Bem-vindo, Steven Santos. Muito obrigada por estar conosco e ter aceitado o nosso convite. Vamos falar um pouco desta questão em torno do caso GameStop, que é uma situação que está a acontecer, sobretudo, nos Estados Unidos. É neste momento o grande espanto de Wall Street. Quer nos explicar de forma telegráfica e simples o que se passa na bolsa nesta guerra entre pequenos e grandes investidores, é uma espécie de Davi contra Golias.

Exatamente. Bom dia, obrigado pelo convite. A GameStop é uma retalhista física de jogos, portanto gaming e merchandise, um negócio muito procurado pela sua componente mais impulsional e que é um negócio físico, não desenvolveu o negócio digital de e-commerce, onde muitos de nós agora consumimos conteúdos por downloads ou por streaming. O negócio ainda está antiquado e em cima disto o confinamento, o lockdown nos Estados Unidos conduziu ao fecho destas lojas. Este tipo de retalhista de jogos não foi considerado comércio essencial. Começou aqui a haver dificuldades na empresa e apesar de ela não estar em situação de falência, nem nada disso, simplesmente o negócio está um bocadinho obsoleto e está a sofrer com o confinamento como muitos outros negócios tradicionais. Houve aqui alguns fundos de investimento que decidiram apostar na queda das ações da empresa. Acreditavam que a empresa não iria sobreviver a esta fase e essencialmente apostaram na queda das suas ações, um tipo de prática chamada de venda curta de ações. No fundo, entram numa ação que eles acham cara, com o intuito de sair quando ela desvalorizar, depois recompram as ações mais barato e devolvem aos seus acionistas. Nesta venda curta, estamos a vender um ativo que não detemos. Estamos a vender algo que os investidores nos emprestaram para esta prática.

E neste caso estamos a reduzir o preço da ação como consequência.

Exatamente. Estamos a contribuir para uma desvalorização do preço das ações, correto. Com isto, alguns fundos de investimento começaram a abrir estas apostas curtas e houve aqui um fator que eles não estavam à espera, um fator completamente inédito, que é pequenos investidores, pequenos Golias, se nós quisermos chamar-lhes assim, que se juntaram e combinaram em fóruns do Reddit, que é muito popular nos Estados Unidos, uma compra concertada desta empresa em específico, por quê? Porque tinha um elevado posicionamento curto. Chegou a um ponto em que todas as ações que a empresa tinha em circulação estavam a ser emprestadas a estes fundos para apostarem na queda do preço. Eles combinaram esta compra toda ao mesmo tempo, utilizando plataformas trading que agora estão mais populares do que nunca. Nos Estados Unidos, por exemplo, a Robinhood contribui muito para este fenômeno com baixas comissões. Só para termos uma ideia, no ano passado, mais de 10 milhões de pessoas nos Estados Unidos abriram contas trading, seria toda a população portuguesa a abrir conta.

Só para as pessoas perceberem, é uma aplicação no telemóvel, não é?

Exatamente. É completamente uma app, no telemóvel apenas, e que é muito também gamification da prática de bolsa, que a meu entender já é um bocadinho arriscado, não há ali grandes avisos de risco, não há grandes cuidados e têm havido algumas situações um bocadinho preocupantes com a Robinhood, porque relativiza um bocadinho o investimento em bolsa. Eles combinaram todos no Reddit, usaram todos estas aplicações de telemóvel e começaram a comprar de forma massiva. O que isto faz? Aqueles investidores, aqueles fundos que estavam curtos, viram as ações disparar. Eles começaram a perder imenso com a valorização das ações.

Quando chegou a altura de satisfazer os contratos, tiveram que as pagar mais caras.

Exatamente. Eles para poderem sair da posição, têm que fazer o quê? Eles têm que recomprar ações. Eles próprios contribuem para as suas perdas. Eles começam a recomprar uma ação que está a ir contra eles, que está a disparar, e a ação chegou aqui praticamente aos $500. Para termos uma ideia, 13 de janeiro, a GameStop estava nos $20 por ação, em 28 de janeiro chegou aos $482. Isto é uma valorização de 2.200%, que é completamente astronômico.

Astronômico, completamente. Steven Santos, mas ganhar e perder é normal quando se investe em bolsa e as cotações flutuam todos os dias, sobretudo quando se investe de forma especulativa e muitos investidores institucionais adotam também esse tipo de práticas. Que questões novas então este caso levanta? É essa concertação dos pequenos investidores? É isso que é diferente desta vez?

