Começa agora o Explicador das manhãs 360º, esta sexta-feira sobre as diretas no PSD e o desafio lançado por Luís Montenegro a Pedro Passos Coelho. São nossos convidados, num primeiro momento, Carlos Carreiras, ex-presidente da Câmara de Cascais e logo depois Fernando Leal da Costa, antigo ministro da Saúde. A moderação é da Carla Jorge Carvalho e do Paulo Ferreira.

Carlos Carreiras, bom dia, bem-vindo a este Explicador. Acha que Passos Coelho deve aceitar o desafio de Luís Montenegro e avançar para as diretas do PSD?

Penso que isso não vai acontecer, mas de qualquer dos modos há que colocar a questão no sítio certo, ou seja, não há antecipação de diretas, está-se a cumprir os prazos estatutários e há a recuperação de um calendário que há quatro anos foi exatamente em maio, há dois anos podia depois de eleições nacionais, foi em setembro e, portanto, não há aqui nenhuma antecipação. Há o cumprimento de dois em dois anos, se escolher quer o líder do partido, quer posteriormente, depois em Congresso, escolher a equipa dirigente do PSD. Isso foi aquilo que foi anunciado no Conselho Nacional, que é o órgão máximo do partido entre congressos. Portanto, foi tudo feito no tempo certo e no sítio certo.

Mas o discurso de Luís Montenegro é que já foi mais picante do que isso, não é?

Sim, mas isso em nenhum lugar se dirigiu diretamente a Pedro Passos Coelho, a minha interpretação é que poderia, porventura, visar o próprio ex-líder do partido. De qualquer das formas, quer Luís Montenegro, quer Pedro Passos Coelho, já deram provas mais do que suficientes de que colocam os interesses do país acima dos interesses partidários. E nesse caso em concreto, quer os interesses do país, quer os interesses do PSD, não vão no sentido de antecipar alterações significativas no que concerne também, eventualmente, a antecipar eleições e algo do gênero. Portanto, não vejo que seja uma questão efetiva de grande pronunciamento. Luís Montenegro será o candidato em maio às diretas. Terá, porventura, que acontece sempre nestas matérias e até em vários partidos, alguém que queira assumir e queira ter um protagonismo e queira ter uma notoriedade, mas não vejo que daí venha algum problema para o PSD.

Para o PSD. Carlos Carreiras, então está a dizer que vai ser a reconfirmação da liderança de Luís Montenegro. Não seria importante haver aqui uma clarificação sobre o que o PSD pensa exatamente sobre o que deve ser este governo e a relação com os outros partidos da direita? Não podia ser um momento importante para fazer essa discussão?

Não, penso que é um momento importante para renovar a própria equipa dirigente do partido. Isso me parece que sim. De qualquer das formas, a linha de rumo que tem vindo a ser seguida pelo partido, a meu ver, não merece, pelo menos a mim, qualquer contestação.

Não merece qualquer contestação. E não lhe parece que seria interessante que Passos Coelho pudesse entrar nessa discussão mais seriamente, nesse momento de discussão das diretas?

Isso penso que está completamente fora de causa.

Não vai avançar.

Não. De qualquer das formas, acho que é a obrigação de qualquer militante, ainda mais militante, como é o caso de Pedro Passos Coelho, que já teve grandes responsabilidades no partido e porventura poderá vir a ter também no futuro, que possa contribuir com o seu conhecimento, com a sua experiência, com a sua própria análise do mundo, e hoje cada vez fica mais difícil fazer essa análise, mas que possa contribuir com ideias, com sugestões, com propostas. Nesse sentido, foi pelo menos como eu identifiquei as últimas intervenções de Pedro Passos Coelho.

Não foi mais do que isso, Carlos Carreiras. Houve ali críticas diretas, pelo menos ao ritmo em que o governo está a fazer as mudanças.

Exatamente, era o que eu ia dizer. Aquilo que há, mas isso também faz parte do DNA dos militantes do PSD, é de facto querermos fazer as coisas com maior velocidade. Agora, também tem que se compreender e a tal leitura do mundo e a leitura da Europa e do país, de facto, por vezes não é possível ir ao ritmo que nós queremos. Ainda há pouco, quando me anunciou como ex-presidente da Câmara Municipal de Cascais, que efetivamente sou, e posso-lhe dizer que eu próprio tinha momentos de grande frustração de não conseguir pôr as coisas a andar. Mas muitas das vezes esse entrave não está sequer a nível do primeiro-ministro, nem a nível dos ministros, está muito nas estruturas intermédias. E aí, sim, a reforma do Estado, a meu ver, é absolutamente fundamental, quanto mais cedo estiver feita, melhor, mas também não pode ser feita em cima do joelho.

