É nosso convidado nesta emissão especial da Rádio Observador, o eurodeputado eleito pelo Partido Socialista, Manuel Pizarro, a quem agradeço também a disponibilidade para estar conosco. Boa tarde e bem-vindo. Como é que acolhe esta saída do chefe do governo do Reino Unido?

Apesar de tudo, uma boa notícia. Eu tenho a pior impressão possível do ponto de vista político, bem entendido, do senhor Boris Johnson. Acho que ele é um contorcionista político e, portanto, a sua demissão é uma boa notícia para quem gosta da democracia e para quem gosta da decência na atividade política. Sendo certo que ele deixa um rasto de grave prejuízo para o Reino Unido, para a Europa e para o mundo.

Desde logo o Brexit, não é? Teve um papel ativo na saída do Reino Unido.

E vários dos que o rodeiam, e veremos quem lhe vai suceder, o mínimo e mais simpático que eu posso dizer é que são cúmplices dos desvarios que foram estes últimos anos da vida política no Reino Unido.

Antecipa alguma mudança no relacionamento do Reino Unido com a União Europeia, por força desta saída de Boris Johnson do poder?

Eu, para ser simpático, apetecia-me dizer que as coisas só podem melhorar, mas não sei se isso é inteiramente verdade, porque vejo que uma das pessoas que está na linha da sucessão é a ministra dos Assuntos Estrangeiros, que tem sido protagonista de uma tentativa de, ao arrepio do direito internacional, alterar aquilo que foi um trabalhoso e difícil acordo que se conseguiu para concretizar o Brexit entre o Reino Unido e a União Europeia. Portanto, eu espero que não haja dois pesos e duas medidas. Nós não podemos criticar alguns porque ofendem o direito internacional e depois nós próprios fazemos isso, como se preparava o governo do Reino Unido para fazer em relação ao acordo que conduziu ao Brexit.

Com a violação do protocolo relativamente à Irlanda do Norte. Há algum candidato que ache que seja melhor do que outros por força de estabelecer essa relação de maior equilíbrio com os 27 Estados membros da União Europeia?

Não tenho uma opinião nessa matéria. Espero que o debate que vai ocorrer também seja claro sobre esse assunto, que é um assunto tão decisivo. Eu devo dizer que ele é decisivo, é muito importante para a Europa, mas também é de certa forma decisivo para o futuro do Reino Unido. Veja que os riscos de implosão do Reino Unido, do lado da Irlanda e do lado da Escócia, são gigantescos e foram causados por esta política absolutamente demagógica e incoerente dos conservadores liderados pelo Boris Johnson. Eu espero que os conservadores sejam capazes de eleger alguém com uma política mais compreensível e mais de acordo com as responsabilidades internacionais do Reino Unido.

Sendo um socialista, acredita que o Partido Trabalhista pode vir a beneficiar deste atual momento vivido pelo Partido Conservador?

Eu acho que isso acaba por ser evidente, deixe-me dizer-lhe, pelas piores razões, pela forma como o Partido Conservador se comporta. Em todo o processo do Brexit, o Partido Trabalhista também não se comportou à altura das suas responsabilidades. Também hesitou e também foi incoerente.

Acabou por contribuir para esse desfecho?

Pelo menos não fez tudo o que estava ao seu alcance para impedir esse desfecho. É verdade que o Partido Trabalhista tem hoje uma nova liderança e essa nova liderança, pelo senhor Starmer, tem recuperado a credibilidade perdida pelo Labour. Eu espero que possa haver um governo de alternativa no Reino Unido o mais cedo que isso seja democraticamente possível.

Há pouco proferiu aqui palavras pouco elogiosas relativamente a Boris Johnson. O que gera maior desconforto tendo em conta o perfil político do ainda primeiro-ministro do Reino Unido ?

O que a mim me perturba mais como político e como cidadão é o estabelecimento de regras para serem cumpridas pelo conjunto da sociedade e depois o desrespeito reiterado dessas regras. Desse ponto de vista.

Referência ao partido e à violação de regras com efeito.

Podem dizer que é um fait divers, mas não é nada um fait divers que quando a Rainha de Inglaterra, eu não sou monárquico, está sozinha sem a companhia do resto da família no funeral do seu marido, ao fim de décadas de um casamento, o governo que decretou essas normas de isolamento esteja a fazer festas. Acho isso uma coisa profundamente lamentável e acho que por si só é suficiente para que possamos considerar que aquele senhor não estava em condições de ocupar um lugar político de tanta responsabilidade.

Já que abordamos a questão de saber se eventualmente o regime político no Reino Unido tem uma atuação de maior escrutínio sobre a atuação do governo e dos demais poderes no Reino Unido, comparativamente com outras democracias, por exemplo, Portugal. Acha que sim, que de facto esta é uma característica diferenciadora do regime político no Reino Unido?

Eu não vejo que nunca nenhum governo português tenha sido capaz de ter os procedimentos que nós vimos recentemente no Reino Unido por parte de um primeiro-ministro e sobreviver a isso. Portanto, devo dizer que eu percebo um certo encantamento, que eu também partilho com o regime parlamentarista inglês, mas não vejo que haja menos escrutínio da ação do governo e dos governantes num país como Portugal.

Tem sido referido o papel que Boris Johnson teve e o atual governo britânico no apoio à Ucrânia, o papel que tem tido neste conflito entre a Rússia e a Ucrânia é o lado bom da moeda da governação de Boris Johnson?

Sim, é seguramente um lado positivo. Devo dizer que o Reino Unido não tem sido mais solidário com a Ucrânia do que a União Europeia, ou os Estados Unidos, ou Portugal, mas sim, tem sido solidário com a Ucrânia. Claro que conhecendo a personalidade política do senhor Johnson, nós ficamos sem saber se essa é uma solidariedade motivada por convicções profundas ou apenas porque se tratou de um tema que a certa altura lhe deu jeito para distrair as atenções das grandes confusões que reinavam na governação interna do Reino Unido.