Eu não acho. Não é um tema novo. Nos Estados Unidos, por exemplo, sempre houve esquemas de pump and dump, ou por via telefônica para investidores inexperientes, ou combinado por diversas formas. Sempre houve concertações para manipular preço. O que é novo é o facto de ser tudo pela internet, quer o facto de ter sido combinado num fórum público, fórum aberto, como também o facto de eles terem todos aplicações de telemóvel para transacionar em bolsa. Ou seja, esta roupagem é de facto nova e esta democratização do acesso à bolsa pela Robinhood também é nova. O que eu gostaria de salientar aqui, e acho que isto é que é realmente novo, acho que isto nunca existiu, é o facto de estes pequenos Davids Estavam com uma mensagem justiceira, ou seja, são millennials com 20, 30 anos e muitos deles diziam estar a fazer esta compra, a atacar os grandes fundos de investimento para vingar os pais e os familiares que sofreram muito na crise financeira e crise do imobiliário de 2008, 2009. Viram a família ser muito prejudicada com a desvalorização dos imóveis nos Estados Unidos, que foi brutal, e em que muitos destes fundos especulativos ganharam imenso com as apostas curtas. Há aqui uma mensagem quase justiceira, vingativa, que eu pessoalmente nunca tinha visto acontecer em bolsa.

E isso é o que destaca como principal novidade, porque Steven Santos, é importante sublinhar que nada disto é ilegal ou fora de regulação, é isso? Ou há aqui alguma matéria que possa suscitar dúvidas?

Existem dúvidas. Há aqui, de facto, uma combinação, e apesar das pessoas serem anônimas, têm os seus nicknames, os seus utilizadores anônimos, há uma combinação concertada que suscita preocupações de regulação.

Certo, concertado não se pode, mas pode combinar-se no café, quando eles reabrirem, que vamos todos comprar ações de uma empresa qualquer. Qual é a diferença entre essa conversa que se tem presencial e a de uma rede social? E se essa conversa for num grupo do WhatsApp que não é público? Isso também pode acontecer. Podem sair do Reddit e ir para um chat privado.

Exatamente. São tudo ótimas questões que já começam a entrar no campo da regulação e até da política, porque isto tornou-se um tema político nos últimos dias nos Estados Unidos e acho que aqui tem mais a ver com a dimensão do público. Se eu estiver no café convosco, somos três, quatro pessoas, não configura. Depende também do valor da aposta que cada um de nós fizer.

Certo. Sim, mas o Jordan Belfort, o famoso Lobo de Wall Street, dizia outro dia que se a SEC, o regulador do mercado nos Estados Unidos, se não houver ilegalidade, a SEC vai encontrar alguma, vai passar a haver.

Exatamente. Sim, esse é o grande risco, agora que se transformou num tema político, acarretar aqui mais taxas ou mais regulação, e talvez vá contribuir para limitar este tipo de movimentos e para os agentes econômicos, para as pessoas que investem, pode levantar aqui alguns obstáculos. Pessoalmente, acho que no meio está a virtude, nos Estados Unidos acho tudo demasiado facilitado, tudo muito fácil. Jovens com 20 anos conseguem negociar contratos de opções, que é um produto financeiro complexo, sem nenhum tipo de teste de conhecimentos, sem avisos de risco, sem nenhum tipo de preocupação. Acho que isso é grave. É lesivo. Inclusive, no ano passado, um jovem de 20 anos cometeu suicídio por ter usado a Robinhood e ter tido perdas avultadíssimas. Ele ficou preocupado que iria ficar a dever muitos milhares de dólares e decidiu suicidar-se, que é gravíssimo. Mas também acho que na Europa a regulamentação por vezes é pesada demais e burocratizada demais e acaba por se retirar daqui muita inovação e vontade também de dinamizar o mercado de capitais, que é uma fonte de financiamento ótima para as empresas. Eu acho que no meio está a virtude.

Deixe-me pegar nisso, Steven de Santos. O mercado de capitais, a bolsa, cumpre essa função de facto de colocar poupanças a quem as tem ao serviço de investimento das empresas, capitalizando-as. Para um investidor institucional que olha para a bolsa como investimento racional e que faz as contas e que olha para o valor intrínseco de cada empresa, isto não vem baralhar completamente as regras de jogo? É que ninguém sabe depois, com estes movimentos de massa que manipulam altamente valores de ações, ninguém sabe com aquilo que se pode contar e o valor da empresa deixa de ser relevante.

Sim, este caso é bastante paradigmático nesse sentido. Houve aqui uma descolagem completa do valor das ações face ao valor fundamental da empresa. Como eu referi, a empresa não está falida, até tem ainda liquidez em caixa, apesar de toda esta situação, mas de facto há aqui uma distorção completa do valor da empresa, está completamente especulativo. Agora, se nós pensarmos aqui no ponto de vista da empresa, da GameStop, GameStop loja, retalhista, este disparo brutal das ações até pode ajudar a empresa, porque agora poderia fazer um aumento de capital a preços bastante superiores ao que estava há três semanas. Ou seja, a empresa até se podia financiar de forma muito mais barata do que se ir pedir um empréstimo a um banco ou emitir dívida no mercado obrigacionista.

