Espaço então na Rádio Observador para falar sobre os testes à Covid-19. O rastreio é uma das estratégias para controlar a propagação da pandemia e em Portugal já se fizeram milhões de testes no último ano. Foi uma das primeiras estratégias a ser seguida e por isso disparou também o número de testes PCR realizados em Portugal. Esta semana, o laboratório Germano de Sousa, responsável por cerca de 15% dos testes em Portugal, atingiu um milhão de testes realizados. A esta hora falamos precisamente com Germano de Sousa, diretor clínico e administrador desta rede de laboratórios privados, que tem estado na linha da frente na realização destes testes de diagnósticos à Covid-19. Antes de mais, bom dia, obrigado por esta disponibilidade. Dr. Germano de Sousa, ao fim de 11 meses a realizar estes rastreios, chegam agora a este número, um milhão de testes. Já terá sido ultrapassado, entretanto. Ora, neste momento, quantos testes estão a conseguir realizar por dia?

Depende. Na semana passada, houve dias de 10 mil, 10 mil e poucos testes por dia. Esta semana diminuiu um pouco mais. Andamos nos oito mil por dia. Enfim, não sei se será para continuar assim. Espero que sim. Espero que isso esteja a significar que nós estamos também, e de certo modo corresponde aos números que vamos tendo da Direção-Geral de Saúde. Espero que isso corresponda a uma diminuição dos casos de Covid e, por isso mesmo, digamos que um número acompanha o outro habitualmente. Mas é muito precoce ainda para lhe dizer se isso é apenas um furacão, permita-me o termo, ou se vai continuar.

E há capacidade para conseguirem alargar essa capacidade de testagem?

Como é que é isso? Desculpe.

Se há capacidade para conseguir alargar ainda mais.

Tem. Foi uma das coisas que temos feito desde o princípio. No princípio foi muito complicado, muito difícil, dificílimo mesmo. Havia especulação, tudo era caro. Até uma simples garrafa de água que hoje custa €0,20, na altura custava €2,80. Não faz ideia, testes que eram quase roubados no meio da Europa, que vinham para nós, que apareciam a preços que ultrapassavam os €90 e €100. Só os reagentes foram todo o resto de trabalho e todo o resto das máquinas que temos que ter, etc. Hoje, as coisas são bastante mais facilitadas, mas eu tive sempre o cuidado de ter, digamos, antecipado o futuro e ainda recentemente apetrechámo-nos com mais uma plataforma que me permite, pelo menos, responder, se for necessário, a mais de 1500, 2000 testes por dia.

Dr. Germano de Sousa, tendo em conta essas suas palavras e dizendo que têm capacidade de aumentar a testagem, e sendo que os seus laboratórios, nesta altura, têm cerca de 15% dos testes em Portugal. Ora, devíamos continuar a alargar ainda mais a testagem que está a ser feita? Aquela ideia inicial do testar, testar, testar está a manter-se ou houve uma redução?

A sua pergunta é excelente, até porque há tempo de nós percebermos que se testar, testar, testar, se este mantra, ao fim e ao cabo, que o diretor da Organização Mundial de Saúde lançou, e naturalmente é preciso testar, testar, testar, porque só assim é que a gente consegue vir a controlar a pandemia. A verdade é que é preciso depois rastrear, rastrear, rastrear. E, infelizmente, os meus colegas da saúde pública estão a dar o máximo dos seus esforços, fazem tudo o que podem, juntamente com os colegas de medicina geral e familiar, que também estão metidos nisso, e outras pessoas não médicas que estão também a colaborar, mas não tem sido suficiente. A não entender, não só, toda a gente o diz, não tem sido suficiente ainda o rastreio que é feito dos casos positivos, para saber quais são os seus contactos mais próximos e para impedir que o vírus se alastre. E nesse sentido, é aí que há que, digamos, cerrar fileiras.

Ou seja, nessa capacidade de seguimento dos casos positivos.

Exatamente.

Ou seja, isso deve-se a quê? Na sua perceção e de quem está também envolvido nesta máquina que é perceber, conhecer e detetar estes casos de Covid. É falta de meios, é falta de organização, é o quê?

Eu não posso, em boa verdade, criticar essa falta de meios de um momento para o outro. Por quê? Porque não há nenhum país que esteja muitas vezes preparado com um batalhão de médicos de saúde pública. Os médicos de saúde pública, na vida normal, são necessários num determinado número. Numa pandemia dessas que ninguém quase podia prever esta imensidão, é muito difícil de um momento para o outro criarmos as estruturas suficientes para rastrear.

Mas para rastrear não seria apenas necessário, ou este rastreamento não teria que ser necessariamente feito apenas por médicos, ou teria?

O controle tem que ser feito por médicos.

Claro!

É depois possível arranjar ajudantes, mas têm que ser naturalmente formados, têm que ser preparados, etc. E isso está-se a fazer, mas evidentemente, às vezes, a pandemia quase que ultrapassou a velocidade em que essa preparação dessas pessoas está a ser feita. Portanto, quanto a isso, estão a fazê-lo, mas estão um pouco a fazê-lo.

