Quando falo, descubro mais sobre mí e quando escuto, compreendo mais os outros. Mas quer abra a boca ou preste atenção, tenho cada vez mais a certeza que somos todos malucos. Olá a todos, sejam bem-vindos a mais um Somos Todos Malucos, um podcast dedicado à saúde mental e autoconhecimento que já dura há três anos. Hoje, numa edição especial, gravado ao vivo desde o Pavilhão de Portugal no Experimenta o Futuro. E o que é o Experimenta o Futuro? Uma semana de programação acadêmica, científica, cultural e de inovação. E por que nós hoje estamos aqui? Porque um dos temas desta semana é sobre o falhar e de como o falhar faz parte da vida, de como é ilusório, muitas vezes, a ideia que nós temos de achar que não se falha, mas também, por outro lado, como isso não nos deve travar. E quem melhor para falar deste tema do que uma amiga que nunca falhou. Ela acertou em toda a vida, nunca cometeu erros. Segundo a perspectiva de outros colegas, diz ela. Telma Monteiro, muito obrigado.

Obrigada.

Por estares aqui no Somos Todos Malucos. Eu estava aqui a falar pro nosso vasto auditório de reunião de condomínio.

Olha, aí atrás.

Já te ia convidar, mas surgiu esta oportunidade e quando estávamos aqui a pensar quem uma das pessoas poderia ser, o teu nome pra mim fez muito sentido. E depois, na reunião, nós falamos logo um bocadinho sobre esta ideia do falhar. E é verdade, tu nunca falhaste. Segundo a ideia que tu tens na tua cabeça, que os teus colegas acham que tu nunca falhaste, tu nunca falhaste?

Não, já falhei. A questão é que, enquanto atleta, é a percepção que eu tenho, quando falo com colegas da área, também com outros docas ou mesmo com outros atletas de outros esportes, eu sinto que eles às vezes acham que eu não tenho tanta empatia, mas que é difícil pra mim perceber o que eles sentem, porque eu nunca falhei, eu conquistei sempre tudo, correu sempre tudo bem. Isso é uma percepção errada. Na minha perspectiva, não é que eu tenha falhado, mas eu também não conquistei algumas coisas que pra mim eram importantes.

Por que achas que eles olham assim?

Por que eu acho que eles me olham assim? Porque eles veem da minha carreira, eles têm essa percepção. Eles dizem: "Ah, mas tu é diferente". Não, porque pra mim, aquilo que eu queria alcançar, muitas coisas eu também não alcancei. Portanto, nessa perspectiva, todos nós temos aqueles momentos que não aconteceram como queríamos. Essa percepção de que as pessoas não falham não é real. Já todos falhamos, mas também, ao mesmo tempo, que é isso também que estamos aqui a fazer. O que é falhar? É um bocado subjetivo.

Sim, porque o que é falhar? Falhar é isso que tu estás a dizer, depende da perspectiva. Se calhar, pra fora, é isso que tu estás a dizer, os teus colegas veem-te conquistares campeonatos, medalhas, seres uma das atletas mais reconhecidas, cinco Jogos Olímpicos.

Sim. Não fui ao sexto, eu queria ir ao sexto.

Já vamos falar sobre isso também. Mas lá está, eles olham pra isso e veem irrepreensível. Mas tu é que estás lá. Portanto, tu sabes aquilo que se calhar querias ter feito e que não fizeste. Mas, por outro lado, eu estava aqui a pensar. Porque eu também estou a ver aqui a minha experiência. Quando alguém te diz: "Não, porque tu és diferente" ou "Tu já fizeste imensa coisa". O que tu sentes em relação a isso?

Injustiçada.

Injustiçada também não é.

Sinto, porque não é real, porque eu não acho que a minha situação é diferente. Pra já, eu acho que todos nós temos a capacidade, de uma maneira ou de outra, de alcançar determinados patamares. E às vezes é preciso um bocadinho de sorte, é preciso estar no contexto certo, mas eu não acho que eu sou mais especial ou que fiz algo que outras pessoas que eu conheci, que também eram atletas comigo, podiam ter feito também, se tivessem se esforçado um bocadinho mais. Ou seja, é um bocado tirar um bocadinho daquilo que foi o mérito do meu trabalho, sem que isso não é intencional.

Como se fosse a ideia que é natural pra ti, que não tiveste que trabalhar.

Já era quase genético. Acho que trabalhei muito e passei por muitos momentos que foram difíceis pra mim, na minha perspectiva, pra alcançar tudo o que alcancei.

Mas isso não te fez, também quando te dizem isso, de pra ti é fácil ou que tu não falhaste, não te colocava mais pressão?

Ah, não. Eu acho que isso, falhar, tem muito a ver com as nossas expectativas. Quando nós pensamos pra nós próprios, falhamos ou não, e com a importância que nós damos às expectativas dos outros. Porque os outros têm muitas expectativas sobre coisas que nós precisamos ou não fazer, alcançar ou não, daquilo que esperam de nós, às vezes mesmo da nossa maneira de ser. E nesse sentido, eu acho que vamos sempre desiludir alguém. Não vamos corresponder às expectativas de toda a gente, então estaríamos sempre a falhar. Se fôssemos por aí, se eu me importasse com isso, eu não dormia à noite, porque estaria sempre a falhar, porque eu tenho a certeza que eu já desiludi muitas pessoas, porque não fui de encontro à expectativa, mas toda gente é diferente, toda gente tem uma expectativa diferente.

É por isso que eu não durmo à noite.

Não dormes? Pois, está a ver, Raminhos. Deixa isso.

Sim, tens razão.Tu tentaste sempre responder às tuas próprias expectativas e não às dos outros. É isso?

Sim, mas não quer dizer que não tenha ouvido aquelas vozes: "O que é que eles vão dizer se eu perder? O que é que a comunicação social vai dizer?" E eu tentava sempre voltar a mim. "Não, eu estou aqui porque eu quero, eu estou a fazer isto por mim." Porque naqueles momentos em que eu ia entrar para o combate e sabia que estava muita gente à espera que eu ganhasse, obviamente que essas vozes vinham na minha cabeça, só que eu tentava sempre focar-me naquilo que tinha de fazer e pensar nas minhas próprias expectativas. Eu queria ganhar para mim. Eu escolhi estar ali, portanto aquilo que acontecesse, eu ia ter a capacidade de lidar com o que quer que fosse e tentei sempre fazer esse exercício, porque acho que é normal ter essas vozes de fora sobre o que as pessoas pensam.

Eu acho que tu quando cresces, relacionando um bocadinho com o tema, no teu trajeto académico, tu tens as expectativas dos teus pais.

Sim, mas é as tuas próprias expectativas.

Eu não sei. Por exemplo, eu formei-me em jornalismo e logo aí foi uma desilusão. Estou a falar a sério. A minha mãe era mais tranquila, mas o meu pai colocava um bocadinho essa pressão. E eu quando disse que ia para jornalismo senti logo ali que devia ter ido para outra coisa, sei lá, professor. Na cabeça dele era melhor professor. Medicina não, porque nem valia a pena. Ou arquiteto, ou qualquer coisa. Logo jornalismo. E a desilusão maior para o meu pai, e isto é verídico, foi quando eu deixei de ser jornalista, porque o jornal onde eu estava fechou, e eu então comecei a entrar mais no mundo da comédia, e quando eu comecei a fazer comédia, o meu pai dizia isto, não era a gozar, era a sério, ele virava-se para mim e dizia: "Andei eu a pagar um curso a um jornalista e saiu-me um palhaço."

Mas pelo menos é um palhaço com graça.

Mas estás a ver? Aquela sensação do gajo ficar triste.

Agora estás a dizer isso e eu estou a tentar acabar uma mestrada em treino desportivo, que eu já tinha começado. Ano passado voltei. Não sei bem se foi a melhor decisão, mas é por causa disso. Eu agora estou aqui a tentar acabar o mestrado da faculdade. Eu vou ter agora essa desculpa.

Já tens uma desculpa.

Não é? E eu sinto que existe uma expectativa extra às vezes por ser eu. Eu penso assim: "Fogo, paguem-me em medalhas, não quer dizer que eu saiba tudo." Sou muito exigente comigo própria e tento fazer o mesmo exercício que eu fazia quando era atleta de pensar em dar o meu melhor e saber que o que vier, eu vou tentar aprender com aquilo que acontecer. Há pouco tempo, eu também leciono na faculdade, dou aulas de ajuda na ciência de educação física, e eu estava a fazer uma avaliação prática e disse para a minha aluna: "O que é que pode acontecer? Se não tiveres aqui, falhas, vais a recursos. Pensa, vais a recursos. Se fores a recursos, ok, ainda podes ir a exame, passas. Se não passares, para o próximo ano podes fazer, mas não aconteceu nada, não vai acontecer nada. Vamos repetir, ok." Acho que é importante desmistificar isso.

