, cara, procura uma mulher da tua idade'. Aí o amigo falou: 'De jeito nenhum, vou pegar mulher de 40?'" Aí eu falei: "Meu Deus do céu!". E ao mesmo tempo, quando a gente se relaciona com homens. Eu me relacionei há algum tempo atrás, não vou dar data pra também não dar pra localizar quem é a pessoa Com uma pessoa que já tinha mais que 45. E que era muito satisfeito de falar que ele tinha mentalmente 15 anos. E eu pensava, essa idealização da juventude, amor, mas também é uma imaturidade emocional, não sabe lidar com as coisas. Então eu acho que nós mulheres, a gente acaba tendo tanta sobrecarga das coisas, e pra gente é pedido tantas coisas. Esse negócio de menina amadurece mais rápido. Por quê? Porque cobram mais a gente. Então toda vez que você apanha, algum crescimento você tem. Isso aqui não é um incentivo, é metafórico.

Total. Bom explicar, sempre.

Exatamente. Então eu acho que como existe uma cobrança emocional menor dos homens, eles ficam empacados emocionalmente e essa carga vem toda pra mulher. Eu dei uma volta enorme.

Maravilhosa. E sabe o que eu amei? Que quase todo esse papo está no meu livro, no "Mulheres Exaustas". E a gente vê que realmente não interessa se está em São Paulo, se está no Rio, se está em Lisboa, se está no Porto, se está no Senegal, não sei onde é. É global. E uma coisa que eu acho interessante, você falou essa coisa da maternidade, eu até cito a Brené Brown no livro, que ela fala uma coisa que pra mim foi quando eu entendi. Porque eu também estou exatamente na mesma situação que você, tive um relacionamento de sete anos, no qual não tive filho, me separei faz alguns meses, vou fazer 33. E eu brinco que só tem uma vantagem separar, que pelo menos quando você está separada, ninguém pergunta: "Então quando é que você vai ter filho?" Porque não tem um parceiro, então o pessoal fica meio constrangido.

Você deu sorte, amor. Que pra mim...

Mesmo sem ter namorado, a galera pergunta? Você acha que é melhor eu me preparar?

Não sei se precisa de preparar. É bom você saber, se você vai ofender com algum palavrão, se você vai falar . Sempre tem uma tia pra perguntar isso.

Mas você sabe, é impressionante. A nossa conversa é o meu livro. Além dessa coisa da tia, a Brené Brown fala que tem um negócio chamado a teia da vergonha relativa à maternidade. Que então a mulher desde o momento em que ela se vê como mulher na vida, ela tem uma vergonha relativa à maternidade. Então é a vergonha de não ser mãe, a vergonha de ser mãe, porque ser mãe é uma eterna vergonha, do tipo: "Mas está trabalhando, não está com o filho. Mas está bebendo perto da criança." E começa aquela coisa: "Se separou, largou o marido, a criança vai ficar sem o pai". Então eu entendia muito bem que existia essa teia da vergonha pras mulheres que são mães, mas a maternidade também gera muita vergonha, constrangimento, ansiedade, nas mulheres que não são. E eu estava gravando um vídeo outro dia falando disso, por que as pessoas acham que é normal perguntar pra uma mulher quando você vai ter filho, "mas você não vai ter filho?". Eu falo, alguém pergunta assim de intestino?

E eu já fui muito essa pessoa que perguntava sem noção, pras pessoas. Porque é orgânico, porque era assim que era.

É o assunto, está aí.

É, porque a gente não parou pra pensar e falar sobre isso. É engraçado que você falou, eu estava escrevendo outro dia também sobre isso, e ali eu comecei a ir por um caminho que era: cara, chega uma fase da vida da mulher que ela vai ter que escolher qual caminho ruim que ela vai seguir, que é: não vou ter filho, todo mundo vai me condenar porque eu não fiz a coisa mais importante da função da mulher, que é conceber, ou vou ter filho numa sobrecarga que, dependendo do parceiro, você pode ter sem parceiro ou com parceiro, ainda é em cima de você, então uma insegurança que você não sabe como dar conta daquilo tudo. Então chega uma hora que você atravessa essa bifurcação. Você tem que escolher pra que lado você vai. E que também é muito doido, porque tem época, é uma fase. E depois daquilo, você teve que fazer a sua escolha. Porque o homem pode ter um filho lá, o Billy Chaplin com 70 anos.