E essa dificuldade que o país está a encontrar de seguir e perceber quais é que são os focos de contágio e as redes de contágio, é a justificação para os números terem aumentado tanto nos últimos meses?

Repare, por que os números aumentaram tanto? Quanto a mim, eu tenho outras explicações para o aumento dos números. Evidentemente, os números aumentam tanto e a partir daí o rastreio não consegue ser suficiente, porque os números aumentaram. Por que os números aumentaram? Os números aumentaram porque, quanto a mim, houve um demasiado facilitismo durante o Natal. O Natal devia ter sido muito complicado Restrito, digamos assim, em termos de normas. E naturalmente, depois disso, ainda tivemos as escolas que abriram, etc. Eu sei que é extremamente difícil do ponto de vista até político e social dizer: "Atenção, agora vamos continuar duramente fechados durante o Natal, tenham paciência, só os núcleos familiares mais restritos é que se encontram, etc." Mas, na realidade, na origem disso, teve essa abertura que se deu. Eu não me lembro, talvez foi a vocês, até que na altura perguntaram numa entrevista que eu dei para vocês, exatamente o que eu pensava em relação ao Natal, e eu disse: "Eu acho que se mantivermos estas disposições, isto vai correr mal." Infelizmente, correu mal. Eu não quero de modo nenhum ser perfeito.

Mas imaginou nessa altura, quando nos disse essas palavras, que chegássemos a estes números, quer em números de contágio, quer inclusive em números de mortalidade? Tinha essa percepção que isso iria acontecer? A números tão elevados.

Desde logo posso dizer que não tinha essa percepção. Sabia que isso ia acontecer, acima de tudo, não foi o número de contágios. A mim, digamos, admirou mais foi o número de mortos. Não contava com tantos mortos.

Também teve aqui a influência da entrada em jogo, por assim dizer, da estirpe inglesa.

É verdade, mas devo dizer-lhe que no dia 14 de dezembro do ano passado, as autoridades inglesas comunicaram urbi et orbi para a Organização Mundial de Saúde, que tinha uma estirpe diferente, e que essa estirpe era mais infecciosa. E mais, no dia 20, por exemplo, a Bélgica, os Países Baixos e a Itália fecharam as fronteiras, ou pelo menos dificultaram imenso as entradas de pessoas vindas do Reino Unido. Portanto, sabia-se que isso ia acontecer. Repare, esta estirpe não foi só aqui em Portugal que existiu, espalhou-se por toda a Europa. E apesar das medidas que tomaram, a verdade é que nós tomámos adiantado, infelizmente, e fomos o top, não só da Europa, mas como de quase todo o mundo.

E nesta percentagem desta estirpe e nas análises que são feitas nos Laboratórios Germano de Sousa, qual é a percentagem que aparece de casos positivos? Tem esses números consigo? Consegue nos dar esses números?

Vou lhe dar uma ideia. Primeiro de tudo, só temos a certeza se é uma variante quando é feita a sequenciação por genómica, através de um sequenciador Sanger ou NGS. É que há essa certeza. E quem está a fazer isso, e muito bem, quem tem que centralizar esse tipo de estudos é o Instituto Ricardo Jorge. E nós estamos a fazer, nós o laboratório, em colaboração com o Instituto Gulbenkian de Ciência, estamos a fazer um estudo retrospectivo das amostras que temos congeladas a -80°C, para ter uma ideia de quando nós começamos a ter a evolução dessa variante e de outras em Portugal. Mas quem faz o primeiro embate é o Instituto Ricardo Jorge. Portanto, nós, quando desconfiamos de uma variante da estirpe, digamos, de Voa, nada mal, enviamos essa amostra para o Instituto Ricardo Jorge, que depois faz o estudo. E pergunta: "Mas afinal, como é que vocês conseguem cheirar, entre aspas, que é uma estirpe variante?" Porque exatamente a variante consegue penetrar com muito mais facilidade nas células do organismo, tem níveis de viremia, portanto, taxas de viremia elevadíssimas. E nós temos uma ordem indireta de avaliar a taxa de viremia e, portanto, aquelas que têm uma taxa muito elevada, não vou agora explicar porque é pouco interessante para os vossos ouvintes. Essa taxa de viremia que nós suspeitamos por métodos indiretos, leva-nos a colocar essa hipótese e enviar essas amostras para o Ricardo Jorge.

Uma outra pergunta que eu lhe queria colocar é: começamos agora a vacinação, entramos agora numa nova fase de vacinação. Quem trabalha diretamente com o vírus e com a deteção do mesmo, ou seja, quem trabalha nestes laboratórios, quando é que vai ser vacinado? Já sabe quando é que as suas equipes vão ser vacinadas?

