Seja muito bem-vindo ao "Português Suave". Ao domingo temos encontro marcado na Rádio Observador ou se quiser também em podcast. Eu sou o João Costa e Silva. Não faço isto sem o ninja da língua portuguesa, o Marco Neves, que hoje vai ser muito solicitado.

Hoje estou aqui em serviço.

Não é serviços mínimos.

Sim, hoje é o piquete da língua.

Temos recebido muitas dúvidas, temos de agradecer aos nossos ouvintes.

Muito obrigado. Continuem. Nós também temos de sublinhar que não é possível, por vezes, responder a todos.

Sim. E às vezes há dúvidas que ficam um pouquinho para trás, mas nós depois recuperamos.

Nós gostamos muito de ouvir e de receber e tentamos responder a todas as que conseguimos. E agora temos um episódio especial.

Só com dúvidas.

Só com dúvidas. Os episódios de quarta-feira são episódios dúvidas, os de domingo são aqueles episódios com três partes, mas hoje vamos esquecer tudo isso.

Vamos começar isto. E começamos pelo José Luís, que nos deixou uma primeira pergunta através do nosso WhatsApp, 91 002 41 85. Vamos ouvir.

Seguindo com as dúvidas, há uma que me intriga bastante. Sempre me perguntei essa expressão, que muitas vezes dizemos: "diz-lhe a ela que" ou "diz-lhe a ele que não faça isto". Supostamente, o "lhe" é um pronome. Portanto, "ela" ou "ele" seria redundante. Às vezes, há expressões coloquiais que usamos: "subir para cima", "entrar para dentro", "há muitos anos atrás". Gostaria de saber se são expressões gramaticalmente corretas ou se são formas coloquiais e aceites de dizer, ou se é mesmo um erro, como muitas vezes dizemos, a pleonasmo. Um grande abraço e um bom dia.

Um grande abraço para o José Luís.

Obrigado, José Luís. Isso é uma questão recorrente, a questão do pleonasmo, da redundância, se quisermos. Já agora, o "há não sei quantos anos atrás", nós já tivemos o episódio inteiro sobre isso e vamos voltar, mas isso é uma questão um pouco diferente, porque é menos redundante do que parece por um motivo sintático particular, mas vou deixar isto, procurem o episódio em que falamos disso. O "diz-lhe a ela" e "diz-lhe a ele" é, de facto, redundante, mas eu, em relação à redundância, tenho uma visão muito diferente do que acontece em muitos casos, porque todas as línguas e o português são redundantes por muitos motivos. Nalguns casos, a redundância está inscrita na própria gramática, é obrigatória. Aquilo que nós chamamos concordância verbal, concordância entre o nome e o adjetivo, é, na verdade, redundância. Se eu digo que alguma coisa é plural no nome e depois também ponho o plural no adjetivo, tecnicamente é redundância. Há vários motivos para isto. Todas as línguas humanas, não é que tenham de tolerar a redundância, têm mesmo de ter redundância. Ela faz parte de todos os sistemas de comunicação desenvolvidos naturalmente. O "diz-lhe a ela" e "diz-lhe a ele", eu nem acho que seja aqui uma redundância. Por vezes, o que acontece é: nós temos mesmo de especificar quem é a pessoa. Estou a falar sobre os meus pais. Alguém pode: "Ah, diz-lhe a ela" ou "diz à tua mãe".

Por acaso, não é uma que me incomode muito.

Sim, porque neste caso podemos estar a querer especificar o género. Mas mesmo que não seja essa a razão, nós temos uma variedade linguística em que há uma grande redução vocálica, como todos sabemos. O "lhe" é dito de forma tão rápida que, naturalmente, os falantes vão querer pôr mais palavras para completar. Aconteceu o mesmo com o francês, que também tem uma série de sons que foram desaparecendo ao longo da história e por isso é que o francês depois tem aquelas expressões em que há uma série de palavras que são postas ali para compensar a queda dos sons. E é o mesmo que acontece no português. Portanto, na oralidade não tem qualquer problema com isto. Depois, na escrita, claro, que temos a oportunidade de poder limpar algumas redundâncias.

Tu, enquanto professor, é uma coisa que tens muita atenção.

Mas repare, se uma pessoa estiver a escrever uma peça de teatro, vai ter de usar isto, porque faz parte da nossa realidade. Há registos diferentes, mas por vezes, até na escrita temos de usar. Eu queria também dizer que mais à frente temos uma dúvida em que voltamos ao tema, mas já lá vamos. É a última de hoje.