Não, e é muito louco, Júlia, porque qualquer decisão vai gerar uma quantidade brutal de julgamento. Então se você fala: "Não, decidi que não vou ter", você vai se arrepender, você está sendo egoísta, sua carreira não vai te fazer feliz pra sempre. Aí você fala: "Não, vou procurar um parceiro pra ter filho, então." Ela está caçando homem só pra engravidar. Aí se você acha um parceiro e tem filho logo, "meu Deus, mas já engravidou?" Aí se você demora, é porque você demorou. Entendeu? Não tem fim. Se decide congelar óvulo, também é julgado. Se decide fazer inseminação, se decide ser mãe aos 45, egoísta, não vai pensar que a criança vai ter mãe velha.

Fora a obrigação de você não ser solteira, porque ainda tem que falar do estigma da mulher que é solteira depois de uma determinada fase. Depois ali dos 30, ser solteira, as pessoas te olham torto. Eu achei que isso tinha ficado em 1960, mas não ficou. Então é sempre quando: "Você está solteira?" "Estou. Por quê? Porque agora eu não estou afim, porque agora eu não gostei de ninguém, não. A última pessoa que eu tive me irritou e eu não quero."

Não, e eu acho muito interessante, e eu até falo disso nas minhas palestras, que é a história da tia, que você falou, que todo ano pergunta pra gente. E a pergunta vai mudando. "E os namoradinhos? Quando é que vem esse casamento? Esse cara está te enrolando." E tudo isso é simbólico de uma coisa só. O seu irmão, que estava nas mesmas festas de família, só respondeu perguntas sobre futebol Por quê? Porque a visão é que o homem basta nele mesmo. E a gente não é um ser completo, a gente precisa de um marido, a gente precisa de uma aliança, a gente precisa de um filho, de um neto, de um carrinho. E isso é supersimbólico, que a gente sente quando você é uma mulher solteira, divorciada, viúva, qualquer coisa. Você passa por isso? Que as pessoas olham pra você e falam assim: "Mas como é que você está, hein?" Aí você fala: "Estou bem, estou joia, estou ótima, trabalhando, viajando, saindo com os amigos."

Eu não acredito ou não. Falar está mentindo, tadinha.

Isso. E aí olham pra você e falam assim

Está em negação, porque ela está triste.

Aí vem a frase que eu gosto, que fala assim: "Mas você ainda vai achar alguém pra reconstruir a sua vida."

E o mais doido é que a pessoa que fala isso está querendo te dar amor.

Tá.

Ela fala isso porque gosta de você. E você pensa, o que eu faço com isso?

É, e por que reconstruir? Se a vida está construída, putsgrila, está bem construídona.

Cara, eu não sei como é que lida com isso, não. O caminho que eu tenho optado é, eu parei de querer convencer o mundo que está tudo bem. Porque é a projeção das pessoas também. Se a pessoa quiser olhar pra mim, achar que eu tenho uma vida triste, porque eu não estou nesse momento casada, problema é dela. Eu não tenho o que fazer, porque esse caminho me exaure menos. Mas assim, adoraria que ela não achasse que eu sou triste. Mas não tenho essa opção.

Mas se achar.

Se achar, ela vai ter dois trabalhos, o de achar e o de desachar depois.