Há três semanas pediram uma relação das pessoas que trabalham diretamente com o vírus, ou porque estão a colher, ou porque, como é o caso eu e de mais médicos, em que trabalhamos no laboratório, estamos no laboratório, na parte do departamento de patologia molecular, mexemos nisto, atendemos doentes, etc. A vida normal no laboratório, que nós nos expomos a tudo. E naturalmente, nós enviamos a lista. Claro que evidentemente, não levamos em linha de conta as pessoas que estão no back office a fazer a parte administrativa. As pessoas que concretamente estão à frente, enviamos a lista das pessoas que estão à frente, até alguns tipos de estafetas que precisam de estar sempre a ir buscar isto e aquilo, outro ir buscar amostras e tudo isso. E depois tudo, que é médicos, técnicos, biólogos, tudo que trabalha na linha da frente, enviamos a nossa lista, tivemos o cuidado de a fazer com cuidado, como é evidente, e há mais de três semanas que enviamos. Porque eu não sei se lembramos no princípio, só se falava na vacina dos médicos, dos serviços nacionais de saúde. Ora, a verdade é que nós representamos, no conjunto de laboratórios privados convencionados com o Estado, representam 42, 43% dos testes que se fazem neste país.

E já receberam resposta?

Dissemos que sim, senhor, que íamos considerar, mas até hoje ainda não recebemos uma resposta concreta em relação à vacinação.

Têm tido muitos casos de contaminação com Covid-19 de profissionais do vosso laboratório?

Naturalmente. Nós temos um cuidado extremo. Devo dizer que andamos sempre focados com tudo que é de defesa, com todas as instruções sobre isso e fazemos todas as técnicas para evitar problemas. De doente para doente, desinfectamos o posto de colheita, quer no laboratório central, quer nos outros postos que temos só dedicados ao Covid. Felizmente, apesar de tudo, o nível de contaminação é baixo, mas vai acontecendo, hoje ou para amanhã. Por isso, obriga-nos a mandar a pessoa, como é óbvio, não só a pessoa que está aqui tem que ficar confinada, mas alguém que trabalhava perto dela é também confinada. E você compreenda o ruído de fundo que isto introduz em termos de organização de trabalho. Nós trabalhamos 24 horas por dia, todos os dias. O domingo é o único dia em que não recebemos doentes não urgentes, mas recebemos urgentes, até porque temos que reservar o domingo muitas vezes para acabar tudo o que aconteceu no sábado. É uma angústia muitas vezes grande quando a gente tem uma pessoa com quem estamos a contar e adoece, e naturalmente as pessoas lá também têm que ir para casa. Isso obriga-nos a recalcular todo o tipo de trabalho, como é que vamos distribuí-lo, etc. Felizmente, por isso mesmo, nós temos, além de mais, e até por isso, temos um cuidado enorme, todas as regras possíveis e imaginárias, mas não estamos isentos, de vez em quando temos alguns gostos.

Para terminar, falava-me um pouco também quando lhe perguntava sobre as vacinas, que enviou essa lista. Não enviou os nomes, por exemplo, de quem está no back office.

Não, porque eu tenho o pessoal do back office.

Eu queria lhe perguntar aqui muito rapidamente, que era: no caso, nós temos tido várias notícias de pessoas que têm passado à frente nestas listas. Qual é a sua opinião como profissional nesta área da saúde? Qual é a sua opinião destas pessoas que furaram a fila?

O que eu lhe posso dizer? É Portugal no seu melhor, nós já estamos habituados a isso, sempre fomos assim. É uma forma de trabalhar à maneira portuguesa, que eu tinha muitos nomes para classificar, mas por boa educação reservei o nome dessas pessoas. Acho que isso não deve ser feito, até por uma questão de respeito por quem dispõe, por quem trabalha, e pelos idosos, que precisam muito de ser vacinados e que já deviam ter começado a ser vacinados há bastante mais tempo. Começámos sendo subscritores de um documento em que pedíamos, estavam várias ministras e pessoas importantes da sociedade, pessoas com algum peso na sociedade portuguesa, em que pedíamos para que se tivesse começado a vacinar toda a gente a partir dos 80 anos e daí para cima. Mas só a partir daí que isso foi feito e a partir também da pressão que fez a senhora Von der Leyen. Agora, na realidade, eu acho isso muito mau. Essas histórias descredibilizam a vacinação e o processo de vacinação, etc. Eu sei que não é o responsável pelo processo de vacinação ou o ministério que tem culpa disso, mas na realidade, é fundamental que se dê um mecanismo em que isso não possa acontecer mais.

Germano de Sousa é director clínico do grupo Germano de Sousa, que inclui todos os centros de medicina laboratorial com o mesmo nome, Germano de Sousa. É patologista e administrador desta rede de laboratórios privados e antigo bacharel da Ordem dos Médicos. Muito obrigado por ter aceitado o nosso convite para se juntar.

Muito obrigado por me terem convidado. Foi um gosto. Muito obrigado.

Até breve.