Bem-vindo a um novo episódio do podcast Pinho de História da Rádio Observador. Eu sou a Maria João Simões e como até aqui, ao longo de vários episódios, em parceria com o Pingo Doce e com a ajuda de vários convidados, falamos da importância de contar histórias aos mais novos. Importantes não só para o seu desenvolvimento pessoal, mas igualmente essencial no relacionamento com os outros. Esta é mais uma forma do Pingo Doce promover e fomentar a leitura junto dos mais novos e também assinalar os 10 anos do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce, que na segunda edição teve como vencedor o livro "Orlando, o Caracol Apaixonado", um livro exclusivo do Pingo Doce, que lemos agora um excerto. "Orlando era um caracol desgraçadamente apaixonado, tão pinga-amor que se esquecia muitas vezes da sua concha de caracol e rastejava como uma lesma desesperada à procura de um novo amor." Este é um excerto do livro "Orlando, o Caracol Apaixonado", o vencedor da segunda edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce. Um livro que é hoje o ponto de partida para falarmos de como os contos infantis são fundamentais no desenvolvimento dos mais novos e também na criação de laços de amor e amizade. Para falarmos sobre este tema, convidamos para se juntar a nós Joana Morais e Castro, que tem um papel muito ativo a promover a valorização da diferença. Olá Joana, bem-vinda ao Pinho de História.

Olá, bom dia. Muito obrigada.

Joana, como mãe, também tem esta percepção, livros como este que destacam valores como o amor e a amizade influenciam, de facto, o desenvolvimento emocional das crianças?

Sim, sem dúvida. Deixe-me dizer que este livro é uma delícia de um livro.

É verdade.

Ontem experimentei com a minha filha e com o meu afilhado, não há nada como experimentar com as crianças.

Exatamente.

Que são os principais ouvintes e foi muito bom. E sim, sem dúvida, por acaso estava a pensar nisso quando lhe estava a ler e depois estávamos a conversar sobre o livro, que eu julgo que é uma das formas mais eficientes de nós criarmos diálogos. Diálogos internos e diálogos externos. As imagens, os exemplos. E tantas vezes é mais fácil contarmos uma história para transmitir uma mensagem. Ou para criar perguntas, questões, muitas vezes até as mais difíceis. E eu acho que este livro, "Orlando, o Caracol Apaixonado" permite criar imensos diálogos sobre o que é o amor, o que é a diferença da paixão, o que é a amizade, o que são as amizades virtuais e as reais, que é muito intergeracional e uma questão que também permite depois muitos diálogos intergeracionais.

E são questões que às vezes deixam os pais mais atrapalhados e aqui a literatura infantil pode dar essa ajuda, não é? Desbloquear alguns temas.

Muito. Eu acho que é um dos grandes gaps geracionais que nós temos, é esta questão do virtual e do real. E este livro permite termos essas conversas em que vamos trocando pontos de vista. Depois tem um lado também de geografia muito rico, em que vamos viajando e vamos percebendo o globo e vamos percebendo Portugal. É um livro muito português, que também me deixa muito orgulhosa como portuguesa e muito satisfeita.

E a Joana Morais e Castro notou alguma mudança no comportamento dos seus filhos, na forma como se relacionam com os outros e manifestam amor e carinho, depois de lhes contar esta ou aquela história, ou de eles próprios lerem livros?

O meu filho mais velho tem 20 anos e a minha filha mais nova tem nove anos.

É que é uma diferença grande.

20 anos de histórias. E eu acho que ao longo das vidas deles foram variadíssimos e imensos os livros que nos foram marcando e que enquanto família, desde os muitos clássicos das galinhas dos ovos ou Elmer, sei lá, a Fada Ariana, enfim, tantos com umas aventuras, depois mais tarde, Júlio Verne, que é um clássico que se lia muito cá em casa, "O Meu Pé de Laranja Lima", que chorávamos todos, "A Princesa e o Principezinho", "A Princesinha e o Principezinho". Enfim, somos muito apaixonados dependendo dos temas. E eu acho que os temas e das fases, de crescimento, de evolução, de questões de vida, de experiências, conseguimos muito conversar através dos livros, porque muitas vezes até falando através da história e não dizendo nada diretamente sobre nós, vamos conseguindo conversar muito mais a fundo do que se tivéssemos a falar daquele tema, a colocar-nos mais em xeque. E portanto, as histórias também permitem muito isto e permitem também nós viajarmos. E levarmos-nos para pontos de vista que não eram automáticos em nós.