Isto também não era justo. Isto também não era justo, Steven, porque, afinal de contas, aquilo que estes miúdos, estes millennials fizeram, foi valorizar uma ação que estava a ser também de uma forma iníqua também desvalorizada, até porque a empresa está a fazer alterações, contratou um CEO muito ligado com comércio online e estão a tentar adaptar-se aos novos tempos de shoppings fechados e lojas fechadas. Se pensarmos que os investidores, os fundos de investimentos estão a fazer algo que não é justo também. No fundo, aquilo que os millennials vêm fazer é contrapor, mas se calhar exageraram na cor.

Exatamente. Podemos sempre pensar nessa componente mais da justiça. Os millennials muito provavelmente nem sabem o que é um aumento de capital, nem o que isso significa. Cada um leva para o mercado financeiro as suas percepções de risco e de retorno. Como é que está a tentar ou procurar Ter remuneração face ao risco que corre. Há aqui pessoas que efetivamente não têm bem noção destas componentes, risco e retorno. Eu acho isso muito perigoso. Acho que tinha de haver aqui um controle que não existe nos Estados Unidos. Só para termos uma ideia: há 10 anos, nós para podermos negociar aqueles mesmos contratos de opções, precisávamos ter uma conta de pelo menos $50 mil. Precisamente para impedir pequenos investidores, pessoas inexperientes, de entrar. Atualmente eu te permito com $1 mil, $2 mil. Isto é muito arriscado.

Essa democratização depois tem custos, não é?

Tem custos muito significativos, até pessoais. Aquele caso dramático que eu referi do jovem que se suicidou. Acho que devia encontrar-se aqui um meio-termo e os Estados Unidos não vou dizer que têm muito para aprender com a Europa, porque acho que a Europa também exagera um pouquinho em termos de regulamentação, mas tem que ser mais séria com a proteção do investidor de retalho, sem dúvida.

Steven Santos, uma das questões muito discutidas, e volta-se a discutir quando estes casos aparecem, é a legitimidade ou a proibição das vendas a descoberto, aquelas que o Steven explicou no início deste explicador, que no fundo é vender títulos que não se têm, que estão emprestados e que depois se compram mais tarde. Acha que devia ser proibido esse tipo de práticas?

Não. Eu acho que desempenha uma função que é necessária na medida em que torna mais eficiente a formação do preço. O que eu quero dizer com isto? Continuando com a GameStop, de facto ela disparou praticamente para os $500. Houve fundos de investimento e até particulares, investidores de retalho, que realmente concluíram que a empresa estava muito sobrevalorizada. A empresa não vale esta capitalização bolsista, portanto lá em cima começaram a fazer vendas curtas, ou seja, contribuíram para que a GameStop começasse a convergir para o valor real da empresa. Isto é uma função que, a meu ver, é importante. Nós estarmos a limitar apenas à compra de ativos pode fazer com que o preço esteja erradamente cotado, que esteja erradamente avaliado pelo mercado.

Não, conclua, desculpe, pensei que ia terminar.

Em relação à venda curta, isto foi muito discutido em 2011, 2012 aqui em Portugal.

A Alemanha proibiu durante o pico da crise, não é?

Exatamente. Portugal também chegou a ter restrições para bancos, Espanha também. E a nossa dívida portuguesa foi visada, portanto fundos como este que apostaram na queda do preço das nossas obrigações. Tinham essa visão, tinham uma definição do risco que queriam correr e assumiam esse risco, porque achavam que o retorno ia ser superior ao risco. O que eu muitas vezes penso é: estes grandes fundos, estes grandes investidores de Wall Street, eles não são às vezes os bichos-papões que nós pensamos. Muitas vezes o dinheiro que eles estão a gerir são fundos de pensões de professores, são fundos de pensões de hospitais, de universidades. Ao fim e ao cabo, todos nós que estamos aqui a ouvir e a participar nesta conversa, nós somos os mercados financeiros, pelas nossas reformas, pelos nossos custos de saúde, pelos nossos seguros de vida, nós somos partes interessadas e o que eles estão a tentar fazer é rentabilizar a nossa poupança.

Pois, mas há aqui uma questão importante que é: são os mesmos que fazem produtos estruturados que às vezes sabe Deus o que é que têm lá dentro e as pessoas compram esses produtos através do banco e às vezes têm surpresas, como aconteceu em 2008, não é?

Sim. A Europa já deu passos muito conclusivos e eu pessoalmente sei isso porque sou diretor de uma corretora num banco de investimento e sei o que isso significa. Portanto, em termos de avisos de risco, de cuidados, de limitações ao tipo de investidor que pode fazer que produto, houve avanços muito significativos e os Estados Unidos está claramente para trás nesse âmbito. Ninguém tem dúvidas sobre isso. Ainda assim, a venda curta de ativos, a meu ver, não deveria ser proibida.

