Bem-vindo a mais um episódio do podcast Pingo de História da Rádio Observador. Eu sou a Maria João Simões e em parceria com o Pingo Doce, nos próximos minutos vamos falar sobre a importância das histórias infantis no desenvolvimento da personalidade dos mais novos, na construção de valores, nos processos de aprendizagem e também na relação com os outros. Esta é mais uma forma do Pingo Doce promover e fomentar a leitura junto das crianças e também assinalar os 10 anos do Prêmio de Literatura Infantil que, na sexta edição, teve como vencedor o livro "O Protesto do Lobo Mau", de que destacamos agora um excerto. "Senhores desta história, estou farto desta brincadeira. Primeiro, era um urso deslocado a fazer se passar por capuchinho, depois, como se não bastasse, um sapo empreigado. Esta história não tem pés nem cabeça, isto não é maneira de tratar um lobo. Até vos digo mais, vocês não sabem que os lobos costumam andar e caçar em grupo? Que espécie de contadores de histórias são vocês, que nem sabem como se comportam os lobos? E sinceramente, por quem me tomam? Espero que resolvam esta embrulhada. Assinado: o Lobo Mau." Este é um excerto do vencedor da sexta edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce, o livro "O Protesto do Lobo Mau", que é hoje o nosso ponto de partida para falarmos da importância da literatura infantil na construção da personalidade dos mais novos e de valores como a liberdade. E para isso convidamos para estar conosco, Rute Pinto, psicóloga clínica e também escritora de alguns dos livros infantis exclusivos do Pingo Doce. Olá, Rute Pinto, bem-vinda. Obrigada por ter aceitado o convite.

Olá, Maria João, bom dia.

Bom dia.

Obrigada eu por este convite.

Sendo psicóloga, tem uma clara noção da importância da literatura para o desenvolvimento dos mais novos. Que elementos-chave deve ter uma boa história para impactar positivamente o comportamento e atitudes das crianças?

Sob a minha perspectiva, eu creio que o principal elemento será impactar a nível emocional. Portanto, criar uma identificação com algum dos personagens, não tem necessariamente que ser com o protagonista, mas que os personagens suscitem na criança algum tipo de emoção, uma curiosidade, uma identificação com aquela problemática, a resolução do problema, o dar uma ideia, o estimular qualquer coisa que a criança antes de ler a história não criou no seu imaginário ou não tornou numa realidade. Eu creio que esse é realmente o elemento fundamental, impactar. Mesmo quando nós lemos uma história, mesmo que não seja infantil, que já seja uma literatura para nós, quando há ali algo que mexe conosco, nós ficamos muito mais presos e queremos mais.

E de que maneira que personagens como esta, neste caso do Lobo Mau, e os enredos dos livros infantis refletem a importância da liberdade individual e liberdade de expressão?

Essa questão é uma questão muito curiosa.

Muito, sim.

Muito curiosa, por quê? Porque nós quando estamos a escrever uma história, quando o autor está a escrever a história, está a atribuir determinadas características àquele personagem. E estamos logo a condicionar a ideia que o leitor, seja a criança que está a ouvir ou o ouvinte, vai ter sobre aquele personagem. Estamos logo ali a condicionar um papel que ele vai assumir. Portanto, aqui a questão da liberdade acaba por, e creio que este protesto do Lobo Mau acaba por trazer, mas por que me atribuem este papel? Do mau nas histórias. E acredito que aqui para a liberdade e para a expressão, é muito aquela questão de eu tenho a liberdade de eu ser quem sou, eu tenho a liberdade de me expressar por aquilo que eu sou e não por aquilo que os outros fazem de mim. E tornar a criança aqui um pouco inquieta, portanto, não acreditar.

Curiosa, não é?

Curiosa, e não só, e crítica. Será que este personagem é só isto que dizem dele? Será que nós somos só aquilo que-- porque nós, no fundo, também somos uma história.

E depois, para isso, também existe o papel dos educadores, dos pais, não é? Para ajudar também.

Sim, os adultos são fundamentais à volta da vida da criança. Os adultos acabam por ditar aqui um bocadinho o papel que a criança assume. Se serão lobos maus.

Exatamente. Ou capuchinhos vermelhos.

Sim. E nós também contamos uma história sobre nós próprios. Muitas vezes foge um bocadinho àquilo que é a ideia da história que os outros veem. Então esta questão da liberdade e nós não sermos só aquilo, irmos além daquilo e questionar e ter um sentido crítico, eu creio que realmente é importante.

