Junta-se agora a nós nesta emissão, José Maria Ricciardi, é economista e banqueiro. Ele que se demitiu do Banco Espírito Santo em rutura com Ricardo Salgado. Muito boa noite, José Maria Ricciardi, obrigado por se juntar a nós nesta emissão. Começo por lhe pedir uma primeira reação depois de conhecidos estes primeiros dados da acusação, 25 arguidos, neste caso o BES, 18 pessoas e sete empresas. Ricardo Salgado é acusado de 65 crimes, entre os quais estão 29 crimes de burla qualificada.

Primeiro queria lhe dizer para já dar as boas noites aos vossos radioouvintes e dizer que, afinal, face àquilo que agora acabou de me dizer e que tenho ouvido nas notícias, constato que as iniciativas que empreendi, nomeadamente naquela altura, nos anos de 2013 e 2014, para alterar a governance do Banco Espírito Santo e do Grupo Espírito Santo. Portanto, eu não entrei em rutura, eu tentei alterar a governance. E entrei em rutura, isso de fato entrei, porque não havia nessa governance qualquer escrutínio, havia um poder absoluto. E portanto, nessa altura, quando tentei alterar, propondo o afastamento do doutor Ricardo Salgado, tinha toda a razão de ser, ao contrário dos comentários que na altura ouvi de muitas pessoas e de muita gente a dizer que isso era incompreensível, como é que eu fazia uma coisa dessas, etc. E agora, não preciso de referir que eu tinha toda a razão e que se me tivessem dado ouvidos em 2013, se calhar o Banco Espírito Santo ainda existia.

Na altura já dizia que não havia disponibilidade de Ricardo Salgado para mudar a governance ou para se demitir.

Nada, absolutamente nada, porque obviamente que ele não se demitia porque tinha que esconder aquilo que agora estamos a ver. Mas à altura fui muito criticado e tentou-se vender a ideia que eu queria o lugar dele, etc. Não era nada disso, eu percebia perfeitamente. Não sabendo. E aliás, quero lhe dizer que eu, na altura, nem nos piores cenários alguma vez imaginei a extensão e a gravidade das fraudes e dos crimes praticados, e também dos prejuízos causados a terceiros, nomeadamente aos lesados do Banco Espírito Santo, porque se soubesse ainda teria tentado, se calhar, ainda ser mais incisivo e atuante naquilo que tentei fazer para evitar o colapso. Não fui bem-sucedido porque os acionistas, na altura, não quiseram dar ouvidos. E mais uma vez repito, se o doutor Ricardo Salgado tivesse sido afastado em 2011, conforme eu propus, tínhamos ainda o Banco Espírito Santo e teríamos, obviamente, provavelmente muito menos lesados do que temos neste momento.

José Maria Ricciardi falava agora mesmo desses lesados do BES. A defesa de Ricardo Salgado já reagiu a esta acusação conhecida por parte do Ministério Público. Já disse que a resolução do BES foi um erro e a defesa de Ricardo Salgado diz ainda que não houve lesados enquanto houve Ricardo Salgado no Banco Espírito Santo. O que é que considerações lhe merece também?

Sobre isso não faço qualquer espécie de comentário, pois acho que os 65 crimes que o senhor acabou de descrever falam por si. Não farei mais comentários. Não me leve a mal, mas não quererei fazer, para já, irei fazer num momento um pouco mais sereno, outro tipo de comentários. Volto a repetir, eu afinal tinha toda a razão quando tentei alterar a governance e houve muita gente, e não foi só nos acionistas, que não quiseram dar ouvidos e infelizmente para muita gente, para os lesados e para outras entidades, de fato eu era mudado toda a razão naquilo que eu dizia já nesta altura e que se podia ter, mais uma vez repito, evitado grande parte desta hecatombe que se deu num dos principais grupos económicos com 150 anos de vida, com uma reputação extraordinária até à chegada deste doutor Ricardo Salgado e no país, em muitos aspetos, o país feriu imenso com isto.

E em 2013, quando chamava a atenção para esses problemas e para a necessidade de uma mudança nas políticas do banco e do grupo, já antecipava que pudesse, no futuro, ocorrer aquilo que ocorreu e com estas dimensões?