Muito bom. Gente, a gente vai pra um pequeno intervalo e a gente já volta com a segunda parte. Voltamos com a segunda parte do nosso podcast "Mulheres não são chatas, mulheres estão exaustas", hoje com a Júlia Rabelo. E continuando aqui nossa conversa, Júlia, já que a gente estava falando dos problemas de ser solteira e homens hétero, heterotop, e tudo mais, eu queria te perguntar uma coisa: como que é a sua relação. As pessoas que me seguem, eu sou seguida preponderantemente por mulheres, o que é um grande alívio. 80% dos meus seguidores são mulheres, mais 10% é gay, então eu tenho que lidar com 10% de seguidores, homens hétero. E tem gente legal, mas tem muita coisa sinistra. Eu hoje estava fazendo um story na beira da piscina aqui no meu prédio, aí eu falei: "Ai, meu Deus, lá vou eu filmar o pé de novo." Olha o grau que chega a ansiedade de uma mulher, por causa dessas porcarias. Eu falei: "Ai, meu Deus, o meu pé." Porque o que eu recebo de mensagem a cada vez que meu pé aparece, que algum homem: "Nossa, que pés lindos, gostaria de beijar os seus pés." Pelo amor de Deus, se eu passo por isso, Júlia, conta o que você passa.

Não, tem até categoria. Eu lembro que tinha um Twitter, há muito tempo atrás, nunca mais vi. Deve ter sumido esse ser humano, que ele mandava mensagens falando: "Deixa eu tirar o seu chulé?" E eu pensava, da onde ele tirou que eu tenho chulé, gente?

Meu Deus!

Ficava irritadíssima com isso. Aí depois eu vi que ele mandava isso pra várias. Aí eu encontrava amigas na gravação e falava: "Vem cá, o cara do chulé também mandou mensagem pra você?" Mandou. Uma loucura. Olha, eu tenho o encosto do homem casado. Eu não sei o que que homem casado. Olha, eu vou te falar. Eu não entro em relacionamento alheio não, porque inclusive isso atrai negativo. Nem quero isso pra mim, mas é algum carma. É engraçado que eu tenho até uma história com português, que eu conheci um português.

Olha lá, vamos lá.

Lindo. Aliás, tem uns portugueses lindos, meu Deus, parabéns terrinha.

Temos que falar sobre isso. É uma terra que tem homem bonito, que é uma espécie ameaçada de extinção e ninguém fala sobre isso no mundo, mas Portugal ainda está bem.

Um homem lindo, um nariz enorme, adoro. Aí ele parou pra falar comigo e falou que era muito meu fã. A gente ficou conversando, na verdade, isso foi no avião. Aí passou a viagem, depois pousamos. Ele era o piloto do avião.

Já começou a identificar.

Eu não queria localizar tanto, mas é porque se eu não localizar, não dá muito sentido. Aí me chamou pra ver a decolagem e o pouso. Aí eu achei divertido, eu falei: "Ai, que legal, vou ver."

Quem não quer? Eu nunca vi, gostaria.

Na verdade, a história é assim, passou um cara lindo, eu estava embarcando, e aí veio falar comigo que era meu fã. Eu falei: "Ai, que bacana, legal." Eu pensei: "Nossa, gato. Obrigada, querido." Fui e sentei. Aí sentei na minha cadeirinha e veio a aeromoça e falou assim: "O piloto está te convidando pra assistir à decolagem." Eu falei: "Ai, que divertido, cara, vou." Cheguei lá, era o homem lindo. Eu falei: "Meu Deus do céu." Aí, assisti à decolagem, falei com os outros três. E fui dormir, nove horas de voo. Aí me chamou de novo pro pouso. Aí no pouso ficamos conversando, tirei foto com o pessoal e ele foi de sapeca, que ele falou assim: "Posso mandar pra você a foto que eu tirei?" Ou seja, pra pegar meu número. Aí pegou meu número, aí eu salvei o dele, eu falei: "Qual o seu nome?" Eu não vou falar qual o nome dele. Ele falou assim: "Vamos lá, Reinaldo." Eu falei: "Reinaldo de quê?" Ele: "Da TAP, que era o voo." Eu falei: "Ué?" Tem sobrenome Reinaldo, não? Aí eu falei: "É casado, não vai querer que eu procure na rede."