Rute, e como é que é o seu processo criativo quando escreve para as crianças? Primeiro pensa na mensagem que quer transmitir e depois constrói a narrativa ou a história surge primeiro e depois encontra uma forma de passar a mensagem?

Eu não me considero bem uma escritora. Não considero assim. Estou a anos-luz de me equiparar a esses profissionais. No meu caso e nas histórias que eu escrevi, eu baseei-me muito em fatos reais, em histórias reais, em dificuldades de crianças reais, de famílias reais. Eu trabalhei durante oito anos num contexto de educação infantil, tinha uma função muito equivalente às educadoras de infância e no dia a dia trabalhava com crianças em idade pré-escolar e no dia a dia os pais traziam muitas questões, muitos desafios de situações de etapas do ciclo de vida, o deixar as fraldas, o largar a chucha, as birras, às vezes situações do cotidiano e da vida do adulto, de separações, e questionavam. Eu sou psicóloga, sempre fui, trabalhava num contexto diferente e as pessoas acabavam por, naquela relação de confiança, pedir alguma orientação, alguma sugestão.

E percebeu que era importante passar isto para outros, não é?

E eu sentia muito: por que eu ia ajudar só um se isto é um problema de tantos? E então na altura, a maior parte das histórias que já estão publicadas e outras que não foram publicadas ainda, era na hora da sesta dos pequeninos, com algumas questões. Para te responder diretamente à pergunta, primeiro existia a história, que depois naturalmente foi adaptada. A história real e depois então é que veio a história para o livro.

E é fácil passar do real para o livro?

Para mim, especificamente, é difícil. É muito difícil nós abandonarmos tudo aquilo que são questões reais. No meu caso, especificamente, o que eu tentei foi infantilizar um pouco, portanto, criar uma linguagem mais próxima daquilo que a criança possa entender. Por exemplo, há um dos livros que é sobre o luto, procuramos trazer aqui: não vamos falar do avô, da avó, do tio, do primo ou de alguém mais próximo, vamos falar de um animal de estimação. Portanto, criar aqui uma realidade que não seja tão dura pra criança.

E pela experiência que tem como psicóloga e como quase escritora, não gosta de se intitular escritora, de que forma a literatura infantil influencia a relação com os outros, ou seja, a lidar com as adversidades, como ainda agora falou do luto, a perceber a diferença?

Ajuda neste sentido em que se nós conseguimos criar esta tal emoção na criança, ela vai se identificar. Aliás, eu creio que o objetivo de todas as pessoas que fazem as histórias infantis, e não só, mesmo do ponto de vista terapêutico, também utilizo muito histórias para trabalhar em contexto de consultório, a identificação com o personagem, a identificação com o problema. E não sendo ali uma exposição direta do problema da criança. Portanto, quem faz a birra ou quem perdeu o gato foi aquele personagem, não fui eu, e então é mais fácil eu lidar com essa minha emoção. E eu creio que aqui esta identificação com o personagem, porque depois o personagem vai ter toda uma resolução ideal, vai aproximar-se. Isto pode não ser exatamente igual.

Procuram os exemplos. Como é que ele fez, o que eu posso fazer.

E é importante, às vezes mais do que nós estarmos a dizer: "Olha, por que não fazes isto, porque não fazes aquilo?"

E até não se sentem tão sozinhos, tão únicos na sua realidade. "Não sou só eu".

"Não sou só eu. E eu não quero ficar ali naquele estado emocional ou eu não quero ser assim". E nós temos muitos contos tradicionais, aquela questão da mentira. Tu queres ser o Pedro, depois ninguém acredita em ti. Ou tu queres ser preguiçoso como aquele porquinho que só fazia a casa de palha. No fundo, esta questão do: "Isto, se calhar, eu preciso de fazer mais assim do que assim". E creio que sim, que é uma via privilegiada na comunicação com a criança.