Não, porque conforme lhe disse, eu na altura nem sequer poderia imaginar nos piores dos meus sonhos, a extensão e a gravidade dos crimes e das fraudes praticadas. Aliás, quero e aproveito para dizer a todos aqueles que me criticavam, dizendo como é que eu estando lá dentro não me apercebia disto. Eu respondi a esses senhores dizendo o seguinte: foram precisos seis anos, uma equipe completa do Ministério Público, o Banco de Portugal, com a CMVM e com a autoridade tributária, com capacidades investigatórias que eu nunca poderia ter na vida, nomeadamente no exterior, porque tudo isto se passava, a maior parte destes crimes e destas fraudes passavam-se fora de Portugal. Foram precisos seis anos para que eles conseguissem apurar isso. Então e eu é que conseguia apurar como simples administrador do banco? Por amor de Deus, tenham vergonha!

José Maria Ricciardi, sei que não tem muito tempo, mas queria aproveitar a sua disponibilidade só para lhe perguntar também. Já se falou aqui nesta emissão e pela voz de diversos intervenientes, de uma guerra que haverá agora do ponto de vista judicial e do tempo que poderá demorar também agora este processo na justiça. Olhando aqui para aquilo que são outros processos que também correm na justiça portuguesa, antecipa e pela dimensão e pelo impacto que este processo todo foi tendo ao longo dos últimos seis anos, antecipa que haverá aqui muito mais anos pela frente a falar deste caso do Banco Espírito Santo?

Não, Caçador. Eu acho que o trabalho que foi feito é um trabalho extraordinário. As pessoas têm que ter consciência que este tipo de crimes econômicos são extremamente complexos, feitos com grande engenharia financeira e às vezes com advogados e com outro tipo de experts extremamente eficazes e sofisticados, e feitos muitas vezes em jurisdições como é o Panamá ou as Ilhas Virgens Britânicas, ou seja onde for, ou na Suíça, ou no Luxemburgo, ou no Dubai, ou seja onde for. E, portanto, acho que quando a complexidade é desta natureza, é extremamente difícil e eu acho notável o trabalho que se fez e Portugal, infelizmente, não tem, pelas suas limitações orçamentais, os meios humanos e materiais se calhar necessários para conseguir ser mais rápido em processos desta dimensão e desta complexidade.

Ainda hoje ouvimos aqui o Sindicato dos Magistrados do Ministério Público a dizer que terá de haver aqui um reforço também, no sentido de ajudar os juízes agora neste processo.

E eu como testemunha deste processo, como também sou da operação Marquês, sou bem consciente do trabalho absolutamente brutal e as horas sem fim que os magistrados têm vindo a fazer e quando me pergunta se isto vai demorar muito tempo, nós temos o código de processo penal que temos, temos as leis que temos. Dizem que são demasiadamente garantistas ou como é que isso se diz, eu não sou jurista, sou economista, para os arguidos, não sei se são, se não são. Acho que os arguidos têm, obviamente, e os acusados, neste caso, todo o direito à sua defesa. Se isto vai demorar muito tempo, espero que o país possa gradualmente conceder mais meios humanos e materiais, não só, neste caso, aos magistrados, ao Ministério Público, mas também aos juízes, para que estes processos possam não demorar tanto tempo e também, já agora aproveito, para que essas pessoas sejam, que eu também acho que não são devidamente recompensadas e pagas do trabalho gigantesco e da responsabilidade que têm. E não são, não é, na minha opinião, por aquilo que percebi, por alguma diferenciação que se quer fazer, é porque nós de fato temos um país com limitações orçamentais que conhecemos e que não nos permite muitas vezes compensar o trabalho impressionante que os diferentes setores do Estado que são realizados.

José Maria Ricciardi, só mesmo para terminar. E no plano político, antecipa que haja aqui também uma espécie de batalha ou depois daquilo, por exemplo, que foi a Comissão Parlamentar de Inquérito, de que todos nos recordamos, pode haver aqui um maior consenso no plano político também para deixar a Justiça trabalhar e com os seus tempos necessários para fazer esse trabalho?

Eu não tenho nada opinião, pelo aquilo que vou conhecendo do Ministério Público, dessa tal permeabilidade do Ministério Público à política. Sinceramente, acho que hoje em dia, o Ministério Público, pelo aquilo que eu percebi, faz um trabalho absolutamente independente da política, é a minha opinião, pois como lhe digo, têm limitações financeiras e humanas para poder fazer um trabalho, às vezes, sobretudo nestes processos extremamente gigantescos e muito complexos, é um trabalho mais rápido, mas isso é um problema do país, não é um problema do Ministério Público.

Muito obrigado, José Maria Ricciardi, pela sua disponibilidade, economista e banqueiro, demitiu-se do BES, também em rutura com Ricardo Salgado, conosco nesta emissão aqui na Rádio Observador