Era assim que tu gerias as tuas expectativas?

Eu pensava muito nisso, porque eu pensava assim: "Se eu ganhar, chegou ao fim do dia, o que é que mudou? Nada. Estás exatamente na mesma situação. E se eu perder, o que é que mudou?" Às vezes eu pensava: "Ok, se eu perder, não se vai acrescentar alguma coisa. Se calhar não vou ganhar mais, não vou ganhar o prémio, não vai haver tanto mediatismo."

Mas o mundo continua.

Exato, eu tentava sempre fazer este exercício de que daqui de onde eu estou, se eu perder, eu não vou para baixo, vou ficar aqui e o mundo também não vai mudar. Eu tentava sempre pôr as coisas em perspetiva, mas obviamente que não é fácil, mas eu tentava fazer esse exercício. O que é que vai mudar? Eu vou ganhar. Quer dizer, eu agora terminei a minha carreira, portanto quero falar de uma posição. A minha carreira terminou e eu fico muito feliz com tudo o que eu ganhei. Se calhar não te ligaria tantas vezes, não estava aqui a falar contigo, que é uma coisa fixe, mas também não me ia ter passado pela cabeça que estaria aqui a falar contigo, portanto também não ia ficar desiludida. E portanto a vida ia ter continuado. O que é que ia acontecer?

Eu acho que é uma boa perspetiva. Aliás, por exemplo, a minha filha, a mais velha, tem 15 anos e cobra-se muito na escola. Uma cobrança que nós, enquanto pais, não fazemos. Ela estuda imenso, tem boas notas, mas eu já lhe disse: "Eu espero que um dia tenhas uma negativa, para perceberes que não acontece nada e que não é o fim do mundo." Mas é difícil encaixar isso. Uma cena que eu estava aqui a pensar e que me faz confusão nos atletas, mas obviamente é por eu não ter esse drive, esse foco ou não ser atleta, é a certeza com que dizem que vão ganhar. E isso faz-me um bocado de confusão, porque eu tenho muitos amigos que lutam, tu conheces alguns, e eles dizem: "Não, pai, eu vou ganhar". E eu estou a dizer: "Sim". Mas na minha cabeça está: "Mas pode não ganhar."

Eu era assim. Às vezes tinha dúvidas. Mas principalmente durante momentos da minha carreira, tinha muita certeza que ia ganhar. Não é que, na realidade, não pudesse acontecer eu perder, mas isso não estava na minha cabeça. Eu acho que os atletas não conseguem muito transmitirPorque é que pensam assim? Mas é um sentimento que tu tens de tanta certeza que tu acreditas que vais ganhar.

Mas às vezes o que eu tenho é-

Não quero saber se posso perder, não está lá, não existe. Às vezes é uma grande desilusão. Eu não visto a vida.

Mas também pode acontecer.

Às vezes ficava em choque. Quando eu entrava, eu realmente acreditava e às vezes ia para os combates e quando eu não sentia aquela certeza, eu ficava preocupada. Porque quando eu tinha essa certeza, eu não conseguia pensar na derrota, esse cenário para mim não existia. Não é que eu não soubesse inconscientemente que eu podia acontecer.

Diz-me se isto é verdade ou não. Eu acho que o que pode acontecer, ou o que acontece é que tu quando tens esse foco, obviamente tu vais participar para ganhar, ninguém vai participar a pensar que vai perder. Mas nesse foco, o que eu acho que acontece é que quando tu perdes, porque é uma das hipóteses, há uma vontade de "craças, então não é agora, é para a próxima".

Pois é.

"Eu vou corrigir e vou melhorar". Eu acho que talvez isso seja a diferença de quando tu dizes "vou ganhar" ou quando tu dizes "eu não sei, vou fazer o meu melhor".

Eu acho que tem a ver muito também com a preparação, porque eu acho que a minha confiança vinha muito da preparação. E vamos dizer o Campeonato do Mundo, por exemplo, uma grande competição. E a preparação acontece tanto tempo antes e tu já estás a ver aquilo na tua cabeça, já te estás a imaginar lá, já visualizaste aquilo tantas vezes e visualizaste tudo bem. Tu visualizas aquilo na tua cabeça, tu vais ter sucesso, não vais estar três ou quatro meses a fazer uma preparação a pensar: "E quando entrar, eu vou para a esquerda e perco". Não, tu estás a visualizar e depois tu estás a treinar e estás a sentir bem no treino e tu vais assimilando todas essas sensações e aquilo vai construindo uma base muito grande da tua certeza, ou seja, é esse foco e tu estás constantemente a preparar-te mentalmente para chegar aquele momento. Tu visualizas muitas vezes o sucesso. Depois aquilo é uma crença, como qualquer outra crença, como a crença de falhar. Nós também temos uma crença muito forte de sermos bem-sucedidos, porque eu acho que a crença de falhar também vem muitas vezes de estarmos a pensar: "E se eu cair? E se eu perder?" Também é uma repetição negativa, nós temos uma repetição positiva.

Ok, sim, faz sentido. Ou seja, as hipóteses estão lá, mas tu estás a focar no que interessa.

Exatamente. Mas eu também não acho que isso é uma coisa fácil. Eu acho que até certo ponto nós temos que nos ir expondo a contextos que nos metem em questão, que nos metem em situações de podermos não ser bem-sucedidos, porque isso é que depois às vezes vais e não consegues, outras vezes vais sendo bem-sucedido e isso também te vai dando confiança para estares nesses contextos em que tens que alcançar um grande objetivo e isso supostamente pode não acontecer.

Tu lembras-te da tua primeira vitória?

Lembro-me da minha primeira vitória.

Achas que foi com 14, não foi?

Lembro-me da minha primeira vitória, eu tinha para aí 15. A primeira vez que competi foi para aí segundo, depois fui competir. Fiquei em primeiro e aquilo era pum. Ou seja, lutávamos todas contra todas. Eu perdi um combate, mas ganhei a competição. E lembro-me-

A sensação.

Eu já achava que ia ganhar.

Pronto, está bem.

Não, mas eu senti que eu confirmei.

Exato.

Deixa-me contextualizar, porque nós para sermos chamados à seleção, tínhamos que ser campeãs nacionais. Eu não tinha recursos financeiros para pagar, para o caso de haver algum mérito, pagar para viajar. Eu não tinha essa possibilidade. Eu na minha cabeça não havia esse plano.

Tem que fazer seja o que for.

Já fui obrigada a treinar de semana a minha maternidade. Tinha que ser campeã nacional, a minha mãe também fazia judo, as minhas amigas. Nós tínhamos que ser campeãs nacionais, que eu pensava: "Isto é uma porta, tem que ser". Então aquilo era o primeiro passo, era quase uma obrigação. Então não me lembro de ter tido assim: "Uau, grande esta, realmente sou a melhor, ganhei e agora posso ser convocada".

E a primeira derrota?

A primeira-

Assim, a primeira que doeu mesmo.

A primeira que doeu? Por acaso, das primeiras, que não conta se quer para o currículo, eu fui competir no escalão acima e perdi com a minha amiga.

Continuam amigas hoje?

A Sabina, sim. Perdi um bocadinho do contacto, mas a Sabina, sim. Era a Sofia. E eu pensava: "Fogo, a Sofia passa a vida a ver telenovela e eu vou a treino todos os dias". E eu fiquei tão chateada por causa disso, que eu pensei: "Eu merecia mais ganhar". E eu fiquei mesmo muito chateada de ter perdido.

Isso é curioso. Esse sentimento de injustiça, não é?

Muito. Tu não estás a perceber, eu não tinha controle emocional ainda. Fui ali no pavilhão dos Maristas, aquela caixa de tristinha deve estar lá partida.

Que idade tinhas?

Tinha 15 ou 16, foi.

Ou seja, eras uma jovem adolescente. Como é que tu geriste? Não geriste?

Não geri, fui treinar. E pensei: "Não vou perder mais, nunca mais vou perder, sou muito mais forte, eu mereço, ela fica a ver novela". Era isso. Era assim.

Mas quando é que tu começaste a perceber que se podia aprender com o falhar ou que o falhar era uma ferramenta?