É. A gente demora pra entender essas coisas. Mas acontece muito.

Muito. Eu já acho que olhou pra mim, já é casado.

Isso tem a ver, Júlia, com o lance do quão à vontade eles estão. E eu acho que um dos grandes problemas que eu vejo no mundo hoje em dia é o quão à vontade está o homem, de um modo geral, o homem hétero e, sobretudo, o homem hétero, branco, cisgênero, etc. O pack completo. Eles não têm o constrangimento nem perante a mulher.

Exatamente.

Nem perante você.

Exato.

Isso é um desrespeito duplo.

Eu já tive que situar cada um. E é doido que se você entra na rede, você vai entrar na rede dele ou da mulher, casal superfeliz, parece que é um cara muito legal e eu penso: "Meu Deus do céu, por que eles não têm esse constrangimento?"

É. E é muito interessante como a banalização da infidelidade masculina gerou um lugar de conforto pra isso. Agora, não precisamos nem falar na diferença que é alguém ficar sabendo de uma infidelidade de um homem e alguém ficar sabendo de uma infidelidade de uma mulher, porque a mulher é crucificada pra sempre, acabou, não tem negociação. E no homem, não só é naturalizado, como também às vezes é celebrado.

Sim, pelos amigos, com certeza. O meu ex recente, a gestão anterior, eu lembro que a gente estava conversando, aí ele falou que estava com uns amigos, e os amigos falaram: "Fulano, vai começar a namorar agora? Verão está aí." Aí ele ainda argumentou: "Não, mas são encontros. A gente não escolhe quando encontra alguém." Ele justificando pros amigos por que ele estava se relacionando comigo. E é engraçado que ele me contou. Que bom que ele me contou isso, mas eu pensei: "Meu Deus do céu, que amigos são esses?"

Que medo.

Então a gente é tratada, a mulher é posta num lugar, é quase de subproduto. A gente é sempre uma costela do Adão. Meu amor, não sou costela, não. Adoro quando falam assim: "Não fui eu que vim da sua costela, você que veio do meu útero." E, na verdade, não é isso, somos pessoas, somos seres humanos, o mínimo de respeito. Se você não acredita em monogamia, abra seu relacionamento.

Tenha coragem.

Não faz o outro de palhaço, não faz o outro viver numa mentira, porque isso faz mal pra saúde.

E Júlia, você acha que tem a ver, de muitas das coisas que você fez na sua carreira, eu acho que aquele vídeo do "O que eu quero, Mário Alberto?" É Mário Alberto ou Carlos Alberto?

Mário Alberto.

"O que eu quero, Mário Alberto?" Quem não viu esse vídeo, procura lá no Porta dos Fundos, é Sobre Mesa que chama, não é?

Sobre a Mesa.

Sobre a Mesa, isso. Então pra quem está ouvindo a gente e não conhece, é um vídeo que eu acho que é supersimbólico do machismo, só que muita gente não entende qual é a crítica que está ali, que é de uma mulher que está com o marido na mesa de casa no jantar e o marido chega cobrando a sobremesa. "Aqui, abacaxi e tangerina não é sobremesa, eu quero pelo menos um pudim, trabalho o dia inteiro, o mínimo que eu quero é isso." E quando perguntam: "E o que a mulher quer? Alguém está preocupado com isso? O que ela quer?" E aí você dá aquela resposta maravilhosa.

Superdelicada.

Falando o que eu quero. O que eu quero é sexo com não sei quem, com não sei o quê, e a carência sexual que também deve ser afetiva de muitas mulheres casadas, e como os homens acham que realmente só eles têm necessidades e demandas e não estão lembrando que tem outra pessoa ali. O que eu ia te perguntar é: esse vídeo marcou muito a sua carreira, eu imagino. E como isso foi recebido? Porque é um vídeo muito corajoso, Júlia, de se colocar como mulher falando tudo aquilo, ainda que dentro de uma personagem, mas sabendo que as pessoas têm uma certa dificuldade de abstração.