Fica aqui feito em jeito de antecipação, para não dizer aquela palavra em inglês, teaser, porque estamos no "Português Suave".

É um pequeno momento de antecipação. Vamos à segunda dúvida?

Vamos ouvir o Bernardo Souto.

Olá, muito bom dia. O meu nome é Bernardo Souto, sou ator, resido em Lisboa e devo ser o vosso mais recente ouvinte, porque comecei a acompanhar os vossos podcasts em janeiro e temo que não tenho horas suficientes para conseguir acompanhar tudo o que já foi lançado. Porém, como sou um amante de línguas também e algumas expressões, vou vos lançar este desafio. Estava a almoçar com a minha mãe este fim de semana e ela disse que tinha a roupa estendida e disse que estava a pau antes da chuva chegar. E eu disse: "Mãe, o que é estar a pau?" "É estar à coca." E eu fiquei na mesma. Bom, acho que esta dúvida era para ser lançada e de certeza que vocês vão fazer o vosso melhor. Conto convosco.

Vamos fazer o nosso melhor.

Vamos tentar.

Muito obrigado, Bernardo.

Eu, por acaso, conheço esta expressão, mas é mais no sentido de põe-te a pau. Põe-te atento a algo que pode acontecer.

Estar a pau. As pessoas vão mudando sutilmente as expressões.

De zona para zona, às vezes.

Os ditados, menos. Já falamos aqui daqueles ditados que as pessoas acham que foram deturpados, na verdade, não foram deturpados, porque repare, os ditados contam uma pequena história e é difícil andar a deturpar a história que nós temos na cabeça. As expressões, essas mudam com muita frequência. E estar a pau, pôr-se a pau, eu não sei quem é que inventou isto, não faço ideia qual é a origem da expressão. Tentei, procurei, mas não se consegue. Mas, de qualquer forma, posso dizer que, por exemplo, no século XIX, era muito comum aparecer em muitos autores "a pau", no sentido em que a pessoa está a pau, com o pau na mão, preparada para se defender ou para atacar.

Estar prevenido.

Exato. Estar prevenido é estar com o pau na mão para o caso de aparecer alguém que nos queira atacar. Isto depois, metaforicamente, como acontece, acaba por ser: "Olha, pus a roupa, porque estou a pau, estou preparado, estou prevenido." Portanto, é uma extensão metafórica de uma expressão que terá tido origem nesse estar com o pau na mão para atacar alguém ou para se defender de alguém. É assim, a língua portuguesa dá estes saltos e de repente temos entre alguém no século XIX que está com medo de ser atacado pelos bandidos, até alguém que está com a roupa ao lado.

E está a pôr-se a pau daquilo que pode ou não acontecer. Bernardo Souto, que é um dos nossos mais recentes ouvintes. Tivemos aqui também esta demonstração de admiração ao "Português Suave". Vamos avançar para mais um áudio, desta vez da Helena Miranda.

Bom dia, João. Bom dia, Marco. Parabéns pelo podcast tão elucidativo Como residente em Torres Vedras, gostaria de saber por que motivo a palavra torriense aparece escrita umas vezes com Torreense, outras vezes como Torriense. Penso que prevalece a palavra torriense com dois E, mas nunca percebi os motivos por que isto acontece. Obrigada.

E um abraço antes de mais, Marco, antes de respondermos à dúvida, a todos os torrienses, que também passaram agora por uma situação mais difícil por causa desta questão das tempestades e estão a viver uma situação mais complicada. Portanto, também um abraço para todos, aliás, para todos aqueles que com estas tempestades estão a viver tempos mais difíceis. E sabemos que muitas vezes somos a companhia de muitos deles e somos um momento mais de libertação para também encontrar algum tipo de alegria nesta fase mais difícil.

Porque às vezes nós podemos pensar, e aliás, também já conversamos sobre isso, estamos, por vezes, a conversar sobre temas que não estão diretamente ligados com a preocupação, mas eu penso que, e corrijam-nos os nossos ouvintes se estivermos errados, mas às vezes falar também de outras coisas ajuda.

Sim, ajuda a desanuviar, quanto mais não seja. E por isso também estamos aqui a cumprir o nosso papel. Mas vamos à dúvida.

Vamos à dúvida. A dúvida, portanto, é se se escreve torriense com dois E, Torreense ou Torriense.

Tu já viste das duas formas?

