Quem tem estado a acompanhar esta comissão parlamentar de inquérito e quem ouviu e está a ouvir o antigo ministro das Finanças, Mário Centeno, é o editor de economia do Observador, Nuno Vinha, que se junta agora a nós neste jornal. Muito boa tarde, Nuno. Já ontem tivemos a oportunidade de ouvir o antigo governador do Banco de Portugal, Carlos Costa, que trouxe aqui algumas novidades, depois de muitas audições também sobre o caso do Banco Espírito Santo e do Novo Banco. Estas declarações de hoje, de Mário Centeno, atual governador, vão em sentido contrário àquilo que tinha sido dito por Carlos Costa, vão no mesmo sentido ou, por outro lado, são declarações sobre planos completamente diferentes e ângulos completamente diferentes a propósito do Novo Banco, das perdas do Novo Banco e também daquilo que poderia ou não ter sido feito?

Olá, boa tarde, João, mais uma vez. Os responsáveis do Banco de Portugal têm ido a estas comissões, a estas audições, carregadinhos de frases boas. Hoje de manhã, o vice-governador Máximo dos Santos dizia: "Se acha que a educação é cara, nem imagina o custo da ignorância". E hoje ouvimos estas frases do Mário Centeno, quando diz: "Quando a sorte é algo que encontra isto ou aquilo, o azar é quando a impreparação ou a incompetência encontra o dolo". Eu acho isto interessante, de facto, estas frases são muito interessantes, mas há uma coisa que separa estas duas audições de hoje. O Luís Máximo dos Santos, que é o presidente do Fundo de Resolução, começou por fazer uma referência muito explícita: atenção que nós nunca nos podemos esquecer, e esta comissão parlamentar de inquérito nunca se podia esquecer, que só estamos cá porque houve uma série de responsáveis do BES que foram mal-intencionados, que foram quase criminosos, e que podem vir a ser condenados, alguns já foram condenados por isso, por más atuações no banco. E, portanto, nós só estamos aqui sentados a falar porque houve este mau comportamento dos responsáveis do BES. Mário Centeno prefere meter a tónica numa outra coisa, que é a decisão política, não a dele de 2017, mas a decisão de 2014, quando foi a resolução do banco pelo governo PSD e CDS. E, portanto, como tu dizias, e bem, são duas formas de encarar um grande problema que tem vindo a acumular-se ao longo de muito tempo. Desde há muito tempo que os responsáveis da supervisão sabiam que havia problemas sérios de perímetro, de consolidação de perímetros, de buracos e de exposições, por exemplo, ao BES Angola. Depois foi feita uma decisão política em 2014 da resolução do banco e depois foi feita uma decisão de venda em 2017. E é curioso que tu também foste buscar o tema da auditoria do Tribunal de Contas, porque o Tribunal de Contas analisou muito deste contexto, digamos assim, mas analisou num ponto de vista muito próprio do Tribunal de Contas, que é o impacto para as contas públicas. E, portanto, a verdade, e esta é a conclusão do Tribunal de Contas, não é minha, é que isto teve muito impacto para as contas públicas, devia ter sido acautelado esse impacto, devia ter sido comunicado ao povo português esse impacto e Mário Centeno preferiu vir hoje contestar algumas das visões ou algumas das conclusões ou recomendações do Tribunal de Contas, dizendo que, na verdade, o Tribunal de Contas teve imprecisões e algumas omissões ao não ter calculado o impacto do que seria a liquidação do banco caso não tivesse existido a venda.

E ouviu, por exemplo, a deputada do Bloco de Esquerda, Mariana Mortágua, dizer que esta auditoria do Tribunal de Contas dá razão àquilo que, de alguma forma, foi sendo dito, que foram os argumentos dos deputados e não a Mário Centeno.

Não, não dá. É verdade, não dá. A auditoria do Tribunal de Contas diz que qualquer dinheiro público que é metido numa entidade pública passa a ser dinheiro público. Qualquer dinheiro que entra no Fundo de Resolução passa a ser dinheiro público. E, por outro lado, diz uma outra coisa, que essa é para contestar aquela visão de Mário Centeno de que isto tem um impacto neutral lá mais para o futuro, uma vez que o Fundo de Resolução, todo o dinheiro que é metido agora, os bancos eventualmente acabarão, através daquela contribuição extraordinária sobre a banca, por devolver esse dinheiro ao Fundo de Resolução, pagando essas injeções. Ora bem, o que diz o Tribunal de Contas é que qualquer dinheiro que é cobrado aos bancos nesta contribuição extraordinária é um tributo, portanto, é receita fiscal e há uma escolha do Estado em não aproveitar esse dinheiro para outras coisas e usá-lo para pagar ao Fundo de Resolução. Portanto, seja de uma maneira, seja de outra, há impacto para as contas públicas. É isso que diz a auditoria do Tribunal de Contas e é isso que Mariana Mortágua preferiu agora devolver. E há pouco tu dizias, o ministro das Finanças, Mário Centeno, de facto, é aquilo que ele parece quando vai ao Parlamento e quando está a falar destes temas, parece mais um ministro do que um governador do Banco de Portugal.

Um governador do Banco de Portugal a falar sobre ele próprio enquanto ministro.

E sobre a decisão que ele tomou, exatamente. É a decisão que ele tomou, portanto, é normal que ele tenha esta narrativa, que aliás, é uma narrativa que tem vindo a ser esta narrativa de que o problema está na resolução de 2014 e não na venda de 2017. E se reparares bem, João, toda a argumentação que Mário Centeno usa do atrasar, da forma como foi feita a venda, etc. A venda, não, como se tentou fazer a primeira venda, que depois não avançou.

Pouco antes das eleições de 2015, das legislativas.

Exatamente. E também pouco tempo depois da saída limpa. Também tem sido jogada essa cartada de que não se resolveu mais cedo ou resolveu-se daquela maneira para não manchar a saída limpa daquilo que era o programa da Troika. Mas a questão principal é que todos estes ataques servem a narrativa de quando chegou a março de 2017, ou quando chegou a 2017, eu não tinha outra alternativa senão fazer exatamente aquilo que fiz. E se contiver erros, peço desculpa, mas foi a única opção que me deixaram. Mas mesmo assim, Mário Centeno diz que não, que esta venda que foi feita em 2017 e o contrato que foi feito, e eu recordo uma frase absolutamente desastrosa e quase criminosa do Luís Filipe Vieira numa das comissões, que é: "quem assinou este contrato devia ser enforcado". Lamentável, mas de qualquer maneira, ele estava a se referir a Mário Centeno e aos custos que vêm associados a esta venda para os contribuintes. Mas o Mário Centeno tem esta visão de que: sim, esta foi a venda que nós conseguimos fazer, foi a venda possível, que ninguém mais aceitaria em outras condições senão aquelas que nós pusemos em cima da mesa e que está a resultar, até ao momento, em 3000 milhões de euros de custos para os contribuintes, de injeções no Novo Banco, que podem chegar a 3900.