Ou seja, este exercício, que pode ser difícil, mas perguntando-lhe, Carlos Carreiras, Passos Coelho no lugar de primeiro-ministro também teria dificuldade em impor um ritmo maior à reforma do Estado do que aquele que está a ser aplicado neste momento, pelo governo?

É um problema que o país tem e que tem que o resolver. Eu ainda há tempos escrevi um artigo que era: riscamos a ser um país de oportunidades perdidas No momento em que estamos, isso pode parecer da minha parte até um pouco cínico, mas nós neste momento temos a possibilidade de dar um salto efetivo, porque por questões geoestratégicas e geopolíticas, estamos em condições de poder dar esse mesmo salto e não fazer a subida da escada, dos degraus, ao ritmo que outros que estão mais desenvolvidos do que nós fizeram. Portanto, nós podemos saltar degraus. E isso, de facto, é algo que, pela minha análise, se coloca agora. Também temos em conta as circunstâncias que o povo decidiu e, portanto, o PSD também não está com as condições para poder decidir sozinho, independentemente do que opinam os outros partidos e os interesses da perspectiva. E nesta perspectiva, posso dizer alguma coisa. Eu tenho uma grande admiração pelo Pedro Passos Coelho, mas tenho também algumas divergências e uma delas é que o país não está para se ir para extremos, o país tem que voltar outra vez a centrar-se, não está para radicalismos.

E acha que as propostas de Passos Coelho são mais extremadas ou mais radicais?

Não. Eu considero que o partido Chega não é um partido confiável, é um partido que não tem sentido sequer de Estado, não é um partido responsável, é um conjunto de rufias que permanentemente tentam desestabilizar sem qualquer base quer ideológica, sem qualquer base, qualquer programa, qualquer visão que tenham para o país. E portanto, extremar, neste caso para a extrema-direita, eu já o digo e sempre disse, é tão perigoso quanto extremar para a esquerda. Aliás, o próprio Partido Socialista já teve essa experiência. Quando optou pelos extremos, foi quando teve, de facto, uma maior incapacidade até de governar e de poder fazer as reformas no país, que não fez nenhuma. Ou seja, tenho esta perspectiva. Aí eu tenho alguma divergência em relação a Pedro Passos Coelho.

Quando ele sugere que Luís Montenegro devia ter procurado um entendimento com o Chega e com a IL, é isso?

Pois, eu sempre considero que não, exatamente pelas razões que há pouco evoquei, não é de todo algo que se possa confiar. Seria criar uma maior desestabilização no próprio partido. E no país.

Carlos Carreiras, muito obrigada por ter estado conosco aqui neste "Explicador". Desejamos-lhe um bom dia e um bom fim de semana. Cumprimentamos também o nosso próximo convidado, Fernando Leal da Costa. Fez parte dos governos em que Passos Coelho foi primeiro-ministro, como secretário de Estado da Saúde e depois como ministro. Bem-vindo também, Fernando Leal da Costa. Parece-lhe que neste momento do PSD era importante que Passos Coelho avançasse nas diretas do PSD para clarificar?

Bom dia aos ouvintes. Muito obrigado pelo convite. Eu penso que aqui há, logo à partida, um enorme equívoco no meio de tudo isto. O doutor Passos Coelho, daquilo que nós ouvimos, ainda não se candidatou, nem se vai candidatar a coisa nenhuma. E portanto, esta discussão da eventual possibilidade de o doutor Passos Coelho se candidatar a um cargo que neste momento ele não pretende, não está em cima da mesa.

Não pretende mesmo. Tem toda a certeza de que Passos Coelho não pretende liderar o PSD agora?