No meu primeiro ano de júnior, eu fiquei campeã nacional, ganhei alguns combates internacionalmente, até ganhei algumas competições, mas fui ao Campeonato do Mundo e perdi. Perdi e acho que fiquei nona, pronto. E aí que se deu o clique. Duas coisas, que eu podia ser muito melhor, me treinar mais, fazer algumas coisas mais específicas, treinar mais e melhor.Mas isso foi uma aprendizagem, porque eu perdi, mas eu aprendi ali alguma coisa e isso mudou completamente. E eu percebi que de cada derrota tinha que sempre tentar perceber porque é que eu estava a perder. Mas isso também foi um processo. Ou seja, ainda sou um crica, mas foi um processo entre ganhar e perder, entre aspas, não ganhar os combates da forma que eu queria. E foi uma aprendizagem para eu perceber que em vez de estar a culpar toda a gente de eu perder, ou o árbitro, ou o meu adversário, ou coisas que eu não podia controlar, se eu me focasse mais naquilo que eu podia controlar, eu podia ter muito mais sucesso. Mas isso obriga-te a ser muito honesto contigo próprio, e às vezes ser muito honesto contigo próprio é dizeres que a pessoa que está à tua frente foi melhor que tu.

Vês novelas.

Isso dói, porque isso é tu olhar para o espelho, não é ninguém a dizer e tu a discordar. Não há nada mais cru do que isso.

Sim, eu estava aqui a tentar estabelecer um paralelismo. Eu, por exemplo, quando comecei a fazer comédia, eu não sei se tu sempre desfrutaste da tua carreira ou houve uma altura que tu começaste a não desfrutar e simplesmente em busca de resultados.

Eu tive dois momentos na minha carreira que eu senti que eu não estava a desfrutar. Mas eu acho que eu estava em overtraining, estava a fazer a faculdade, estava a competir, estava a ser muita coisa e desligou. Deixei de ter prazer naquilo que estava a fazer e foi horrível, porque os resultados também não foram bons nessa fase. De um modo geral, eu sinto-me privilegiada, porque eu desfrutei muito da minha carreira. Eu digo sempre isto, eu sei que eu fui privilegiada. A minha experiência foi muito boa em termos competitivos, que eu gostava mesmo muito de competir, gostava mesmo muito de treinar, gostava muito do estresse, da pressão da competição, era viciada nisso, na adrenalina. Mas houve momentos em que não estava a desfrutar e eu no fim não estava a desfrutar. No fim foi tipo: "Meu Deus, eu posso conhecer o fim da carreira? Isto vai se prolongar."

Como é que mudaste isso?

Não, o fim.

Mas esse primeiro momento.

Isto é bem verdade, porque foi em 2013. A primeira vez foi em 2011. A segunda vez foi em 2013. Eu tentei perceber porque é que eu me estava a sentir assim e eu sabia que eu estava sobrecarregada. Estava a exigir de mim em todas as áreas. Queria ir para a faculdade, tinha 18, queria estar no judo, ganhar. Não queria ganhar de qualquer maneira, queria ganhar com a projeção. Já não era só ganhar. Então eu tive que perceber porque é que eu me sentia assim. E depois eu fui ao Campeonato do Mundo, perdi o primeiro combate. E eu senti, não vou dizer que me retirei, mas quase que senti o meu corpo a desligar, quase que me deixar cair para sair do tapete. E eu disse: "Não, eu vou desistir, acabou a minha carreira" e o meu Deus dizer: "Não, estás louca?" "Não, está tudo bem, eu não quero competir mais, não vale a pena, porque eu acho que uma pessoa para fazer isso tem que estar feliz. Não vou competir mais." E tinha muita certeza, acabou. 2013. Só que depois havia um Grand Prix logo a seguir e eu fiz um contrato comigo própria, disse assim: "Ok, vou àquele Grand Prix. Se eu estiver feliz a competir, só tenho objetivo de estar feliz. Se eu estiver feliz, eu continuo. Se eu não estiver feliz, eu não vou mais." E eu senti-me muito bem, porque eu acho que eu priorizei estar descontraída, focar-me em fazer o meu melhor e realmente eu queria mesmo desfrutar da competição. Eu lembro-me que passei a competição toda a fazer aquele... Tu tinhas que cortar as frutas. Como é que eles se chamam? Ninja Fruit.

Ninja Fruit. Sim.

E acabei por tirar a medalha, mas não foi a medalha, eu senti-me mesmo feliz e pensei: "Ok, o chip mudou, eu posso continuar."

Isso também tem a ver com a idade, não achas?

Eu acho que sim.

Com a maturidade.

Tem a ver com tu teres muito autoconhecimento, é isso. Teres muito esta autorreflexão, porque eu primeiro tentei perceber de onde é que eu vinha. É válido, mas o que é a base dessa insatisfação? É o judo, é eu estar sobrecarregada? E eu percebi isso. Portanto, eu acho que nós temos sempre que tentar encontrar a origem daquilo que nos deixa insatisfeitos.

Eu, por exemplo, na faculdade, eu não desfrutei nada. Para mim, faculdade foi estudar, só. Porque era a cena tem que despachar isso em quatro anos e tem que ter boas notas. Então eu olho para trás e não saí à noite com os meus colegas, não andei nas tunas, não fiz teatro, e coisas que eu até curtia, mas não fiz nada por isso. Não era capaz de desfrutar.

Eu acho que houve uma altura na minha carreira, foi muitas vezes, mas que eu era muito exigente e quando me perguntam o que é que eu mudaria ou se eu me arrependo, eu não me arrependo de nada, mas eu mudaria desfrutar ainda mais.

Do processo.

Do processo, de quando eu realmente tinha bons resultados, desfrutar mais, não ser tão autocrítica. E eu acho que isso também se aplica ao estudo e também se aplica à faculdade. Mais uma vez, os meus alunos fizeram o teste. "Quantinho que tiveste?" "Quantinho que eu tive? Acho que era 17, qualquer coisa." Ou seja, era uma boa nota, mas a pessoa está sempre a exigir mais. Isso não é saudável, isso traz uma sobrecarga que se vai acumulando.

E uma desilusão constante.

Uma desilusão constante, porque quem é que vai ter 20? Temos que ser realistas. Vão lá 20, mas assim constantemente.

Eu uma vez, no secundário, a professora não me deu 20, num teste. Era uma disciplina que se chamava Comunicação e Difusão. Eu tive 19. E eu fui ver o teste, estava tudo certo. E eu assim: "Onde é que eu errei, caralho?" E fui ter com a professora: "Ó professora, por que eu não tenho 20? Eu não tenho nada errado." E ela virou-se assim: "É para os outros não ficarem tristes."Não sei, talvez seja mais, quem sabe. O que eu tenho a ver com isso?

Acho que mais vale ter um 18 do que ter um 19 e depois o professor dizer: "Era só mais um".

Tirava ao menos isso, dava um 18. Mas eu percebi isso que tu estás a dizer. E eu senti, por exemplo, isso na comédia. Eu quando comecei a fazer comédia, como desconhecia o mundo da comédia, desfrutava muito. Tudo era giro. Estar com malta, ria-me com a outra malta, com os meus amigos, com malta que não conhecia. Ficava a perceber que umas coisas funcionavam. À medida que fui ficando conhecido e fazendo mais trabalhos e as pessoas iam-me conhecendo, comecei a acusar a pressão. Tenho que ser bom, tenho que correr bem. E às vezes, porque é que eu me lembrei disto? Porque é aquilo que tu estavas a dizer. Eu tinha que ser sincero comigo. Às vezes não corria bem, porque é normal, é um trabalho. Ainda por cima é uma coisa que trabalha muito a pressão.

Tu tens que ser engraçada.

Sim, e às vezes não é só ser engraçado, ser piada e a pessoa não rir e dizer daquela maneira e na tua cabeça funciona e depois vais lá e não funciona. E eu tenho que continuar a dizer o texto na mesma, porque aquilo tem um encadeamento. E um gajo chegar ao fim, em vez de estar a entrar naquela frustração do "sou um merdas, não presto", eu tive de fazer essa mudança de chip de: "É um trabalho como outro qualquer. Há dias que não vai correr bem. Em vez de estares com essas merdas, aproveita e tenta perceber o que é que correu mal". E isso ajudou-me um bocadinho. Tu nunca tiveste essa voz do: "Sou um merdas, não presto"?

Sim, a voz do Rabicó.

Exato, a minha voz. Nunca tiveste a minha voz no teu ouvido?

É muito claro.

"Não prestas!"

É muito claro. "Eu não sou uma merda".

Eu acho que não deves ter tido.