Já. E há justificação para as duas formas, mas a forma que está na nossa ortografia atual. Quando eu digo ortografia atual, não tem a ver com o acordo ortográfico que todos falamos, mas sim com a ortografia que foi definida em 1945, que é aquela que praticamente todos usamos e aprendemos na escola. O acordo de 1990 foi uma alteração a essa, e podemos ou não concordar com ele, podemos ou não usá-lo, mas esta questão é mais antiga e de acordo com essa ortografia, é com I. A ortografia é sempre uma escolha.

Eu, por acaso, diria que a forma mais correta era com E.

Não, mas é com I. Eu, aliás, aqui socorri-me do Ciberdúvidas, que é um excelente recurso, e o Carlos Rocha, um professor que trabalha com o Ciberdúvidas, é um dos consultores. Ele escreveu em 2021 uma resposta a esta questão particular. Não vou ler a resposta toda, mas vou ler a citação que ele fez das próprias bases analíticas do acordo de 1945, que estão acessíveis, e aqui ele poupou-me o trabalho de procurar a base em particular: "Escrevem-se com I e não com E", estou a citar, "antes da sílaba tônica, os adjetivos e substantivos derivados em que entram os sufixos mistos de formação vernácula IANO e IENSE, os quais são resultado da combinação dos sufixos ANO e ENSE com I de origem analógica" e pronto. Depois há uma explicação para isto. Depois eles dão exemplos: oraciano, italiano, duriense, flaviense, açoriano, caboverdiano, camuniano, goisiano. Não está aqui torriense, mas por acaso até está. Está, na última. A última é mesmo torriense. O exemplo está mesmo na própria base da ortografia que todos nós aprendemos na escola. Claro que há dúvidas, porque antes disto era muito comum que escrevesse torreeense com dois E. E há nomes de instituições que têm torreeense com dois E, e o próprio acordo de 1945 diz que, no caso de nomes próprios, nomes de instituições, de clubes, do que for, podemos escrever com dois E, porque já vinha de trás e ficou. Não sei se isto faz sentido. Se for nome próprio, imagina um restaurante chamado O Torriense.

Já existe, de certeza.

Provavelmente. Não sei se existe, é provável que sim. Se for anterior a 1945, pode manter. Por isso é que as pessoas veem as duas formas. Agora, a nossa ortografia, de forma bastante explícita, determina que a forma correta é torriense. E aqui, como também já discutimos várias vezes, a ortografia é diferente do resto. A ortografia é definida sistematicamente por alguém e por isso é diferente da gramática, do léxico, que é tudo mais livre dos falantes. Não sei se temos tempo.

Ainda temos um tempinho, sim, para mais um.

Para mais um? Então vamos a outro.

Agradecer aqui à Helena Miranda, que nos fez chegar este áudio. Vamos passar para o Gonçalo Saúde, que traz algo que te é familiar, Marco.

Olá, "Português Chuvoso". Meu nome é Gonçalo e vivo na Corunha há cerca de um ano. Uma coisa que me despertou interesse foi a palavra esquecer, que também se diz da mesma maneira no galego, mas no castelhano dizem olvidar, que é parecido ao francês oublier, e creio que esses dois últimos são um pouco mais parecidos ao latim. Tendo isso em conta, de onde vem a palavra esquecer? Um grande abraço, especial saudade do Porto, minha terra e terra da minha mãe, e de Peniche, terra do meu pai. Muito obrigado.

Pelo menos pensei que estivesse a dizer que eu tinha uma ligação especial a esquecer.

Não, ninguém te quer esquecer, de certeza.

Peniche, depois.

Peniche deu esperança.

Gonçalo, obrigado. Somos quase conterrâneos.

Sim.

Pelo menos pelo lado do pai. E também gosto muito do Porto, fica já aqui.

Eu também.

Há, de facto, uma diferença entre o português, neste caso, e o galego, e o castelhano e outras línguas. O português foi buscar a palavra esquecer a uma velha palavra latina, ou seja, uma velha palavra medieval, que aparece nas cantigas medievais, que era escaecer, que queria dizer esquecer, que tinha origem da palavra latina para cair, cadere. Ou seja, esquecer é deixar cair.

Sim.