A Joana é mãe de quatro, três biológicos e uma menina que adotaram, uma menina com síndrome de Down. Como estamos a falar de amor e amizade nos relacionamentos das crianças ou entre as crianças, como é que os seus filhos receberam a nova mana em casa?

Olhe, fez agora nove anos há alguns dias.

Nove anos.

Sim. E foi tudo tão fácil.

Natural.

Natural, espontâneo, automático. Francamente, não fizemos uma super preparação, porque não tivemos tempo. Porque foram 15 dias entre ficarmos candidatos oficialmente à adoção e telefonarem-nos a falar da nossa filha. E portanto, tivemos ali num processo de decisão, mas foi 15 dias até ir ter com ela e a termos nos nossos braços. E a nossa filha estava numa instituição extraordinária, que há dois dias estivemos lá e que estamos muito gratos, que é a Casa do Gil.

Sim, sim, efetivamente.

E é fantástica. Recordámos isto há uns dias, que quando entrámos naquela porta, todos, os cinco, entrámos uma família e saímos outra. Mas quando eles entraram, as crianças, os três, sem nós nada lhes dizermos, a primeira coisa que fizeram foi correr até ao sítio onde estava a irmã, a Maria Joana.

Tão bonito, não é?

É tão lindo. E automaticamente fizeram uma rodinha à volta dela, no chão, e sentaram-se no chão e começaram a brincar e a protegê-la. Eu acho que ninguém ensina isto.

Foi tudo muito autêntico, não é? Tudo muito genuíno.

Muito. É um instante instantâneo. E a roda acho que permanece e isto é uma das maravilhas que nós podemos testemunhar como pais.

E os livros tiveram um papel importante. Por exemplo, nessa receção da nova irmã.

Olha, engraçado perguntar isso. Eu vou contar rapidamente.

Temos tempo, sim.

Obrigada. Quando nos ligaram da Segurança Social e nós ficámos em processo de discernimento, tomada de decisão, começámos a adormecer os três miúdos mais velhos a inventar uma história sobre um elefante e um anjo. E eles iam conduzindo a aventura. O elefante e o anjo estavam ali com uma decisão difícil, porque eles queriam ir para Paris e tinham duas formas de chegar a Paris, ou através de uma ponte, chegariam rapidamente, ou através de um caminho misterioso, cheio de dúvidas, incertezas, etc. E foi com esta história de deitar que fomos conversando com os nossos filhos sobre a decisão da adoção, que é uma entrada num caminho misterioso.

Sem dúvida, sim. E sendo a primeira vez, era também o desconhecido, não é?

O desconhecido. A Joaninha tem trissomia 21, portanto havia aqui vários mistérios. Nós sabíamos que tínhamos que tomar essa decisão, se queremos ir para um caminho misterioso. Eu acho que sempre que se tem um filho é assim, na verdade. Não é preciso ser da adoção, mas que tínhamos aqui mais três para tomar decisões. E não podíamos também lhes perguntar diretamente porque não tinham idade para isso. Mas foi com esta história ao deitar que fomos ganhando força e conversas com os miúdos sobre isto, do que é entrar num amor misterioso, do que é nos entregarmos a uma dúvida, a um caminho que pode ser às vezes tumultuoso, que pode ter mais obstáculos, mas também tem coisas mais maravilhosas, e que tem coisas mais incríveis, e que tem aventuras mais surpreendentes. E foi com esta história que depois também comunicamos à família e aos amigos. Ou seja, mandamos uma mensagem a todos a dizer: "Era uma vez um elefante e um anjo".

Tão giro.

E a contar a história.

Isso é maravilhoso.

É. No Natal seguinte, terminamos a história. Uma amiga ilustrou e o livro está publicado.

E como é que se chama esse livro?

Chama-se "O Elefante e o Anjo". Eu tenho esta ideia de que as histórias são a nossa continuidade, são a nossa possibilidade do tempo sem tempo. Estão muito para além de nós. E de alguma maneira nos vai exercitando à procura do belo em diálogo. E isto é um grande privilégio que nós podemos ter enquanto crescemos.