Olha, eu adoraria dizer que eu estava superconsciente de tudo que eu estava fazendo. Esse vídeo também foi uma supersurpresa. Foi o segundo vídeo do Porta que eu fiz, e isso foi oito meses antes do Porta ir ao ar. Então isso foi na minha casa, meu ex-marido estava dormindo no quarto, eu estava com os amigos na sala filmando isso. Então foi divertido ali naquele momento, oito meses depois ele foi pro ar o vídeo, eu fiz: "Meu Deus do céu, eu falando aquelas coisas com aquela câmera fechada no meu rosto", que dava um peso a tudo. Eu acho que o Sobre a Mesa me ajudou muito a entender o feminismo, porque a maneira que as pessoas começaram a me usar de referência e a falar sobre mim e me contar coisas, isso abriu, não que eu não tivesse uma visão aberta, mas foi realmente uma aula. Eu tenho que agradecer todo dia, porque foi importante pra mim. Agora, o lance desse vídeo e de tudo que a gente está falando, é que a mulher é criada pra servir. E eu acho que servir é uma coisa nobre, mas a gente também tem que ser uma unidade, um ser humano. A gente também tem que se autoconstruir. Se você não tem pra você, você não tem o que servir. E eu acho que isso não é permitido. Não se pensa nisso. E quando você banca, "não vou fazer a minha coisa, é o meu trabalho, não estou com ninguém, é isso que eu quero." É muito difícil, porque tem sempre um julgamento, você sempre tem que ter alguma coisa pra te validar. E você por você mesma, é muito difícil se validar. Então eu gosto muito da pergunta que ela faz: "O que eu quero, Mário Alberto?" É isso, o que a gente quer? Não o que ele quer.

E a resposta dela podia ser qualquer uma. A resposta dela pode ser: o que eu quero é ter tempo pra dormir de manhã sem me preocupar com a louça, o que eu quero é não ter que me preocupar se a criança sobrevive duas horas com você quando eu saio de casa. São muitas coisas, mas é realmente isso. Como demanda de mulher não é ouvida ainda E eu detesto, tenho pavor agora de uma coisa que as pessoas ficam falando, que é falar assim para as mulheres: "Vocês que são heroínas, vocês são invencíveis, vocês são a Mulher Maravilha". Porra, eu não quero ser isso. Se estão falando que a gente usa capa da Mulher Maravilha, é porque tem alguma distribuição de tarefas que não está justa.

É evolução. Evolução é deboche. A gente saiu do: "ai, que chata, neurótica, maluca", para o: "você é uma heroína, batalhadora, guerreira, ó mulher". Então quando é que a gente vai chegar ao nível somos todos pessoas que temos direitos e deveres?

É isso, que às vezes está cansado, mas às vezes não está, não precisa ser heroína no cotidiano. Se quiser ser heroína para escalar o Everest, legal. Mas se quiser apenas viver, apenas sobreviver a um dia, não devia precisar ser heroína. Então acho que isso é interessante também. Deixa eu te perguntar uma outra coisa. Estou pegando esse vídeo porque eu acho que ele é uma superreferência para a gente falar dos nossos assuntos. Eu imagino que ele tenha gerado, além de todo o humor que ele tem, essa coisa de que provavelmente muitas mulheres entenderam e se identificaram, e muitos homens, imagino eu, me corrija se eu estiver errada, ou não entenderam ou se sentiram ofendidos. O que você acha?