Opá, tenho. Não está bem. "Não estou bem, sou uma merda". Não sei, não acredito que nunca ninguém tenha passado por isso. Eu sou muito exigente comigo própria, eu acho que sempre posso fazer melhor. Eu acho sempre, tudo, posso fazer melhor. Eu dou aulas, dou mestrado, dou treinos, dou palestras e eu acho que sempre posso fazer melhor.

Sim, mas como é que geres isso para não entrares nessa loucura? Eu acho que o poder fazer melhor pode ser saudável, mas como é que tu fazes para não entrar na loucura da pressão?

Eu começo a pensar que estou a fazer o melhor que consigo e que às vezes não vou conseguir ser tão boa como eu seria na minha perceção. Eu não vou conseguir ir de encontro às expectativas que, se calhar, podem ter de mim, mas isso acontece-me também. Agora mais fora do judo. Eu estou a aprender a viver outra vida.

Pois é.

É diferente.

É verdade.

Eu estou a aprender a procurar ter sucesso, entre aspas, noutros contextos, então é uma aprendizagem.

Quem é Telma Monteiro após o judo?

É muito interessante, porque eu quando deixei de ser atleta, há um ano e meio, eu vou dizer uma coisa, não sei se conseguem entender, mas eu pensei assim: "Qual é que é o objetivo das pessoas normais?"

Exato. E agora, o que é que eu faço?

Porque o meu é assim, eu olho para o calendário, o calendário sai todos os anos, campeonatos da Europa, campeonatos do mundo, World Masters, Jogos Olímpicos de quatro em quatro anos, Grande Prêmio durante seis anos.

E foste durante quantos anos?

24. E eu olho para aquilo e tenho que me preparar para aqueles, mas os Jogos Olímpicos estão lá e agora aquilo não está lá, o que é que é o meu objetivo agora? Então isso tem sido um desafio engraçado. Acho que relativamente a isso, eu já me sinto muito mais tranquila, porque no início eu pensei: "Não, eu tenho que ter um objetivo". Agora tenho um objetivo. Pronto, o meu objetivo agora é encontrar alguma coisa que me deixe feliz, é tentar perceber de tudo o que eu faço, aquilo que me faz sentido continuar ou aqueles projetos que vou ter que deixar de lado. Mas isso, portanto, é diferente, adaptar esse contexto de atleta à vida normal, entre aspas, é um desafio.

Tu sabes, tens colegas teus que eu também lembro de alguns lá no Benfica, de modalidades, mas isto é transversal a todos os clubes, que o fim de carreira é muito complicado.

É muito complicado.

Porque é isso, é um vazio.

Há aqui duas coisas. Até nisso eu tive sorte, entre aspas, porque eu fui muito feliz no meu fim de carreira. Eu queria terminar a carreira, não queria competir mais. Não queria mais ser melhor que ninguém, não queria ser a melhor do mundo. Está bom ser a melhor dali de casa, ali da minha rua, está ótimo. Já não queria mais essa sensação. Portanto, o fim de carreira para mim foi uma coisa positiva. Ou seja, deixar aquilo que estás a fazer foi uma coisa positiva. Depois vem o outro lado, tens que tentar perceber o que é que queres e acho que estou bem, estou nessa fase de tentar perceber aquilo que se calhar me faz feliz. Mas outra coisa é, os atletas muitas vezes associam, misturam aquilo que eles são com o ser atletas e têm a sensação de que não são mais do que isso. E eu penso sempre: "Não, o desporto é um palco onde nós nos expressamos e eu posso pegar naquilo que eu sou e expressar-me agora noutro palco e ser bem-sucedida também". E esse palco não é capaz de te destruir, é outro palco.

Tiras aquilo que aprendeste nesse palco.

Exatamente, tu não deixas de ser aquilo que és, porque não estás agora resultados desportivos, porque não estás a ganhar medalhas. Tu continuas a ter essa identidade, a ser essa pessoa e agora podes ser excelente noutras coisas. E eu acho que as pessoas, como têm muita identidade ligada ao sucesso desportivo, quando não tens aquilo, é o backstage, não há as luzes. O que costumo dizer que é um bocadinho o dia a seguir aos Jogos Olímpicos, quando tu não ganhas, horrível.É horrível. Já passei por isso. É que é assim, qualifica-te para os Jogos Olímpicos, toda a gente celebra quando te qualificas para os Jogos Olímpicos, dás um montão de entrevistas e patrocinadores. Tens uma atenção e para a maior parte dos atletas não estão habituados, porque ninguém sabe que os atletas existem. É uma coisa que acontece. De repente está toda a gente a falar de ti e toda a gente sabe que vais aos Jogos Olímpicos e aquela atenção toda e estão a celebrar os Jogos Olímpicos, qualificaste-te. Depois perdes. Sentes que é uma merda. E não tens atenção nenhuma, não há patrocinadores, as câmaras despedem-se, cais na sombra, é imediato.

Não achas isso super injusto?

É muito injusto. E isso é duro e é mais duro porque tu te identificas só naquilo. Isso é muito duro. E isso acontece, eu acho, no fim da carreira, porque as pessoas como se identificam tanto sendo só atletas, quando acaba é tipo...

Exato, e se alguns desses atletas tiveram alguma atenção, essa atenção desaparece, esse mediatismo desaparece todo. E agora quem é que eu sou?

Exatamente. E é isso que eu gostava tanto que os atletas, sinto que falta muito dos atletas perceberem: "És incrível na mesma. Só não te estás a expressar naquele contexto, mas és incrível na mesma e agora podes expressar noutro contexto aquilo que tu és e aquilo que te faz incrível não são as medalhas, as medalhas ganhaste porque és incrível". Acho que tem de se mudar essa mentalidade, mas é muito difícil, porque nós estamos tão envolvidos naquela esfera, naquele mundo e toda aquela atenção que nós temos no nosso desporto, que depois é um processo muito difícil. Isso é que faz com que as pessoas depois tenham depressões e passem mal no fim de carreira.

Tu estavas a falar desse dia após os Jogos Olímpicos. Tu nos teus primeiros Jogos Olímpicos, foste com que idade?

18. Atenas.

Atenas. Esse tu ias com a cena de "vou ganhar aquela".

Esse eu fazia judo há quatro anos. Não fazia ideia do que é que eu estava aí. Estar nos Jogos Olímpicos. Qualifiquei-me para os Jogos Olímpicos, nos últimos meses antes dos Jogos Olímpicos, depois de eu ir, de repente ganhei o nacional, fui às provas internacionais seniores e de repente começo a ganhar. Portanto, a minha perceção é "eu sou muito boa, isto é um bocado fácil para mim".

E começas a ter o mediatismo todo. A miúda portuguesa.

Então chego aos Jogos Olímpicos, óbvio que eu vou tirar a medalha. E eu pensei: "Não, eu quero fazer com as mais fortes, porque se eu ganhar às mais fortes nos Jogos Olímpicos, imagina, eu sou mesmo muito boa". Então eu queria ficar com as melhores e ganhar uma medalha. Eu cavei com as melhores e não ganhei. Ganhei dois combates, fiquei em nono, que eu acho que foi excelente.

Mas só vês agora que é excelente.

Pois, foram quase 24 anos para perceber. Sou uma bicha de giro. Porque isso é muito importante, tu também passares a mensagem certa, porque eu fiquei em nono, tinha 18 anos, fazia judo há quatro anos. Tive a disputar o ponto de ouro, que é o prolongamento de combates com as melhores jogas do mundo. Já eram medalhadas mundiais e campeãs da Europa e eu estava ali quase a ganhar. Perdi por pouco, vamos dizer assim. Eu gostava de ter percebido isso, porque eu também gostava de ter passado essa mensagem.

Mas os teus treinadores não te disseram isso?

Talvez o meu treinador.

Tu estavas assim: lá-lá-lá.

Mas depois a comunicação social também passou aquilo como se eu tivesse perdido e saí a ranho. "Perdi". Foi horrível.

Mas é engraçado te ouvir falar nisso. Tu demoraste esse tempo todo a perceber, isso também tem a ver com a maturidade. E se calhar tu às vezes atletas novos, que também fazem grandes prestações e que dizem que foi uma porcaria e tu estás a ver exatamente o oposto. Tu foste incrível.

Só que é uma grande diferença entre aquilo que te dizem, que tu ouves e aquilo que realmente tu interiorizas e assimilas e consegues sentir. Às vezes as pessoas estão-te a passar essa mensagem, mas aquilo que tu acreditas é muito forte, aquilo que está na nossa cabeça é muito forte. Portanto, é um processo difícil.