Sem dúvida. Joana Morais e Castro, já vamos continuar a conversa. Agora vale a pena ler mais um excerto do vencedor da segunda edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce, o livro "Orlando, o Caracol Apaixonado", que é hoje o mote da nossa conversa sobre o amor e a amizade nas relações dos mais pequeninos. "O caracol fez uma fogueira e os insetos começaram a cantar as canções que normalmente se cantam quando amigos do peito se reencontram. Dona Micas, que ia a passar pelo local, esfregou os olhos de espanto, ficou de boca aberta, os insetos e rastejadores à volta da fogueira." Este é mais um excerto do livro "Orlando, o Caracol Apaixonado", vencedor da segunda edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce, que fala de amor e amizade, o tema da nossa conversa com Joana Morais e Castro. Joana, livros como este ajudam as crianças a compreender e expressar as suas próprias emoções, além de, claro, lhes ensinar valores como a gentileza, o respeito e a aceitação.

Tão bonita esta frase de quando os amigos do peito se reencontram.

É verdade.

Uma frase que resume tão bem o que é isto da amizade. Sim, eu acho que a aceitação é muito vazia, se for apenas dita teoricamente ou se não tiver um sujeito como protagonista. E muitas vezes nós compreendemos bem o que são as aceitações quando conseguimos criar um sujeito e protagonistas. E este livro permite isto, por exemplo. Permite perguntar por que o caracol se apaixona assim redondamente. E por que ele fica tão triste também? O que ele necessita?

E é tão fácil nós, adultos, envolvermos também na história.

Porque nós somos tão caracóis. Somos todos tão caracóis. E realmente precisamos muito deste autoconhecimento que às vezes não somos nós que conseguimos sozinhos, às vezes é muito com esta relação que nós criamos. Neste livro também me marcou muito a solidão da Dona Micas e do próprio caracol. Que guarda uma carta na internet, que se fala de um correio, que para as novas gerações já é uma coisa Não tão vulgar.

Exatamente. Tão rara já.

Tão rara.

Recebermos uma carta por correio.

E é tão bom.

É verdade.

E depois, porque querem comunicar. No fundo, a Dona Mikas quer comunicar, o caracol quer comunicar. Isto é uma coisa tão séria.

E já que fala em comunicação, a literatura infantil torna as crianças melhores comunicadoras?

Sim. Eu acho que nós somos seres de histórias desde que existe o homem. Ou seja, desde a pré-história que todo o nosso ADN é feito de histórias. As pinturas rupestres eram contagens de histórias.

Exatamente.

E portanto, ao longo destes milhares de anos, nós somos o resultado de histórias e sobre histórias. Eu digo muitas vezes cá em casa que quando eu morrer, eu gostava que fosse um conjunto de histórias. E que as pessoas em mim fossem histórias. E se estamos agora as duas aqui a conversar, a Maria João e eu, eu acho que nós ficamos diferentes se soubermos as histórias uma da outra.

É diferente. Sim, faz toda a diferença.

E nós vamos sempre nos desenvolvendo. E, portanto, as histórias podem não só contribuir para essa comunicação, como podem salvar. Eu acho que é mais do que só isso. Porque pode nos aproximar, contribuir para desenvolvermos a empatia, a compaixão. O exercício de nós nos colocarmos nos pés do outro, a empatia, começa desde que nós somos pequeninos, quando nos começam a contar histórias e nós compreendemos melhor assim. E é assim há milhares de anos. E isso também é a forma como nós vamos percepcionando o que é comunidade. O que é viver em sociedade, o que é viver em comunidade. Portanto, sim.

E ainda falando na comunicação, a Joana tem quatro filhos, como disse há pouco. Ao longo do crescimento deles, sentiu que contar-lhes histórias, incentivar a leitura, os ajudou no desenvolvimento da linguagem e até no próprio vocabulário?

Há aqui uma coisa que eu não disse há bocado, que eu acho que é essencial na comunicação, mas que se cruza aqui também com esta questão, que é: nós para sabermos comunicar, ao contrário do que se julga, que é saber falar, o principal é saber ouvir.

Mesmo.

Só sabendo ouvir é que vamos criando canais de comunicação empáticos, porque senão estamos a criar diálogos unilaterais. Não é diálogo. Portanto, este hábito, acho que é isto que é distintivo e significativo na nossa capacidade de comunicar. Em relação a esta...

À questão do desenvolvimento da linguagem, de vocabulário.

Há uma magia na descoberta das histórias que é a nossa capacidade infinita de imaginar. E a capacidade de imaginar.

Já aqui falámos sobre isso noutro episódio. A imaginação, sim. Ser infinita.