Neste momento, digo que não. Ele próprio já foi claro sobre essa matéria ao dizer duas coisas. Em primeiro lugar, que se tiver que voltar, não será pelas melhores razões e, portanto, ele deseja o sucesso do governo e do PSD, por um lado. E por outro lado, que ele próprio já disse que quando for candidato, ele anunciará essa sua intenção. E portanto, estar a especular em função de uns comentários que acima de tudo, são eminentemente pedagógicos, do meu ponto de vista, e aos quais o PSD, através de algumas das suas figuras, terá reagido mal à crítica e provavelmente não deveria ter feito. E daqui resulta também um outro fenômeno. Eu penso que o doutor Montenegro, de alguma maneira, utilizando uma linguagem muito simplista, enfiou o barrete. Eu percebo que ele entenda que profilaticamente e eventualmente defendendo-se de uma ameaça dentro do partido que só ele conhecerá, e que não é seguramente o doutor Passos Coelho, e portanto, ele terá algum outro risco que vê dentro do partido, aceitou um desafio que não lhe foi feito. E portanto, ele criou um fato, uma necessidade de se reafirmar em eleições, que de todo, neste momento, é um pouco descabido, até porque mesmo que ele venha a ser reeleito, e será seguramente reeleito, não há razão para que isso não aconteça. Isso não exclui alternativas, nem elimina riscos da sua própria falência na governação. E portanto, aquilo que o doutor Passos Coelho lhe disse e o doutor Montenegro com certeza fará, é aplicar-se o melhor que puder com o governo, com a melhor qualidade que conseguir reunir à sua volta para resolver os problemas dos portugueses. E portanto, esse é que é o trabalho do doutor Montenegro. Não é estar agora a recandidatar-se nesta altura, embora como diga, ele talvez ache, não sabemos, que precisa de desta forma defender-se de uma qualquer ameaça que só ele conhece e que não será seguramente o doutor Passos Coelho. O doutor Passos Coelho sobre esta matéria foi claro, fez um conjunto de comentários muito pragmáticos sobre aquilo que ele entende que poderá ser a governação e a eventual falta de reformas. E como ele próprio disse, sublinho, não estará a fazer fé nas afirmações que ele fez. Eu não discuti isto com ele. Não fará parte dos planos do doutor Passos Coelho estar agora a criar uma crise interna ou a candidatar-se a um lugar no PSD.

Mas de qualquer forma, Fernando Leal da Costa, essas críticas feitas por Passos Coelho em público não fragilizam o governo?

Penso que não. O governo é que se deixou fragilizar pela resposta que teve às críticas. O Dr. Passos Coelho fez um conjunto de críticas, algumas delas eu poderei concordar com elas, outras nem tanto, mas fez as críticas, as mesmas de que o governo do Dr. Passos Coelho, de que fiz parte, foi alvo de imensas críticas por parte de figuras destacadas do PSD e não foi por isso que deixamos de fazer o nosso trabalho. Eu acho que as críticas são sempre potencialmente construtivas e é nessa vertente que, porventura, o governo olhará para elas.

O Montenegro deu a entender que não foi assim que olhou para elas quando faz o desafio.

Sim, mas isso é um problema do Dr. Montenegro. O Dr. Montenegro está eventualmente, profilaticamente a querer olhar para uma ameaça que ele sentirá dentro do partido e que não é o Dr. Passos Coelho. O que eu digo é que houve membros do governo, nomeadamente o próprio Dr. Gonçalo Matias, que na altura, de uma forma muito clara, disse que com certeza que tomaria melhor atenção àquilo que foi dito e está empenhado na reforma do Estado. Outros terão dito que o Dr. Passos Coelho não terá visto bem as reformas. Enfim, são formas de responder, mas o que me parece é que as críticas pretenderam ser construtivas. Se o senhor primeiro-ministro tem uma leitura diferente, ele saberá explicar. Agora, do ponto de vista daquilo que é o potencial político do que foi dito pelo Dr. Passos Coelho, continuo a dizer, eu prefiro sempre olhar, e nesta matéria sei que o Dr. Passos Coelho me acompanha, para o potencial de melhoria e de construtividade da crítica do que eventualmente para uma crítica que tenha como intenção, neste momento, que não teria nunca, vir a substituir a liderança do governo ou sequer do PSD.

E, portanto, nunca, e em 30 segundos, nunca como uma oposição interna a Luís Montenegro.

O Dr. Passos Coelho está num patamar diferente. Repare, o Dr. Passos Coelho, neste momento, com tudo aquilo que foi, aquilo que é e aquilo que seguramente ainda será quando ele entender, está num patamar em que não se coloca ao nível da intriga baixa da politiquice ligeira. Dr. Passos Coelho, se alguma vez sentir que precisa de voltar a intervir na vida política, como ele disse, não será pelas melhores razões e será com uma elevação que se não compadece com intriguinhas. Vamos agora para o duelo lá para fora para ver o que é que isto dá. Sinceramente, não me parece que seja esse o patamar de funcionamento do Dr. Passos Coelho.

Vamos aguardar então desenvolvimentos, se os houver nestes temas. Fernando Leal da Costa, obrigado pela presença.

Obrigado.

Obrigada, bom fim de semana.