Tu estavas a falar. Eu acho que o mundo do desporto, independentemente das opções que nós tomamos na vida, na nossa área profissional, é um mundo super injusto, porque é isso, tu passas desta abestalhada a menos nada. É aquilo que tu estavas a dizer, foste para os Jogos Olímpicos, és a maior, perdes. Desgraça. E desgraça para a imprensa, que é uma idiotice que devia ter outro papel, mas não tem. E depois o desconhecimento do público, que também vê: "Olha, vai para ali para perder". Como é que tu gerias isso?

No início era muito difícil, porque, por exemplo, nos Jogos Olímpicos, eu era medalhada mundial, número um do ranking mundial e campeã da Europa. E no judo tu estás sempre a competir com os melhores, o Grand Slam já é um bocado semelhante àquilo que acontece no ténis, jogas sempre contra os melhores. E depois eu chegava aos Jogos Olímpicos, perdia e as pessoas diziam: "Claro, chegou ao fim de lutar com os melhores, perdeu". E eu já tinha ganho a esses melhores, então punham muito em causa o meu valor, porque achavam que eu ganhava provas fáceis, mas depois quando chegava à prova onde estavam os melhores, eu perdia. Isso não era verdade, isso era muito desconhecimento da realidade. E com o mediatismo, aquilo ficou um bocadinho mais agressivo. Eu lembro-me de 2008, que foram aqueles famosos Jogos Olímpicos. Enfim, saiu em todo lado, tudo o que os atletas diziam saía em todo lado. Até fui mais tarde depois disto, que vinha a minha caricatura que eu faço de judo e depois vinha o presidente na altura do Benfica, o Luís Filipe Vieira, e depois vinha a dizer que eu aprendi com o presidente a falar dos jogos. Ou seja, foi mesmo mau. Vinha na televisão e eles a dizerem as frases que nós tínhamos dito. Foi horrível, foi uma experiência horrívelMas também aprendi a perder mais e também, como eu disse, a ser mais justa com a situação, mais honesta comigo própria, que é: "Ok, se eu perdi para alguma coisa, alguém foi melhor do que eu, tenho que tentar ser melhor e não dar desculpas de nada".

Tu tiveste que mudar. Por exemplo, ao longo da tua vida enquanto atleta, tu conseguiste distinguir o que era um sinal para mudar ou apenas um percalço? Tipo: "Ok, isto quer dizer que eu tenho que mudar a minha estratégia" ou tipo: "Olha, vou continuar no mesmo caminho, isto foi só um percalço". Tiveste momentos desses? Conseguiste distinguir?

Eu acho que houve fases em que não conseguia, no início. Ou seja, por exemplo, antes dos Jogos do Pequim, não conseguia, porque tinha ganho praticamente tudo, era a número um do mundo e acho que tinha perdido um combate naquele ano. Ou seja, eu queria ter aprendido com esse combate. Não conseguia distinguir muito bem, mas o que contribuiu muito para eu ganhar depois muitas medalhas foi ter essa capacidade de perceber: "Não, eu tenho que mudar alguma coisa". Eu mudei de treinador quatro vezes. Enfim, eu percebia sempre: "Não, eu tenho que mudar a minha estratégia, eu tenho que mudar a forma como eu treino, eu tenho que encarar este combate de maneira diferente". Eu acho que essa aprendizagem que eu tive de ser honesta comigo mesma e de parar muitas vezes para perceber o que eu podia mudar e contornar, foi o que me permitiu ter uma carreira muito longa e ganhar muitas coisas, porque eu era brutalmente honesta comigo. E eu digo sempre que a minha carreira teve muito a ver com muitas decisões difíceis que eu tomei, porque houve muitas decisões que para mim foram muito difíceis de tomar.

Tipo isso, mudar de treinador.

Muito difícil, porque chegares ao pé da pessoa e dizer que não queres mais treinador. No judo não é como no futebol, o judo é muito pessoal, a ligação que nós temos com os treinadores. E portanto, ter essa coragem de mudar.

Tu também não sabes como é que a outra pessoa vai interpretar isso.

Tens que ser egoísta. Lá está, é difícil. Eu acho que é muito difícil.

Fazer o que é melhor para ti, ou o que achas.

Sim, mas ou nós vivemos a nossa vida ou vivemos a vida dos outros. E acho que tomar decisões difíceis, estar em contextos difíceis, ter a coragem para fazer isso, eu acho que isso é o que nos permite evoluir. Isso também tem muito a ver com a outra questão de falhar ou não. Nós estarmos em contextos em que podemos não ser bem-sucedidos é o que nos permite evoluir. Não há outro caminho, porque senão é assim, vamos sofrer menos, mas a vida vai ser muito aborrecida, não há evolução, não tem graça.

É verdade. Eu não sou atleta, mas pratico desporto.

Foste competir há pouco tempo.

Fui competir há pouco tempo.

O que é que sentiste? Vamos só entrevistar.

Olha, vou-te dizer.

O que é que pensaste antes do combate?

Eu assim: "Eu tenho que pensar como a Telma". Eu vou ganhar.

Vais ganhar.

O que eu sentia, por acaso é interessante. É de mais tarde. Há uma possibilidade de eu ir competir mesmo porrada a sério mais para o ano que vem, ou final do ano. Mas isto que eu fiz, no karaté há katas, também há katas no judo.

Sim.

Isto tem outro nome. Como é que é? Não tem.

Katas.

É katas também. Portanto, é quase exibição. E eu lembro-me de entrar a treinar e a minha perceção foi: "Eu vou treinar tudo o que eu puder. Portanto, eu vou dar o meu máximo a treinar. Se alguma coisa correr mal, não vai ser por minha culpa".

Claro.

Isto foi a primeira. E depois começou a entrar-me um pensamento que era: "Eu vou ganhar isto".

É listo.

"Eu vou ganhar". Mas ao mesmo tempo, como eu não tenho essa cena, eu começava a pensar ao mesmo tempo: "Ei, não sejas merdas, estás-te a armar em bom. Não sejas fanfarrão, deixa-te de coisas. Ok, podes ter a confiança que vais ganhar, mas os outros também trabalham". E entrava neste diálogo. Mas às tantas comecei a pensar: "Eu tenho que acreditar que vou ganhar. Obviamente isto é amador, mas eu estou lá para ganhar, senão não estava a treinar o que estou a treinar. Eu estou para ganhar, se não ganhar logo se vê".

E depois?

E depois, quando começava a aproximar o momento da prova, era terrível. Não sei como é que tu és. Isto não tem nada a ver, eu estou a falar de uma perspetiva de brincadeira.

Não, está a deixar de ter a ver.

Não, porque é que eu me vida? Aqui é uma brincadeira, sempre nesse sentido. Mas a cena é, eu ficava boca seca. Não via os outros a competir. Eu baixava a cabeça, não queria ver a pontuação dos outros, não queria saber nada dos outros e tentava focar a cena em mim.

Isto também isso é bom.

Depois corria bem, via a pontuação e eu tipo: "Foda-se, ganhei".

Essa sensação é boa.

Mas ao mesmo tempo acho que é um gajo sempre a convencer. Mas isso tem a ver com educação. Eu acho que isto tem a ver com educação.

Exato, porque eu acho que é uma grande diferença entre seres confiante e seres arrogante. Já fiz as duas, ok? Já fui arrogante, porque eu acho que ser confiante é tu centrares-te em ti e pensares que tens capacidade, que treinaste, que trabalhaste e que estás preparado e que por isso podes ganhar. Agora, arrogância é um bocadinho tirar o mérito dos outros. Não sei, acho que fui arrogante, porque quando pensei nos Jogos Olímpicos de Pequim, eu só pensava: "Não, eu quando acordar, eu só preciso acordar". Eu pensava nisto, eu nem sequer te vou dizer de outra maneira, era assim: "Fogo, só preciso de acordar. Só preciso de chegar àquele dia e lutar".

Entravas tipo: "Sou a Telma, passa-me a medalha, é essa a ideia".

Eu juro, eu sentia assim: "Metam-me a medalha e depois eu luto, porque vou ganhar". Eu acho que isto é arrogância, porque tu podes ganhar, mas tu tens que lutar para. Tens que lutar para ganhar, tens que dar o máximo, tens que te esforçar, tens que estar lá naquele dia. Não é só na preparação, mas naquele dia tens que fazer o que é preciso e disputar os combates e dar o máximo e estar concentrado. E isso é sobre ti. Eu acho que é a diferença, seres arrogante e seres confiante.Se até tu duvidas das tuas capacidades, porque é que também vamos ser coitadinhos?

Eu acho que isso é muito cultural e acho que isso tem muito a ver com a cena portuguesa.

Pois, sempre ser coitadinho. Eu era muito criticada por dizer que ia ganhar.