Eu tenho um amigo que falou assim: "Júlia, eu não consegui ver seu vídeo, não." Falei: "Por quê?" "Era como se eu estivesse vendo uma Playboy sua." Eu falei: "Gente, um ensaio de nu?" Eu falei: "Meu Deus, mexe em um lugar." Mas é isso, você falar dos desejos. Porque o desejo é uma coisa muito humana, é a nossa pulsão, é o que torna a gente. E você permitir o desejo feminino é muita coisa. Então alguns homens vão entrar em contato com o desejo feminino, ficar constrangido, achar que está vendo um ensaio de nu. Tem alguns que vão ficar com raiva, tem alguns que vão falar que é militante de cabelo debaixo do braço. É porque a gente está falando, realmente tem uma mudança nisso tudo. E não é só questão feminina, e ainda peço licença para falar, que a gente está falando ainda do lugar de um feminismo branco. Se a gente pega o feminismo negro, tem muito mais coisa nisso tudo. Então acho importante isso tudo estar sendo conversado, debatido, e agora a gente vê um grande retrocesso em vários lugares do mundo contra isso, porque é um movimento de reação a essa busca que a gente tem feito. Mas eu acredito muito no caminho da busca de igualdade.

É, acho que esse é um ponto. Imagino que o nosso ouvinte tenha consciência de que feminismo não é o contrário de machismo. Machismo prega a superioridade masculina, feminismo prega igualdade. Igualdade de gênero, igualdade de oportunidades e tal, e não é mais do que isso que a gente está falando.

E a gente não está falando: "Nenhuma mulher vai casar e não quero que ninguém mais tenha filho." Amor, se você quiser casar, não trabalhar, se tiver esse acordo. Olha, eu quero criar os meus filhos com a minha presença constante, porque eu também acho isso muito legal.

Nobre, total.

É você poder ter as possibilidades, entendeu? Poder ter uma liberdade para entender o que funciona melhor para você. E não ficar essa coisa sufocada, que é quase passos de uma coreografia para ser mulher. Primeiro você nasce, você faz 15 anos, você tenta ser a mais bonita e não sei o quê, depois você casa com o super partido, sei lá o quê.

E deixa eu te perguntar uma coisa em relação à história de ser super bonita. Se eu que sou escritora, e estou ali atrás das páginas, sinto constantemente essa pressão estética. Cara, qual é o peso disso para quem é atriz e para quem está toda hora com câmera? Como é que você lida com isso?

Eu tento lidar no limite de não adoecer muito, porque nessa sociedade machista, vou ser redundante, eu vou falar uma coisa super errada, mas o poder do homem está realmente nesse poder na sociedade. É ter um carrão, é ter um emprego, é ter dinheiro. E o poder da mulher, a força da mulher, teoricamente, é a aparência. Então o homem poderoso quer estar com a mulher mais bonita. Isso está tudo muito errado. Eu acho que funciona muito mal isso. Então tem esse custo, a gente já fica adoecida por essa pressão estética. Eu tento não adoecer, mas é claro que se eu esquecer isso completamente, eu lido com imagem. Então, infelizmente, eu não posso não colocar isso na matemática.

Eu me pergunto o quanto a galera que trabalha com você, o quanto o Tabet, o quanto o Porchat, o Gregório, o Lislo Bianco, o quanto eles acham que vão ter as suas carreiras ofuscadas, diminuídas, porque engordaram, porque envelheceram, porque estão com o cabelo branco.

Na verdade, eles podem cuidar da aparência, talvez mais por satisfação própria. Que é gostoso você se sentir harmonioso, mas não uma obrigação. Por exemplo, a gente para fazer ou foto de revista ou até figurino de televisão, de festa, tem muita assessoria que empresta roupa, tem essas trocas para divulgar marca. Quantas assessorias só têm até o manequim 38? Eu fui uma vida inteira manequim 40. Toda vez que tinha um evento, eu saía angustiada, porque eu sempre ia ter que estar com uma roupa apertada. Então você vê que é sufocante, literalmente. E eu ainda vou te falar uma coisa, eu tenho a sorte de não ter uma profissão baseada na minha beleza, aquela que já estava falando que é linda, mas eu estou falando da minha aparência, porque eu trabalho com humor, eu trabalho com humor crítico, então não está tudo pesando nisso, porque tem mulheres realmente que trabalham com a aparência física, com a beleza e deve ser muito sufocante. Também deve dar muito poder, porque os homens adoram uma mulher bonita, mas eu acho que a gente pode ser mais inteiro, não só uma coisa ou só outra.