Por que razão é que os castelhanos foram buscar a outro lado? Simplesmente porque cada língua vai buscar materiais diferentes e não há uma grande explicação. Não há assim um momento histórico que diga: "Houve alguém que escolheu, vamos usar o olvidar, que está mais perto da palavra latina com o mesmo sentido." Não, os portugueses e os galegos usaram mais este termo, e este termo acabou por se cristalizar e acabou por ficar. Eu sei que não é uma resposta muito, como é que eu hei de dizer, satisfatória, mas nós também temos olvidar, atenção.

Temos.

O que acontece muitas vezes é que as várias línguas têm os vários materiais à disposição, mas ao longo dos séculos alguns vão ficando mais frequentes e outros vão ficando menos frequentes e vão ficando só nos dicionários, e foi isso que aconteceu.

Ok, muito bem. Nós temos ainda uma mensagem do Martim. Quatro minutos. Achas que ainda dá tempo, Marco?

Dá. Martim, bom dia. Somos uma família de quatro, a Margarida, o Martim, o Manuel e o Zé, que vive no Luxemburgo, a família, e ouve religiosamente o vosso programa. Olá, Luxemburgo.

Olá.

Muitos parabéns, já agora, diz esta família. Os miúdos são escolarizados em português na Escola Europeia, mas obviamente a exposição deles à língua de Agostinho e de Camilo é menor, resultando sobretudo no menor conhecimento de expressões idiomáticas e trazendo, por vezes, algumas outras questões pertinentes. Questão: diz-se "O Afonso tem uma biblioteca." Desculpa, uma bicicleta.

É parecido.

É parecido. "A sua bicicleta é verde" ou "O Afonso tem uma bicicleta, a bicicleta dele é verde." Esta questão gerou discussão acesa entre avós e netos na ceia de Natal e ficou a promessa de enviar mensagem ao professor com o propósito de elucidar a família. Obrigado e abraço dos quatro para os dois e agora um abraço dos dois para os quatro.

Exato. Vamos sanar esta discussão.

Eu não sei quem é que dizia o quê, o que os avós diziam. O que eu posso dizer é que, neste caso, e por isso é que eu disse há bocadinho que nós íamos voltar ao mesmo tema dos pronomes. Neste caso, a língua tem duas formas de dizer a mesma coisa. Não há uma redundância na frase, mas há uma redundância nos recursos que a língua nos dá. Temos a sua bicicleta e podemos mesmo dizer a bicicleta dele. As duas estão corretas. Agora, o que é que acontece? O pronome sua, ou determinante, neste caso, nem sequer é um pronome. O determinante "sua bicicleta" é ambíguo, sabemos bem. Se eu disser: "A Maria e o Pedro discutiram sobre o seu carro." O carro é de quem?

Pois. Falta atribuir.

Atenção, é correto.

A propriedade.

Mas como há casos em que o sua pode ser ambíguo, a língua também nos dá uma forma de distinguir, neste caso, através do género. Claro, podem dizer-me: "Então, mas se for o João e o Pedro, o João e o Pedro discutiram sobre o seu carro, se eu disser só o carro dele, também fica tudo a mesma."

Sim.

Mas pelo menos há alguns casos em que aquela distinção permite acabar com a ambiguidade. E por isso é normal que existam estas duas formas. E não há nenhum drama, porque há muitos recursos em que a língua nos dá mais do que seria estritamente necessário. E não há problema nenhum por isso. E, por outro lado, para quem está a aprender a língua à distância, muitas vezes há esta tendência para olhar para ela de uma forma, como é que eu vou dizer, querem saber o correto, porque não estão no sítio onde se ouve. E o que eu posso dizer é: descontraiam. Tanto os avós como os netos estariam certos. Não sei quem é que dizia o quê.

Tenham o jantar mais tranquilo.

Tenham o jantar mais tranquilo. Aqui o importante é mesmo conversar em português. É assim que se mantém a língua, mesmo à distância.

E aprende sempre qualquer coisa, isso é verdade. Esclarecemos cinco dúvidas neste episódio. Voltamos na quarta para esclarecer ainda mais.

Mais dúvidas.

Mas já sabe, pode usar o nosso Spotify. A cada novo episódio, pode deixar por lá as suas dúvidas. Temos também o e-mail, que é Marco Neves.

Português Suave. Por momentos pensei que dissesses que era Marco Neves. Não, portuguesysuave@observador.pt.

E temos ainda o WhatsApp. Estes áudios que recebemos vieram todos do WhatsApp, 91 002 41 85. Estamos atentos às dúvidas que recebemos e estaremos cá na quarta-feira com mais.

Até quarta.

Até lá.