Claro. Mas eu acho que quando tu és criticado por te achares bom numa coisa que genuinamente és bom, sem desvalorizar os outros, ou seja, não sendo arrogante, eu acho que quando os outros te desvalorizam é porque eles próprios não chegaram ali. E então é estar a mar-se.

Eu depois aprendi um bocado com o tempo uma coisa: há pessoas que se sentem melhor em expressar aquilo que sentem relativamente, por exemplo, à competição, se vão ganhar ou não. E há outras pessoas que também acham que vão ganhar, mas preferem resguardar-se e está tudo bem. Mas depois existem aqueles que nunca conseguem pensar dessa maneira, não conseguem pensar que vão ser bem-sucedidos, não conseguem pensar que vão ganhar. E depois tu estás a feri-los, porque tu estás a ser uma coisa que eles quase que queriam ser. Então estás a espiçaçar essa parte e como eu não consigo ser, parece que se a pessoa não consegue ser, parece que estás a ser arrogante, porque a pessoa não te consegue compreender. Porque na cabeça da pessoa, se dissesse isso, estava a ser convencida, porque não é fácil chegar a esse pensamento de "eu vou ganhar". Portanto, outra coisa é, há muita coisa que é sobre os outros. A maior parte das coisas é sobre os outros, o que os outros pensam, não é sobre nós, portanto é relativizar. Se não é sobre mim, isto é o que está aí dentro, faz uma tradução diferente daquilo que ouve, daquilo que vê, daquilo que experiencia, mas não tem nada a ver comigo, o mundo não gira à minha volta, portanto quando as pessoas não gostam de mim, tem mais a ver com elas do que comigo.

Pois tem. Eu acho que é um bocadinho por isso. E isso é um bocadinho o que se passa com a comunicação social e com o público em relação ao desporto, que é verem os atletas confiantes, mas como eles não são atletas, não compreendem que aquilo provavelmente não é arrogância, é simplesmente o saber do trabalho que se faz e também projetar a sua própria confiança no trabalho que tem vindo a fazer.

Uma pessoa ir para um momento de stress, de ter que conquistar algo.

E ainda a pessoa pensar que vai ser... Exato. Isso me aconteceu. Eu ganhei duas vezes e houve uma vez que fiquei em segundo lugar por 0.1. E eu disse na cara do cara que ganhou, que era meu amigo, tipo assim: "Meu, foda-se. 0.1, meu, que vergonha do caraças. Pelo menos punham-nos empatados, agora 0.1". Fiquei frustrado, obviamente, mas também depois acaba por passar. E é engraçado, porque mesmo sendo uma brincadeira, eu dei o meu melhor e o sentimento que eu estava à espera era tipo: "Se vou perder, vou ficar uma porcaria", mas não, o que eu fiquei foi: "Para o ano estou cá outra vez".

É isso, é motivação, é resiliência.

Não, estou a brincar. Mas é curioso. Não sei se concordas ou não, o desporto, e se tu puderes competir, seja qual for a idade, pode ser um trampolim para tu aprenderes a lidar com as falhas em todas as áreas da tua vida.

Eu acho que sim. Eu digo sempre que ter sido atleta foi o maior privilégio da minha vida, de poder ter sido atleta de alto rendimento e estar exposta a situações de muita pressão. Eu acho que é um privilégio para mim, porque eu consigo transferir isso para a minha vida. Eu acho que é uma aprendizagem, porque tu quando escolhes ser atleta, tu inevitavelmente vais estar num contexto em que tu desenvolves essas capacidades. E quando tu não és atleta, na vida podes fazer outras coisas que te deixem em situações mais confortáveis, menos exposto, mas depois também não desenvolves essas capacidades. E eu acho que quando és atleta, quando escolhes esse caminho, tu vais ter que as desenvolver ou não sobrevives. Portanto, eu acho que tu podes transferir essa aprendizagem para qualquer setor da tua vida.

E que conselho é que tu davas a uma pessoa ou a um jovem, que é até bom num desporto, ou alguém que quer experimentar um desporto, mas que tem medo da competição?

Sabes que eu ouvi muito isso. Eu digo sempre: "Tem que ir". Se for porque não gostas, não sei.

Mas de qualquer maneira tem que ir para saber que não gosta.

Não, tem que ir, eu digo sempre. Se é porque te sentes desconfortável, se não consegues lidar bem com a situação emocional, tem que ir, mas eu passo sempre essa mensagem de: "Tu vais, tu vais aprender a lidar com isso e tu estás-te a educar para a vida, não te estás a educar para ser atleta, estás-te a educar para a vida, porque te estás a educar a não fugir de situações que são desconfortáveis. Estás-te a treinar emocionalmente para estar em situações que são desconfortáveis e tu percebes que consegues lidar com elas e consegues enfrentar e que está tudo bem e vais evoluir". Eu digo sempre aos meus atletas para irem. Digo: "Se é por causa disso, tens que ir, vais ter que ir competir". E normalmente funciona bem. Eu acho que tem que ser. Se nós não vamos por medo de falhar, temos que ir. Isso sempre é uma grande motivação para mim. Se for uma coisa que eu tenho medo de falhar, eu vou logo.

Sim, é engraçado, porque mesmo em termos de competição, eu quando comecei a competir, foi uma coisa que foi crescendo. Eu fui treinando e às tantas dei por mim, lá está, com as minhas questões da ansiedade, mas foi engraçado porque eu às tantas dava por mim assimEu vou ter que fazer isso. Eu não quero, porque vou estar numa situação super desconfortável, mas eu vou ter que fazer isto. E fiz. E agora quero ir para o nível seguinte. Agora vou ter que experimentar algo mais difícil.

Mas eu acho que é isso. Eu também já passei por isso, e isso é no contexto do desporto, de aceitar coisas e depois dizer: "Por que eu fiz isso? Por que eu me meto nesta situação?" Mas depois eu vou. E penso assim: "Ainda bem que eu vim, que eu tive coragem de me expor a essa situação", porque isso é que é a evolução humana, que nós temos que fazer sempre na nossa zona de conforto. É uma vida aborrecida, é só uma vida e não vamos fazer nada que-

Mas eu, por exemplo, antes de entrar em palco, penso em todas as profissões que podia estar a fazer, menos estar ali. Mas é, estou antes de entrar, penso: "Por que eu não estou a trabalhar no McDonald's? Por que eu não estou na Segurança Social?" Podia ser da ML, também estamos aos anos corno, mas é diferente. Penso em tudo. Tu alguma vez pensaste em desistir, para além dessa vez que disseste que não era bem desistir, tu querias pôr um ponto final, mas tiveste assim momentos?

Essas duas vezes. Em 2011, eu lembro perfeitamente das datas, em 2011, pensei em desistir. Não, vou desistir. E em 2013. Em 2013, tinha a certeza que vou terminar o campeonato do mundo. Não, vou desistir. Está decidido, acabou, eu não me chateio, está tudo bem, vou desistir. E ainda bem que eu não desisti. E não tem só a ver com as medalhas, tem a ver com as experiências que eu tive. Nem toda a gente se lembra das medalhas, nem toda a gente se lembra dos combates, mas eu lembro. Eu lembro-me da experiência, da emoção que eu senti, eu consigo ter acesso a essas lembranças e isso vai ficar comigo para sempre. Se eu tivesse desistido, eu nunca teria passado por isso. E eu sinto-me orgulhosa de muitas situações que eu vivi, que eu me senti corajosa, que eu enfrentei, que eu consegui lidar bem psicologicamente. Eu sinto-me orgulhosa de coisas que não têm a ver com as medalhas, mas que eu nunca teria experiência se tivesse desistido.

Sabes que eu às vezes digo isso à malta, às vezes falo também nas escolas, putos que vão do nono para o décimo e têm que fazer aquela escolha para que agrupamento é que vão. Ou então do décimo segundo, malta que está a decidir décimo primeiro, décimo segundo, está a decidir se quer ir para a universidade, etc. Eu costumo partilhar, que acaba por ser um bocadinho o meu trajeto, é que as decisões que eles tomam não vão definir a vida deles. É um caminho, mas têm que tomar uma decisão. Pior do que uma decisão é uma não decisão, não decidir nada. Não achem que o curso que vão tirar vai definir necessariamente o seu caminho ou sua vida. Eu fui para Jornalismo e a vida acabou por me levar para o outro lado. Olha o Borges, boas. Ele tirou Direito e é produtor, é escritor. Ele tem uma piada que diz que tirou Direito e a única vez que esteve no tribunal foi como arguido. Ou seja, é importante perceber que todas as opções que nós tomamos são caminhos, são experiências.