É, eu acho que o lance é esse, é questionar essa estrutura. A gente já está chegando no final. Eu estava só lembrando, rápido, da Naomi Wolf, quando ela fala do mito da beleza, que ela fala da verticalização das mulheres. Isso é horrível de sentir, mas eu falo, se a gente parar para pensar em uma régua, coloca uma régua assim de pé, você sabe onde você está na régua e se você pensar em todas as mulheres que te cercam, você sabe onde você coloca elas na régua. Essa é menos bonita que eu, essa é bem mais bonita que eu, essa é um pouquinho mais bonita que eu, essa é mais ou menos que nem eu. Isso é doente, isso é horrível. E a gente sabe quantas vezes a gente fala: "Ah, eu vou no jantar que tem aquela que é muito bonita, então eu vou me arrumar mais". Gente, quando é que a gente vai questionar esse sistema?

E para além disso, tem a obrigação de uma história de amor. Isso é muito forte para a mulher. Ela tem que encontrar um amor. Por quê? É uma delícia você encontrar um parceiro para a vida, mas no lugar que a mulher fica desesperada. Eu tenho amigas que fazem disso um trabalho. Que estão solteiras e isso drena energia de 80% do tempo dela, só que ainda as pessoas têm que criar filhos, trabalhar, trazer dinheiro para dentro de casa. Gente, não. Delícia ter alguém, mas isso virar uma prisão onde você é obrigado, e aí você encontra alguém que você nem gosta tanto, mas então vou ficar com esse mesmo.

A conta não fecha. E a garantia de felicidade está muito longe disso tudo. Se é que existe garantia.

E vai piorando quanto mais idade a mulher tem, porque eu acho que ali para os 20 anos, você ainda tem uma liberdade para algumas escolhas, mas vai ficando mais velha. Que eu acho que chega até uma hora que dizem assim. Eu lembro que minha mãe, quando fez lá seus 60 e poucos anos, ela falou: "Ai, que delícia, que agora eu não preciso pensar em mais ninguém, não." Chega uma hora que a mulher está tão excluída de tudo. Eu falo daquelas velhinhas que ficam andando na praia assim, esquentando a mão. Eu falo: "Meu sonho é virar essa velhinha que não tem vergonha de ninguém, fica fazendo umas poses esdrúxulas na praia."

Olha, eu estava pensando em uma forma da gente encerrar, porque o nosso tempo acabou, mas essa sua frase: "O meu sonho é virar uma velhinha que fica fazendo exercício na praia de forma esdrúxula", é maravilhosa e também acho que é absolutamente sintomática do tamanho do problema. Se a gente não consegue estar confortável agora.

Acho que parte de nós, mulheres, às vezes não dá para mudar o mundo completamente, mas dá para tentar mudar o seu olhar para o mundo. Então cabe a nós, mulheres, que identificamos isso dentro da gente, mudar o nosso olhar. O envelhecimento, a maturidade é uma coisa muito legal. É chatão perder colágeno? É mesmo. Não acho pé de galinha a coisa mais sexy do mundo, mas tem tanta coisa que vem nisso, eu acho que a gente pode começar daí, transformar o nosso olhar para tudo isso. E quem quiser vir com a gente, vem. Se não quiser, meu amor, o problema é seu. Mas pelo menos dentro da gente, a gente cria um lugar mais confortável para existir. A gente se permite ser confortável, entendeu?

Maravilhosa, Julia. Obrigada a todo mundo que ouviu a gente. Se ouvinte, ouve bastante, manda para todo mundo que aí a gente ganha uma segunda temporada, a gente vem para falar mais tempo. Você vem de novo.

Venho sempre e para mim é sempre um prazer ouvir mulher inteligente, interessante, e eu quero é propagar isso. Eu quero ouvir vozes femininas potentes.

Maravilha. Julia querida, obrigada e até a próxima.

Até. Beijos, Portugal.