Euromilhões na Rádio Observador hoje com o Bruno Roseiro. Bruno, muito boa tarde. Bem-vindo.

Olá, boa tarde.

Tema do dia: a Bola de Ouro e a mais provável vitória para Karim Benzema. É uma lista que já tem vindo a ser revelada também nas últimas horas e que tem quatro jogadores do Real Madrid nos primeiros 10. Mas tu ainda assim, neste Euromilhões e neste tema do dia, querias olhar aqui para o caso de Toni Kroos.

Sim, há sempre alguém subvalorizado no meio desta listagem. Começa logo pela primeira incongruência, que mostra bem também o caminho que a Bola de Ouro tem levado nos últimos anos. O vencedor no ano passado, Lionel Messi, fosse ou não justo, fica de fora dos melhores 30 deste ano. Portanto, é uma coisa que não faz também propriamente muito sentido, até pela época que ele fez, não me parece que tenha sido assim tão má quanto isso. Agora, percebemos entre os 10 finalistas, que é aquilo que nesta altura podemos falar, a final da Liga dos Campeões tem um peso enorme. Ou seja, o Real Madrid ganhou quatro jogadores, o Liverpool perdeu, tem o Salah e o Sadio Mané. Depois temos aqui alguns extraterrestres que se destacam pelo que jogam ou pelo que marcam. Kevin De Bruyne, pelo que joga, sobretudo. E depois Lewandowski, Haaland e Mbappé. E no meio disto tudo continuamos a não ter Toni Kroos e, para mim, é a grande curiosidade. Ou seja, o Benzema a ganhar parece uma coisa mais ou menos óbvia. Ganhou o campeonato, ganhou a Liga dos Campeões, foi a chave de todas as reviravoltas decisivas do Real Madrid. O que me faz confusão aqui é o Toni Kroos muda do Bayern para o Real em 2014, onde fica em nono na Bola de Ouro e daí para cá, por mais que o Real Madrid fosse campeão espanhol ou campeão europeu, ou ambas, como aconteceu no ano passado, temos 17° em 2016, 17° em 2017, 21° em 2015, 2018, 2019, 2021, nem sequer aparece. E sinceramente, faz-me confusão, porque quando eu olho para o Real Madrid, vejo uma equipa, claro, com Benzema, vejo uma equipa com Modrić, vejo uma equipa com Courtois, que foi fundamental na Liga dos Campeões, mas ainda no jogo com o Shakhtar, vejo algo que é muito o segredo do Real Madrid, que é o Real Madrid estar a perder com o Shakhtar e ser o próprio Toni Kroos, sem sequer perguntar ao Ancelotti, a dar indicações ao Rüdiger para fazer uma de Koates ou de Brooks, agora o Benfica também já utilizou essa versão, colocar o Rüdiger na frente, começar a bombear bolas, que não é propriamente bombear no caso dele, é quase colocar a bola na mão, com a mão na cabeça do Rüdiger e chegar ao empate. Portanto, é alguém que tem uma percentagem de passe incrível, tem estatísticas do outro mundo, tem um tipo de futebol que já não existe, mas que vem passando aqui um bocadinho sempre ao lado, sem colocar em causa a vitória do Benzema, mas faz-me confusão porque é que o Kroos é um daqueles jogadores que não é reconhecido por aquilo que ele faz individualmente.

E que não estava nos 30.

E não está nos 30.

É curioso que estão do Real Madrid, o Modrić, o Casemiro.

O Casemiro, que ficou em 17°.

E o Kroos não aparece.

O Kroos não aparece, o Rüdiger, que estava no Chelsea, agora está no Real Madrid, também está na lista. Está o Courtois, está o Benzema, está o Vinicius também. É importante nessa caminhada.

Eu digo isto porque se tem muito falado, fala-se constantemente deste eterno tridente, que agora já acabou.

Já está em renovação.

Mas o único, de facto, que não aparece aqui nos finalistas é o alemão.

Sim, fica sempre de fora e mostra que, e já falámos isto à tarde, mostra que se o Real Madrid faz as tais campanhas orquestradas para colocar jogadores seus a ganhar a Bola de Ouro e a colocar também nos lugares cimeiros, pelos vistos esquecem-se sempre do Toni Kroos, porque ele acaba por ser sempre aqui.

São muitos candidatos.

O elemento que fica de fora. Mas parece-me, sinceramente, que é um elemento fundamental no Real Madrid, que se percebe, como o Bruno estava a falar, cada vez mais, e isso viu-se no jogo com o Barcelona, consegue ir fazendo uma renovação muito tranquila, ou seja, já não há Casemiro, há Tchouaméni e ninguém se lembra que houve Casemiro. O Modrić ainda continua a ser fundamental para estes jogos. E depois há sempre lá o Toni Kroos, que é um jogador, aliás, eu até diria que é mais do que um jogador. Quem vê recentemente aquelas 90 perguntas que ele respondeu e é alguém que gosta de falar, que tem a sua opinião e gosta de falar, percebe-se que é mais do que um jogador dentro de campo e fora de campo, na Bola de Ouro não é propriamente muito reconhecido.