É isso, e perceber que nós podemos sempre mudar. É assim. Eu estou-te a dizer que eu estou me a lembrar que o décimo ano, primeiro tirei Humanidades e depois eu tinha uma disciplina na outra que era Informática, que era três horas. E eu estava sentada em frente ao computador. Eu pensei assim: "Não dá, Humanidades, o que dá Humanidades? Eu acho que vou trabalhar num escritório, de certeza." E eu comecei a imaginar o que eu podia fazer com Humanidades e pensei: "Isto vai ser uma profissão que eu não consigo estar no escritório, não dá para mim." Cheguei ao fim do ano e disse: "Acabou, eu vou para Ciências do Desporto." E mudei. Tinha passado já para 11º e eu lembro-me de dar o formulário à senhora e a senhora dizer: "Agora vais fazer tudo outra vez." "Eu vou, não consigo estar em Humanidades." Lá está, mais uma vez, ter essa coragem de mudar. Mas é compreender que mesmo que a pessoa termine o curso, nunca há perda, porque há sempre conhecimento e há sempre tempo de mudar na vida. Tantas histórias que nós sabemos de pessoas que estavam a fazer coisas completamente diferentes. Não foi o agente do Ronaldo que estava a vender cachorros-quentes? Eu já vi essa história. Quantas histórias é que eu sei? Mas podemos sempre mudar.

Sim, podes sempre mudar. E quem sabe, às vezes tu podes estar num curso e não sabes o que aquele curso vai dar, mas de repente entras no grupo de teatro da faculdade e percebes que tu gostas de fazer teatro.

Mas é uma coisa que estavas aqui a referir, que nós temos que tomar a decisão.

Tens que tomar a decisão.

Porque até para saber para que direção é que vamos, para onde é que vamos mudar, nós temos que estar em algum caminho.

Um bom exemplo, havia uns livros, eu quando era puto não curtia muito ler. E os únicos livros que eu gostava de ler eram uns livros, aquilo se chama-se livro de jogo. Não sei se sabem, que é uns livros que tu tens um dado e basicamente tu és a personagem do livro, aquilo está escrito em discurso direto e tu lês: "Vais pelo castelo e agora vais para a porta. Tens duas portas, se vais para a porta do lado direito, vai para a página não sei quantos. Se fores para a porta do lado esquerdo, vai para a página não sei quantos." E é como um livro, se tu não tomares decisão, tu não vais acabar o livro, vais ficar na mesma página.

Pois é.

Portanto, independentemente da escolha que tu fizeres, vais ter que fazer uma. Ia-te perguntar, em relação à tua família, que importância é que a família e amigos têm nesse processo do falhar, das decisões, disso tudo.

Eu acho que é-

Na minha família, nenhuma.

A minha família nunca me disse o que eu tinha que fazer. Portanto, eu fui um bocadinho livre nas minhas escolhas, tive muita liberdade naquilo que eu queria escolher. Os meus amigos sempre me apoiaram. Ainda tenho amigos da infância, de quando tinha dois ou três anos, não tenho muitos, mas ainda tenho amigos dessa altura e os meus amigos sempre me apoiaram. Portanto, eu acho que o mais importante é isso. Nas amizades, na família, as pessoas serem honestas, mas apoiar, porque a pessoa tem que tomar a decisão, no fundo, que a faz feliz. E eu sempre tentei tomar as decisões queQue me faziam sentido a mí e que me deixavam feliz.

Eu estou a ser injusto, obviamente. Na minha família era sobretudo a minha mãe.

Agora sentiste culpa.

Senti. A minha mãe, sobretudo a minha mãe. A minha mãe sempre me deu muita liberdade também. O meu pai era mais reservado, mas com a minha mãe sempre senti essa liberdade de escolha. Eu lembro perfeitamente a primeira vez que eu percebi que colocava pressão demasiada em mim, foi quando eu, num teste de matemática, no sétimo ano, tive negativa. É um teste normalíssimo. Eu passei mal no sétimo ano e eu lembro da minha mãe ver a nota, eu não me lembro quanto é que tive, tinha dois, não me lembro, um não satisfaz ou uma coisa qualquer, e a minha mãe dizer-me: "Está tudo bem, não há problema nenhum, faz parte". E eu: "Como assim, faz parte?" E foi a primeira vez que eu tive a ideia.

Eu acho que é inevitável nós não sermos bem-sucedidos, muitas vezes. Acho que é inevitável, portanto, é uma questão de aceitar.

Sim. E o trabalho mental para ti é importante ou não, ao longo desta tua carreira toda? Foi um trabalho que fizeste com psicólogos, que fizeste sozinha?

Em determinada altura da minha carreira, dos Jogos Olímpicos de 2012 pra 2016, fiz, porque foi quando eu parei pra pensar: "Ok, mas eu ganho medalhas em todas as competições, por que eu não ganho uma medalha nos Jogos Olímpicos? O que está a faltar em mim? O que eu não estou a fazer?" E então uma das coisas que eu pensei foi: "Ok, eu não preciso de um psicólogo, está bem? Já que eu nunca trabalhei com psicólogo, vou experimentar". Porque assim eu tinha a certeza se fazia diferença ou não. E a verdade é que eu fui um bocadinho para o psicólogo com essa atitude mais direcionada para o desporto, e depois falava de muitas coisas que não tinham a ver com o desporto, mas que influenciavam, obviamente, depois.

Afinal precisavas.

E afinal precisava, claro, psiquiatra. E ajudou-me muito, porque eu acho que sempre fui uma pessoa que fez muita autorreflexão e tentei sempre ter o máximo autoconhecimento. E ter feito esse trabalho ajudou-me muito também a direcionar-me, a guiar-me e a ter uma perspectiva diferente das coisas, como lidar com as pessoas, como comunicar. Às vezes eu esperava pra ficar muito chateada pra depois comunicar, e isso interfere muito na relação com o treinador, e eu acho que ajudou-me bastante. E depois, fora isso, depois mudei de psicólogos, enfim, a vida. Agora eu não tenho ido, por acaso é uma coisa que eu tenho que ir.

Há aqui psicólogos na sala.

Eu tenho que ir. E eu estava a ir e eu gosto bastante. Às vezes só por ir lá e alguém ouvir sem-

Sim, sem julgamento. Porque é alguém que está de fora, que não te conhece, não é do teu círculo de amigos.

Eu acho muito importante.

Eu conheço imensa gente que vai a psicólogos, exatamente, não é que sinta que tenha questões a resolver, mas porque precisa de uma perspectiva diferente.

Exato.

É uma ferramenta de trabalho.

Tu gostas dos meus amigos? Eu digo sempre: "Olha, desculpa, mas isto é mais barato do que o psicólogo". Um, dois, três, conto a mesma história. Ligo pra um, estão sempre a gozar comigo, que eles dizem que eu tenho um circuito. Digo: "Não, é isto que aconteceu". O tipo: "Olha, é verdade, é o que aconteceu". Que é pra não me cansarem. Depois fazer três ou quatro telefonemas, está fechado, sinto-me melhor.

Se tu pudesses voltar atrás e dizer uma frase à pequena Telma antes de uma competição, antes das primeiras competições ou de uma grande competição, o que tu dirias?

Não, eu ia lá mais atrás, quando eu era mesmo muito pequenina e diria assim: "Está tudo bem, não tenhas medo, vai correr tudo bem. Tu vais ter muito orgulho em ti, podes ter muito orgulho em ti". Eu dizia isso.

E o que é que gostavas de dizer a quem nos está a ver e ouvir, que tem medo de falhar?

Que o falhar é muito subjetivo, que a experiência de nós nos permitirmos estar em zonas de desconforto é muito enriquecedora, é muito maior do que o não sermos bem-realizados em alguma coisa. Ou seja, independentemente de seres bem-sucedido ou não, o fato de tu te permitires estar nessa situação é muito enriquecedor. E eu penso sempre, quando nós tentamos alguma coisa, nós não estamos a desistir de nós próprios. E se me perguntarem uma das coisas que eu mais me orgulho na minha carreira é de nunca ter desistido de mim própria. Sempre acreditei e nunca desisti de mim própria. Isso tem a ver muito com tu permitires estar nessa situação vulnerável. Nós temos que ter essa capacidade de sermos vulneráveis, por isso atirarem-se de cabeça.

Muito obrigado, Telma.

Obrigada.

Uma salva de palmas para a Telma.

Para vocês. Obrigada.

Muito bem. Eu não sei se alguém quer colocar alguma questão ou quer fazer alguma partilha. Estão à vontade, claro.