Rute Pinto, fazemos agora aqui uma pequena pausa na nossa conversa, já retomamos, para ouvir mais um excerto do livro "O Protesto do Lobo Mau", vencedor da sexta edição do Prêmio de Literatura Infantil Ping Doce, que é hoje a base da nossa conversa. "Estimado Lobo Mau, sabemos que é mestre na arte de atacar capuchinhos vermelhos na floresta. E quem diz capuchinhos, diz também porquinhos construtores, cabritinhos e assim por diante. Por outras palavras, tem sido sempre o mau da fita. No entanto, gostaríamos de o ver variar um pouco. A nossa ideia era que começasse a renovar a sua imagem e foi por isso que o colocamos em situações inesperadas. Sem mais assunto do momento, sugerimos que aproveite a oportunidade para reinventar a personagem do Lobo Mau. Atentamente, a equipe criadora desta história". Este é mais um excerto do "Protesto do Lobo Mau", vencedor da sexta edição do Prêmio de Literatura Infantil Ping Doce, o livro que é hoje a base pra nossa conversa com Rute Pinto, psicóloga clínica e também escritora de alguns dos livros exclusivos do Ping Doce. Rute Pinto, pegando neste excerto, há certos tipos de personagens ou enredos que têm um impacto mais significativo na maneira como as crianças desenvolvem valores, como distinguem o mal do bem e compreendem o mundo à sua volta?

Sim, claramente que sim. Até porque aquilo que a criança vai valorizar numa determinada história já nos está a dar a conhecer um pouco daquilo que é a sua forma de ver o mundo e a partir de uma atenção por parte do adulto, porque a criança precisa sempre do adulto como referência, seja na escola, seja em casa, seja nas atividades que pratica, portanto, o adulto acaba por ser uma referência. E esta atenção e esta curiosidade do próprio adulto em perceber por que ela se identifica, porque há crianças que se podem identificar com o Lobo Mau. E se nós lhe dermos espaço e tentarmos perguntar e explorar por que este personagem e não aquele, ou qual é que tu gostas mais, ou qual é que tu achas que vai ter mais sucesso, as crianças vão nos trazer aqui muita informação importante. E nós podemos utilizá-la.

E que às vezes é difícil decodificar.

Sim. Até porque nós estamos carregados de julgamentos e nós já temos ideias preconcebidas sobre os próprios personagens ou sobre os comportamentos, e estamos muito polarizados. É bom ou mau. O lobo é mau. O lobo, a meu entender, é sempre um grande traquina. E está ali no instinto de grande sobrevivência. E nós conseguimos perceber isto, portanto, é mesmo privilegiante, conseguimos estar ali e perceber e retirar esta informação do mundo interno da criança.

Como autora, posso dizer assim, escritora, se calhar prefere.

Talvez seja mais justo.

Como autora e psicóloga, acredita que os livros podem ser uma forma de ajudar os pais a transmitirem certas mensagens e valores aos filhos? As histórias e livros têm esse poder?

Têm, completamente. Criar ali um espaço mágico, primeiro na relação, porque o livro em si não é exclusivo para criação destes espaços entre pais e filhos ou entre educadores e crianças ou professores e alunos. Não são exclusivos, mas são realmente um meio, uma materialização, porque no fundo o livro é uma materialização de uma mensagem que queremos passar. E nós podemos muito agarrar nisto. Eu gosto muito de nos sentir a nós próprios como histórias e muitas vezes sinto que há pessoas com uma história tão rica que se calhar escreviam um ótimo livro para nos inspirar a todos nós. E creio que no fundo o livro vai materializar isso e os pais podem aproveitá-lo como recurso.

Temos estado a falar sobre a relação dos contos infantis na construção da personalidade, mas de que forma é que as histórias ajudam as crianças a compreenderem melhor as suas próprias emoções e a lidarem com questões de identidade, de autoestima?

Vamos bater sempre um pouco nesta questão da identificação com os personagens. Ela não fica com o holofote e com o foco nela e naquilo que poderá sentir como um grande problema ou como uma exposição que está a ser colocada, uma vulnerabilidade. É muito difícil para o ser humano vulnerabilizar-se ou sentir-se vulnerável. Para a criança também, mesmo que seja de uma forma muito inconsciente. E as histórias acabam por proporcionar este palco, que não sendo elas o protagonista, têm uma dificuldade idêntica ou têm uma situação de vida idêntica, e que elas acabam por procurar esta inspiração ou este caminho a seguir, ou esta tentativa, esta resiliência. Eu, por acaso, achei muito curioso. Eu nunca tinha pensado nas coisas assim. Não sei se temos tempo para isso.

Temos, sim.

Eu nunca tinha pensado nas coisas assim. Eu vinha a pensar, eu sou do tempo das histórias da Disney e eu adorava as histórias da Disney. E a minha preferida sempre foi a Branca de Neve e os Sete Anões. Nunca tinha pensado por que, nem por que não, mas também gostava das outras.

Àquela altura não questionamos. Gostamos e ponto, porque nos identificamos com este ou outro aspecto.