Se calhar é como nos Oscars ou como nos Grammys, tens que submeter à aprovação. Se calhar ninguém submeteu Toni Kroos a esta lista.

Porque isto aqui era suposto ser a máquina que controlava tudo.

Não, por vezes, o que acontece nos Oscars é que-

Um artista qualquer não quer mesmo.

Ou as companhias, as produtoras não entregam, não candidatam o ator àquela categoria, porque acham que têm menos hipóteses de ganhar, não sei, provavelmente dão prioridade aos outros.

Pode ser isso. Uma coisa é certa, ele saiu do Bayern provavelmente a pensar: "Se eu já sou o nono melhor nesta altura do mundo, com certeza que ainda por cima sendo campeão europeu", e ele já foi várias vezes, "de certeza absoluta que vou um bocadinho mais acima".

Parece que não.

Não aconteceu.

Muito bem, vamos à viagem ao futuro no Euromilhões de hoje e vai continuar a ser uma luta entre trintões ou aparecem finalmente nessa lista de Bola de Ouro Haalands e Mbappés?

Esta questão, eu sou sincero, esta questão foi o Bruno que levantou há bocado e com razão, à tarde, que é a quantidade de jogadores trintões que têm ganho nos últimos anos, e o Benzema vai ser mais um caso. E de facto há essa dúvida, que é: quando é que nós vamos assistir aqui a um ponto de viragem? Vamos continuar a ter Benzema, Lewandowski, que pra mim não tem Bola de Ouro, mas vai continuar a ter na minha cabeça, por mais maluco que eu seja, porque 2020, em condições normais, era dele, e 2021 não quiseram também que fosse dele, mas pra mim ele tem uma Bola de Ouro. Aliás, o próprio Lionel Messi disse que gostaria de dar a sua Bola. Portanto, ele provavelmente ainda está à espera de receber lá em casa, ainda por cima agora é em Barcelona, portanto, diria que não tem muito por onde enganar. Agora, há sempre estes trintões a impressionar-nos, há sempre jogadores que até nós poderíamos pensar, como o Modrić em 2018, que seria impossível um jogador como o Modrić ganhar a Bola de Ouro, mas aconteceu, foi campeão europeu e foi vice-campeão mundial, perdeu só na final contra a França pela Croácia. Quanto mais tempo é que vamos ter isto? Ou será que vamos ter Haaland e Mbappé, sendo que Haaland vai ter sempre um problema, que é nas grandes competições de seleções não vai haver Haaland, e isso quer se queira, quer não, pode ser prejudicial.

Sim, nos anos das grandes competições vai afastá-lo praticamente.

Isso vai ser um problema, assim como foi pro Lewandowski, por exemplo, que a Polônia vai a fases finais, mas não tem propriamente muita expressão. Mbappé é uma incógnita. Aliás, ele próprio também não parece saber muito bem aquilo que ele quer. E de fato, há essa dúvida, que depois é extensível também para a versão portuguesa, que é: Ronaldo, pela primeira vez na última década e meia, não é o melhor jogador português. Portanto, era preciso recuar até 2006 pra haver década à frente do Ronaldo e a partir daí foi sempre ele, ficasse em segundo, em primeiro ou em sexto, e isto foi sempre acontecendo até hoje. Ficou em 20º. O Rafael Leão é nesta altura o melhor português, neste ano. Agora a questão é: será que Portugal tem alguém, algum jogador capaz e com características de ser o próximo Ronaldo, não a nível de vitórias de Bola de Ouro, mas alguém que continuamente seja sempre o melhor português na Bola de Ouro? E eu acho que não.

Não. Vai ser mais dividido, não é? Nem acho que haja um jogador capaz de consistentemente entrar no top 10.

Eu acho que o Rafael Leão tem potencial para.

O Rafael pode entrar, mas duvido que com a mesma consistência de todos os anos entrar aqui no top 10. Quer dizer, aquilo que o Ronaldo fez, eu acho que é irrepetível. Nós se olharmos, e acho que vamos falar disso, do passado dos jogadores portugueses, já o que Eusébio tinha feito ao entrar constantemente nestas listas, já era extraordinário. O que o Ronaldo fez, eu acho que é muito dificilmente acessível nos próximos anos. Ainda só falando aqui da questão dos jogadores dos trintões, mesmo Salah, Sadio Mané, Lewandowski, que já falamos, o Kevin De Bruyne, neste momento já ultrapassaram a barreira dos 30 e nos próximos anos ainda serão candidatos. Dos mais jovens, olhando para aqueles que têm possibilidades, pra além também do Rafael Leão, poderá entrar aqui nas contas, dependendo também do que ele vier a fazer, mas temos o Vinicius Júnior, o Haaland, o Mbappé. Esses serão os nomes mais fortes nos próximos anos, que poderão quebrar aqui esta regra dos trintões nos últimos anos. Sim. Muito bem, vamos então ao passado. Só me lembrar que Neymar também já tem 30 anos. Pois. Podia entrar nesse grupo.