Tenho uma para a Telma, que é esta: na maior parte dos desportos, o desportista ou praticante, quando vai praticar, diz que "vou jogar ou vou competir". A Telma, e não é a única modalidade, mas na sua modalidade, sai para ir combater.

Sim.

Vou pro combate. Acha que essa diferença tem alguma importância na forma como analisa esta dicotomia entre ganhar e perder?

Eu acho que o judo fortalece-nos muito mentalmente, realmente por causa dessa questão, porque é um combate. É muito específico, porque é uma pessoa contra a outra, não é só eu dizer assim: "Eu vou dar o meu melhor". Eu vou dar o meu melhor, mas há outra pessoa realmente agarrada a mim a tentar também dar o melhor dela, a interferir naquilo que é a minha performance. Ainda há bocado nós estávamos a conversar e eu estava a pensar nissoTens mesmo de ir com o pensamento que vais ser bem-sucedido, porque agarrar em alguém e tentar mandá-lo ao chão com dúvidas é suicídio.

Se é para mandar alguém ao chão, que seja a sério.

Exato. Analiso mesmo do ponto de vista de sobrevivência, de combate. Acho que é diferente a maneira como nós interpretamos a competição por termos esse corpo a corpo, por saberes que a outra pessoa pode interferir tanto no resultado.

E depois tens outra coisa em que eu estava a pensar: é um desporto individual. Nos desportos coletivos, quando perdes, perdem todos. No judo ou no desporto individual, quando perdes, perdes tu. És o foco total da atenção.

É a situação de tu ires, estares exposto e vais cair. É uma coisa demasiado vulnerável. Nos desportos de equipa, se tu na cadentaste tão bem, alguém vai compensar o teu esforço ou consegues gerir o esforço durante alguns jogos, porque te resguardas um bocado e no desporto individual tu não tens essa possibilidade. No judo também não tens essa possibilidade, portanto é um bocadinho agressivo.

Eu pergunto aos meus amigos que lutam, por exemplo, ao MMA, ao Muay Thai ou ao boxe: "Levar um KO, apagar, qual é a sensação?" E eles dizem que a vantagem, pelo menos aqueles que já aconteceram, é não se lembrar.

Fogo, é que no judo lembras.

Eu lembro-me de uma vez dizer que ele só tinha-- curiosamente, eu conheço um ou dois que levaram um KO. Todos eles já perderam, como é óbvio, mas porque são um ou dois. E eu lembro-me de ele dizer que foi estar e de repente não estar. E abrir os olhos, ir embora lá e depois perceber: "Afinal isto já acabou".

Pois, mas isso no judo acontece, que eles quando são estrangulados-

Os estrangulamentos podem demorar um bocadinho.

Depois acordam. Quem não sabe o que foi estrangulado vem: "Calma, amigo, já foi".

Já está toda a gente em casa. Muito obrigado pela pergunta. Alguém quer colocar aqui mais uma questão?

Obrigado. Gostei muito da vossa conversa e também gostei muito de como no início vocês estavam a relativizar o que é falhar, o padrão do falhanço. Focando na realidade dos alunos numa universidade como a Universidade de Lisboa, existem imensos alunos deslocados. Para além de imensos alunos deslocados, existem alunos a trabalhar enquanto estudam para tentar fazer os seus graus. E a história que contaste, Telma, sobre aquela vez que lutaste contra a tua colega e perdeste, ela vê a telenovela. Há muitos alunos que estudam e trabalham ao mesmo tempo e quando vão estudar as coisas não correm muito bem. Gostava de saber se vocês têm algum conselho a dar a esses alunos que, partindo de sítios diferentes, que não estão a ver a telenovela, que estão a trabalhar e ainda assim falham. Têm alguma coisa para dizer para eles? Obrigado.

Eles têm que valorizar o seu esforço. Eu acho que as pessoas que têm ainda mais trevas para além de estudar, felizmente há pessoas que podem só estudar, eu acho que têm que valorizar ainda mais o esforço. Lá está aquilo que estávamos a falar, a forma como tu lidas com o não alcançares o teu objetivo, neste caso a pessoa não alcançar a nota que queria ou a pessoa não conseguir ter positiva naquele exame. E às vezes, se calhar, vê que um colega que também não estudou tanto, mas isso tem que ser um foco mais em si próprio, que é: "Eu dei o meu melhor?" Isso vem da preparação, é a pessoa saber que está de consciência tranquila e aceitar que às vezes nós fazemos o nosso melhor e as coisas não correm bem. Eu acho que é mesmo uma questão de aceitação. Primeiro de fazermos o melhor que realmente conseguimos em termos de preparação e depois de aceitar que nem sempre vamos ser bem-sucedidos e que cada um tem a sua forma de estudar. Todas as pessoas são diferentes. Se calhar há pessoas que precisam de estudar menos. Eu também estudava muito Matemática e pensava: "Ui!" Até me lembro de tar ali num teste de Matemática, o meu colega a explicar e o colega que era: "Não, isto aqui é assim, X mais não sei o quê." Depois tive 7,5. Fogo, 7,5. Ou seja, o que acontece é que há pessoas que precisam de estudar mais. Eu tinha um colega na faculdade, nós íamos para aulas, para determinadas aulas, não percebia nada daquilo e só pensava assim: "Tranquilo, porque quando sair o Carlos vai-me explicar." E ele explicava-me aquilo de uma maneira tão clara, era tão fácil para ele. Depois era fácil porque ele transmitia aquilo de uma maneira fácil. Ou seja, cada um precisa de estudar mais ou menos e mesmo estudando muito, às vezes não vamos conseguir ser bem-sucedidos. Isso é a realidade, não há outro caminho.

Eu acho que é isso que estás a dizer, que é tu saberes que independentemente, estava aqui a tentar relacionar com as coisas que já fiz ao longo da minha vida, e é sempre: tu procuras fazer o teu melhor, não há outra maneira de fazer as coisas, acho eu. Tu tens que fazer o teu melhor e não pensar que o resultado vai ser sempre bom por causa disso. Eu, por exemplo, procuro fazer o meu melhor, seja quando treino ou quando estou a escrever algo e revejo. Estou a dar o meu melhor. Não quer dizer que aquilo vá correr bem, mas eu sei que se correr mal, eu fiz o que tinha a fazer. E acho que a perspetiva é um bocadinho essa, é tu saberes que fizeste o que tinhas a fazer. E os outros podem ter sorte, mas a sorte também é isso, é sorte. Pode-te acompanhar a vida toda ou nem por isso. Portanto, se tu fizeres sempre o teu melhor, estás protegido também por essa lei.Mais alguém tem alguma questão? Com certeza. É professora?

Sou.

Tem ar disso. Professora de quê? Já agora.

Geologia.

Geologia?

Não, mas esta questão tem estado na cabeça de toda a gente aqui na sala, que é se a Telma depois teve ou não a oportunidade de dar uma coça na Sofia.

Na Sofia? Ah, essa!

Com a vergonha.

Enfim.

A Sofia das Telas no Jamas.

Depois acabámos por não competir mais uma vez.

Olha que a Sofia vai ouvir isto.

Não, depois continuámos a treinar. E é engraçado dizer isso, porque eu quando entrenava judo levava muita porrada, dessas minhas amigas, que era a Sofia, a Teresa, etc. Levava muita porrada. E então como é que eu fazia? Comecei a contar assim: "Fogo, hoje caí oito vezes." E ia contando que ia diminuindo, ia vendo a minha evolução. E o que aconteceu com a Sofia? Nós éramos muito amigas e ela dava-me contra as portas e levava-me a arrumar pelo ar no treino. E foi isso que foi acontecendo. Eu fui vendo, agora cai menos, até que eu comecei a projetar. Mas foi no treino, não foi oficial. Oficialmente a Sofia ganhou.

Muito obrigado a todos. Obrigado Telma pela tua presença. Eu vou só encerrar esta sessão, porque isto é o podcast "Somos Todos Malucos". Portanto, gostava de agradecer a quem está a ver no YouTube e a quem está a ouvir no Spotify, iTunes, Chromecast, Castbox, todas as plataformas de áudio. Todas estas conversas saem às quartas-feiras, um episódio com um convidado. Às segundas-feiras têm os episódios intermédios, que são pequenos episódios de 20 minutos, onde eu faço partilhas mais pessoais e também sobre a atualidade. Muito obrigado por estarem deste lado e até para a semana. Muito obrigado, Telma. Só palmas. Quando falo, descubro mais sobre mim e quando escuto, compreendo mais os outros. Mas quem abre a boca ou presta atenção, tem cada vez mais a certeza de que somos todos malucos.