É infinita. Esta criação de imagens, de percepções, de dúvidas, de questões, que é aquilo que nos dá um dos maiores tesouros que nós temos, que é a liberdade de pensamento. E acho que é isto que é possível através das histórias, estes valores que são passados desta forma também.

A Joana Morais e Castro há pouco falava sobre empatia, eu queria pegar por aí. De que forma é que as histórias de amor e amizade podem incentivar as crianças a colocarem-se no lugar dos outros, a entender diferentes perspetivas?

Eu acho que as histórias podem não só contribuir para isso, como podem salvar completamente a nossa condição humana desta capacidade empática. Nós ao lermos uma história, colocamos as crianças a fazerem teatros, muito espontaneamente. E nós próprios.

Fazem vozes.

Fazemos vozes, fazemos gestos. E nós estamos a encarar uma personagem, estamos a tentar sentir o que ela sente. Quando ela diz: "Está com medo!" Isto é encarar uma personagem, é tentar colocar-nos nos sapatos deles. E isto é a forma como nós podemos exercitar a empatia. E que começa em bebês, quando nós estamos a ler as historinhas, mas também é assim que vamos percepcionando tudo à nossa volta. Porque é assim que nós vamos percebendo mais tarde o que é os direitos e os deveres, o que é viver em comunidade, o que é a sociedade. E se nós tivermos histórias concretas de consentimentos que nós próprios já sentimos, porque nos relacionamos com as personagens, porque compreendemos, porque nos tocou aquela história de alguma maneira, nós com muito mais facilidade vamos perceber o todo da floresta, de toda esta comunidade.

Sim. Não olhar só para a árvore.

Não só olhar para a árvore, sim.

Estamos quase a terminar, mas Joana, como mãe, que conselho dá àqueles pais que são apologistas dos ecrãs, em detrimento de um bom livro?

Eu também não posso diabolizar. Eu acho que nós temos que ter cuidado.

Sim, nem devemos, claro.

Não devemos diabolizar os ecrãs, nem devemos idolatrar.

Nada de extremismos.

Nada de extremismos. E portanto, é evidente que nós estamos numa geração, numa época, em que temos que compreender e saber relacionar-nos. Mas como em tudo, o saber relacionar é ser equilibrados, porque eu acho que há coisas que são francamente perigosas se forem desequilibradas. E há um pormenor que os ecrãs não nos dão, que é esta magia da descoberta Daquilo que às vezes não está escrito, mas que nós temos capacidade para imaginar e aquilo que às vezes não está só escrito, mas que está nas sublinhas, em que é a nossa capacidade de perguntar, de criar as imagens, as dúvidas, as questões, que no fundo é aquilo que nos dá, do meu ponto de vista, o maior tesouro que é de um homem, que é a liberdade. Eu acho que ler histórias nos cria capacidade de sermos livres, de pensamento crítico, de sabermos questionar. Os ecrãs são muito estáticos, reduzem a capacidade de abstração. Mas tem coisas ótimas noutros campos. Por exemplo, eu tenho uma filha com trissomia 21 e usamos muito os ecrãs para também contar histórias, porque tem coisas muito boas, ou seja, isto mais uma vez não é diabolizamos. Mas o ato de nós pegarmos no livro, de nos darmos aquele tempo, aquele silêncio que é solene, de quando se está a ler, de facto constrói-nos este pensamento crítico e esta capacidade de ler, de ouvir e de contar histórias, que vamos passar também para as gerações e que faz nós humanos em interligação. Ler, ouvir e contar histórias é também o que pode garantir que uma criança cresce na e com a liberdade. E isso para mim é um tesouro que nós não devemos nunca prescindir.

Tão bonita a forma como chegamos ao fim de mais um episódio. Joana Morais e Castro, muito obrigada por fazer parte deste podcast Pingo de História. Obrigada pela partilha e pelo exemplo.

Muito obrigada, Maria João. Foi um gosto enorme.

O gosto foi nosso.

Parabéns também ao autor.

Obrigada, Joana.

Obrigada.

No próximo episódio vamos continuar a falar sobre o poder de uma boa história infantil para o desenvolvimento dos mais novos e explorar o mundo mágico da leitura. Com o apoio do Pingo Doce, incentivamos a leitura e realçamos a importância que a literatura deve ter desde cedo, porque ler leva-nos mais longe. Eu sou a Maria João Simões. Obrigada pela companhia. Até ao próximo episódio. O livro que serviu como mote para a nossa conversa é da autoria de Sérgio Mendes e ilustração de Elias Gato.