É o trintão mau.

Sim. Vamos à viagem ao passado e vamos olhar aqui, Bruno, quanto ajuda as pontuações dos portugueses no passado neste ranking da Bola de Ouro, e um caso especial, o de João Alves.

Sim, o João Alves foi aquele que me despertou mais atenção. Eu tive a ler tudo desde que o Stan Matthews, pelo Blackpool, ganhou a primeira Bola de Ouro. E pra chegar a algumas conclusões. Primeira: ao contrário do que as pessoas dizem, quando nós dizemos que Ronaldo pela primeira vez não é o melhor português, Ronaldo ficou em 20º, não é necessariamente uma coisa má, porque nós agora é que estamos a perceber aquilo que Ronaldo fez durante 15 anos. Portanto, as pessoas têm que começar a perceber que isto não tem nada a ver com ingratidão, tem sim a ver é com 15 anos de gratidão, porque de fato aquilo que ele fez, ele e Messi, é completamente monstruoso, e só a partir de agora é que nós vamos ter essa percepção, porque não haverá mais ninguém como eles. Mas algumas curiosidades. O primeiro jogador português a fazer top 10 na Bola de Ouro é o José Águas em 61, curiosamente numa lista que tinha vários jogadores do Benfica também pela Taça dos Campeões Europeus.

E acho que até foi dos anos em que houve mais jogadores portugueses na lista.

O ano.

Com seis jogadores.

Exatamente, foi o ano. Foi Germano, Zé Augusto, Costa Pereira, Coluna e Eusébio, que até foi o último, foi o que teve menos pontuação.

Que foi o ano em que chegou. Aliás, nem tinha sido campeão europeu.

Estava a começar. Depois aparece o fenômeno Eusébio, lá está, que só agora é que nós percebemos aquilo que Eusébio andou a fazer. Segundo em 62, quinto em 63, quarto em 64, primeiro em 65, segundo em 66. Continua a ter muitas dúvidas. Bobby Charlton foi campeão mundial, mas continua a ter muitas dúvidas. Acho que Eusébio claramente merecia nesse ano ter ganho. Ainda faz quinto em 67, oitavo em 68 e depois mais tarde, naquela sua segunda vida, em 73, faz sétimo. A curiosidade do João Alves.

E é o último ano em que ele-

É o último grande ano de Eusébio, que depois foi marcar, como ele um dia me disse, depois foi pra Beira-Mar e tinha de marcar livres diretos contra o Benfica e olhava pro treinador a pensar: "Epá, não me peça isso, que sabe que eu vou meter a bola na gaveta, não me faça isso". Portanto, Eusébio era uma máquina.

E o que tem João Alves, afinal de especial?

O João Alves aparece três vezes com pontos em várias edições da Bola de Ouro. Em 75, aparece em 27º lugar com um ponto.

E é o primeiro jogador que não é do Benfica.

Exatamente.

A entrar nestas listas.

Estava no Boavista.

E estava no Boavista, o que é curioso.

Estava no Boavista. Ou seja, um jogador do Boavista, João Alves, em 75, consegue ficar em 27º porque tem um ponto. Portanto, alguém que olhou pra ele, e um ponto é dizer: "Este pra mim é o terceiro melhor jogador do mundo". Penso que na altura era assim que funcionava.

Creio que sim.

Depois, em 78, ele faz metade da época no Salamanca, metade da época do Benfica, e fica em 21º com dois pontos, e em 79, faz metade da época no Benfica e metade da época no Paris Saint-Germain, e fica novamente em 21º com dois pontos. Portanto, não deixa de ser curioso, nós olhamos muito pro Ronaldo, porque ele consegue entrar no top seis entre United, Real Madrid e Juventus, mas já tivemos um João Alves. Certo, não é um top seis como o Ronaldo, mas andou a ser nomeado e com pontos.

Por várias equipes.

Por várias equipes.

Olha que ter pontos em representação do Boavista.

Deve ser histórico, provavelmente.

Sim, muito provavelmente. Se não é o único, provavelmente será dos poucos jogadores.

Dos portugueses é o único. Depois tivemos ali alguns, o António Oliveira chegou a ter pontos pelo Sporting, o Jordão pelo Benfica, o Bento também teve. Há um ano em que o Bento é o melhor.

E o Jordão pelo Sporting também no ano do Europeu de 84.

Exatamente.

Muito bem, viagem ao passado. Hoje a pontuação dos portugueses ao longo dos anos nesta Bola de Ouro com Bruno Roseira, editor de desporto do Observador, e este foi o Euromilhões desta segunda-feira. Bruno, obrigado. Um abraço.

Obrigado.