É um instrumento importante no mercado.

Acho que, ao fim e ao cabo, pode ser um instrumento importante para formar o preço dos ativos.

Steven Santos, daquilo que conhece, um caso como este, à nossa dimensão, podia acontecer na Bolsa de Lisboa ou não temos nem investidores millennials interessados, nem a regulação muito mais apertada do que cá na Europa permite esse tipo de coisas?

Eu acho que é mais esse fato. A regulamentação que existe na Europa, de facto, não facilita este tipo de fenômenos, porque há muitas restrições a estar aquilo que se chama o naked short sell, portanto, venda curta sem ter nenhum outro tipo de posição na empresa. Existem restrições muito sérias sobre isso na Europa. Nos Estados Unidos, não. Eu posso ter apenas a minha posição de venda curta e não tenho mais nenhum tipo de posição na GameStop ou noutra empresa. Portanto, é muito difícil na Europa nós chegarmos a este ponto. Depois, o mercado de opções é muito menos desenvolvido. Se olharmos para a Bolsa de Lisboa, não temos empresas com este tipo de produtos derivados negociados em bolsa, nem opções, nem futuros, portanto também não existiria esse impacto. Não temos também esse movimento tão massivo de millennials, ainda que eu diga que também tenha crescido significativamente em termos de abertura de novas contas de investimento nos últimos meses, e 2020 com a pandemia ainda mais. Portanto, acho muito difícil replicar, ainda que existam empresas, e nós todos vemos isso nas notícias, cotadas nacionais que são visadas por alguns fundos de investimento em termos de venda curta. Estou a pensar em nomes como o BCP, a ação dos CTT, isto está tudo muito já divulgado.

Se calhar o BCP não teria chegado a valer tão pouco como chegou

Eventualmente não teria ficado tão longe.

O que para muitas pessoas que chegaram a comprar ações do BCP a €4, onde isso já lá vai, perderam muito dinheiro.

Sim, é dramático, de facto, as ações do BCP estiveram a quatro, €5.

Passaram a custar menos do que um saco plástico. Estamos agora a chegar ao final do nosso tempo. Com tudo isto, eu presumo que não aconselha comprar ações da GameStop.

É correto, não aconselho de todo. Acho que é um nome muito especulado, muita volatilidade, muito ruído à volta deste título.

E o que sobe tem que descer. Vai descer?

Já desceu. Nos últimos dias já desceu 80%, desde aqueles máximos em torno dos $500 e a empresa está, de facto, pressionada. Mas até que ponto é que ela vai descer pelas vendas curtas ou é apenas um regresso ao valor fundamental da empresa? Da mesma forma, o BCP não caiu apenas pelas vendas curtas, caiu pela deterioração do negócio e da própria economia portuguesa onde está presente.

Steven Santos, vou mesmo agora fazer-lhe a última pergunta, porque estamos ao fim do nosso tempo. Agora estão a apontar baterias para outras ações, vão largar a GameStop, digamos, porque há pouco falava de um caso dramático de quem perdeu tudo ou pensava que ia perder tudo. Eu recordo-me desse caso, acabou por suicidar. Mas também houve casos aqui na GameStop de pessoas que pagaram a casa por completo, a hipoteca, pagaram os estudos. Houve gente a fazer dinheiro, e dinheiro que se veja, e a despachar as ações e a ficar com a parte boa. E agora há outras empresas que estão a ser visadas, American Airlines, AMC, empresas que estão a passar por um péssimo bocado por causa da pandemia e que agora podem começar a subir.

Sim, nós temos também aqui no BIG assistido não só muito interesse em negociação na GameStop, como também na AMC, como referi, uma cadeia de cinemas, também um negócio muito tradicional e muito físico. A Nokia Estados Unidos, American Airlines também, a BlackBerry, quem não se recorda dos telefones que usavam as empresas ainda há 10 anos. Tem havido aqui alguns ataques, entre aspas, destes pequenos Davids. Eu acho difícil ter o impacto que tiveram, porque aqui tiveram o fator surpresa, sem dúvida. Acho que foi muito bem orquestrado, as pessoas que escreveram naquele grupo, há ali pessoas realmente muito entendidas. Apesar de serem jovens, havia ali realmente pessoas que trabalhavam no setor e sabiam o que estavam a fazer.

Os que davam as indicações, sobretudo, não é?

Exatamente.

Steven Santos, vou mesmo ter que terminar aqui. Obrigada pelas explicações.

Obrigado eu.

E até uma próxima.

Bom dia. Obrigadíssimo. Bom dia, obrigado.

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