É, e depois passei muito isto para os meus filhos e o mais velho, principalmente, eu acho que ele foi muito vítima disto. Eu contava-lhe sempre esta história da Branca de Neve de uma forma muito teatralizada quando íamos no carro. E eu comecei a pensar: bem, por quê? Que efeito é que isto teve na construção da minha personalidade? E nunca tinha parado para pensar, nem em terapia, nem em nada, nunca tinha feito esta reflexão. E realmente é construtor. Nós vimos as adversidades, nós percebemos que aqueles personagens passam por adversidades, arranjam soluções, aceitam ajuda. E encontram uma solução para terem o dito felizes para sempre, que nós muitas vezes se queremos levar para o lado romântico, levamos ali para a questão do casamento e da relação amorosa, mas não.

É muito mais do que isso.

Após uma adversidade, nós podemos ser felizes.

Rute Pinto, que conselhos gostaria de deixar às crianças que não têm vontade ou curiosidade de pegar num livro, ou dicas para os pais os ajudarem nessa descoberta?

Eu creio que aqui o nós persistirmos, primeiro sermos um modelo acaba por ser importante. Não temos que ser um modelo daquelas pessoas que andam e devoram e leem, porque existem estas pessoas que gostam bastante. Não temos que nos pressionar a sermos esse modelo por algum motivo, mas sermos um modelo que aprecia o livro, que aprecia a leitura, que aprecia o adquirir conhecimento a partir da linguagem escrita, a partir daquilo que os outros escrevem. E isto é importante. Eu procuro passar muito isto enquanto mãe e acredito muito nisso também enquanto profissional. Nós passamos que quando estamos a ler alguma coisa, estamos a aprender algo que nos vai acrescentar e que nos vai ajudar no futuro. Eu antigamente tinha muito a ideia com os meus filhos mais velhos de: "Eu li isto, eu li aquilo" e eles fartavam-se de gozar. "Pois, é aquele artigo." E fartavam-se de gozar. Agora que eles são mais velhos, eu já leio muitas vezes em formato digital ou quando leio em formato físico e tiro a fotografia e eu envio. Não sou eu que vou ler e não sou eu que vou dizer, são eles que vão ficar com interesse em perceber o que isto nos está a dizer. E portanto, eu creio que muito sermos o modelo, o valorizarmos a aprendizagem, o retirar de informações a partir daquilo que o livro ou qualquer outro tipo de material escrito nos possa trazer.

E importa também incluir rotinas ou não?

Importa incluir rotinas. Eu tive aqui um grande desafio também no meu papel de mãe, que é eu tive três filhos que adoravam a história à noite, aquela rotina da noite, e era um momento nosso e conseguíamos tudo isto. E até uma mais velhinha chegou e chegamos a estar sentadas, deitadas e cada um com o seu livro e estamos a ler. E depois tenho agora um pirralhito de cinco anos que desde pequenino eu não consigo que ele tenha qualquer tipo de motivação. Tem uma biblioteca imensa, eu não desisto de comprar livros. Ainda agora antes do Natal comprei, quis sentá-los a ler e criar um momento. A minha sobrinha estava a vivenciar a história e a fazer todos os gestos, porque como trabalhei em educação de infância, criei aqui também uma teatralização à volta da história.

Que é muito importante também para captar a atenção.

Uma aprendizagem que eu fiz com as colegas educadoras. E a pequenita não queria saber disto. Portanto, às vezes nós também colocamos aqui uma certa pressão de que nós estamos a falhar e que nós não somos os devidos responsáveis por eles desenvolverem aquele hábito. E às vezes eles são só eles e pode não ter ainda este interesse.

É o tempo deles. É no tempo deles.

Também temos muito que respeitar isso.

Rute Pinto, gostei muito de falar consigo. Muito obrigada pela disponibilidade e por fazer parte deste episódio do Ping Story. Obrigada pela partilha.

Foi mesmo bom, obrigada.

Obrigada. No próximo episódio vamos continuar a falar sobre o poder de uma boa história infantil para o desenvolvimento dos mais novos. Com o apoio do Pingo Doce, incentivamos a leitura e realçamos a importância que a literatura deve ter desde cedo, porque ler leva-nos mais longe. Eu sou a Maria João Simões. Obrigada pela companhia. Até ao próximo episódio. O livro que serviu como mote para a nossa conversa é da autoria de Maria Leitão e ilustração de Pedro Velho.