Bem-vindo ao último episódio do podcast Pingo de História da Rádio Observador. Eu sou a Maria João Simões e hoje, como fizemos ao longo de 10 episódios, em parceria com o Pingo Doce e com a ajuda de vários convidados, falamos da importância de contar histórias aos mais pequenos, de como os ajuda a desenvolver o gosto pela leitura, a estimular a sua criatividade e a relacionarem-se com os outros. Esta é mais uma forma do Pingo Doce promover e fomentar a leitura junto dos mais novos e também assinalar os 10 anos do Prêmio de Literatura Infantil, de que foi vencedor, este ano, "O Livro Que Não Sabia O Que Queria Ser". Este é um excerto: "Já nos deves ter visto por aí. Aposto que até já leste alguns de nós. Por isso, deves saber que somos todos muito diferentes. Grandes ou pequenos, grossos ou finos, com palavras ou com bonecos, ou com palavras e com bonecos. Somos de todas as formas, cores e feitios e podemos ser sobre qualquer coisa, mas somos sempre sobre alguma coisa, sobre pessoas, animais, planetas, cores ou emoções, sobre coisas que existem ou sobre coisas que passam a existir quando alguém as escreve". Este é um excerto do livro vencedor da 10ª edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce. Chama-se "O Livro Que Não Sabia O Que Queria Ser". Já está disponível nas lojas Pingo Doce e é hoje o nosso ponto de partida para falarmos do poder de sermos o que quisermos. Para isso, convidamos para se juntarem a nós os autores deste livro, a ilustradora Cláudia Abrantes e Márcio Martins, responsável pelo texto. Bem-vindos.

Obrigada.

Obrigado.

E parabéns.

E obrigado.

Márcio, de onde vem a inspiração para escrever esta história específica?

A inspiração para escrever uma história veio de ter sido pai. Quando fui pai, descobri e em alguns casos redescobri a literatura infantil e deu-me esta vontade de escrever um livro infantil. Pensei: "Tenho que escrever um livro infantil para mim e para o meu filho". Essa foi a inspiração para escrever uma história infantil. Para esta história em particular, foi uma mistura de experiência de vida com o facto de quando fui pai, e acho que é uma experiência comum a todas as pessoas, a todos os pais, obriga-nos a repensar muita coisa e a questionar muita coisa.

E os ensinamentos que queremos dar.

Sim, eles obrigam a pensar em muitas coisas que nós se calhar nunca tínhamos pensado ou já não pensávamos há muito tempo e obriga-nos a questionar coisas. Essa vontade e essa curiosidade infantil, esse questionamento contínuo, foi a principal inspiração para a história.

Cláudia, a ilustração é tão importante quanto o texto e dois talentos acabaram por se complementar. Como é que foi o processo criativo para a ilustração de um texto escrito por outra pessoa? É também uma forma de contar outra história?

É, sem dúvida. Eu acho que o Márcio quando escreveu a história, deve ter idealizado umas ilustrações e o que ilustrar, se calhar, ilustraria de forma diferente. Mas eu penso que é isso também que enriquece um livro, este trabalho conjunto. Esta diferença de perspectivas e de vivências, e que passa mesmo para o leitor, que vai interpretar de maneira diferente os desenhos e imaginá-los para lá das nossas ilustrações.

O Márcio teve alguma rotina especial na escrita ao criar este livro?

Não, nem por isso. Sentei-me e escrevi.

E as ideias fluíam simples.

Nos tempos livres, a seguir ao trabalho ou na hora do almoço, ou quando calhava, sentei-me e escrevi. Não há nenhuma receita mágica para escrever. Temos de nos sentar e fazer o trabalho.

E puxar pela imaginação e pela criatividade.

Sim.

E Cláudia, quais são os principais desafios, por saber que o público-alvo são as crianças?

Olha, eu acho que é o público, talvez, mais difícil, mais exigente, que é o que dá mais atenção às ilustrações também. E eu fiz um bocadinho esse trabalho com os meus filhos, porque para começar a fazer as ilustrações, eu li muito o livro antes, inclusive a eles, e foi giro ver o feedback deles.

As reações.

As reações, em que partes é que eles pegavam, em que partes é que eles tinham mais curiosidade. E eles acompanharam um bocadinho e, bom para eles, eu punha lá tudo. Tinham sempre alguma coisa a acrescentar, alguma coisa a mudar. E tanto foi metido, mas são muito exigentes.

Foram seus parceiros neste trabalho.

Sim, foram os meus júris iniciais, sem dúvida.

O seu trabalho foi sofrendo alterações ao longo do tempo com os inputs que eles lhe iam dando?

Não, e teve muitos esboços, muitas tentativas deles, porque às vezes arrasavam comigo e eu refazia. Mas pronto, acho que acabou depois por resultar muito bem.

Como é que foi a reação deles quando viram o resultado final?

Adoraram, sobretudo o mais velho, que já tem mais noção.

Que idade tem?

Vai fazer agora nove. Já tem noção, vê na loja, ouve meu nome, já tem noção, quis contar aos amigos. Já tem um orgulho diferente.

Temos de lhes agradecer também. Pelo resultado final.

Também é deles.

Será que agora puxou ali a vontade dos filhos seguirem os passos da mãe?

Não sei, eles realmente agora desenham muito mais e é giro que mesmo quando estava a fazer, eles desenhavam os desenhos que eu já tinha feito e pintavam à maneira deles, mas copiavam muito. E sim, ficou um bocadinho bichinho.

E Márcio, o livro é muito recente, mas já está em todas as lojas Pingo Doce. Como é que tem sido a reação, o feedback dos leitores mais novos? Já temos aqui a reação dos filhos da Cláudia.

Sim.

E o seu filho é muito pequenino?

Tem sete anos.

Então pronto. Mas já consegue.

Ele foi o primeiro leitor da história. Antes de submeter a história para o concurso, eu li-lhe a história. Ele foi o leitor original.

Mas leu a versão final?

Li a versão final, li a versão que submeti.

Não lhe foi pedindo também opinião ao longo do processo?

Fomos discutindo. Quando eu tive a ideia para a história, falei com ele, fui lhe contando, fomos discutindo. Fomos falando mais do que mostrando, mas depois quando lhe mostrei foi a versão final, li-lhe a história e ele gostou, aprovou.

Aprovou. O carimbo do filho.

Sempre há alterações.

Acho que ele não me pediu nenhuma alteração, portanto eu pensei: "Ok, está bom, posso enviar?". Enviei. Acho que esse foi o único feedback direto de uma criança que eu tive até agora. Tenho tido feedback indireto através de pais. Já recebi algumas mensagens de amigos, de conhecidos, que disseram que leram a história aos filhos. E até agora o feedback tem sido bom. Disseram que os filhos gostaram. Alguns disseram que eles adoraram a história. O feedback tem sido bom, apesar de indireto.

Interrompemos aqui a nossa conversa só para aproveitarmos para ler mais um excerto do vencedor da 10ª edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce, o livro que não sabia o que queria ser e que é hoje a base da nossa conversa. Há livros que ensinam coisas, há livros que fazem rir e livros que, às vezes, até assustam um bocadinho. Há os que fazem sonhar, os que fazem pensar e até mesmo os que fazem cantar, os que embalam, os que emocionam e os que dizem coisas que querias dizer, mas não encontravas as palavras certas para o fazer. Eu gostava muito de ser um livro desses. É que, sabes, eu ainda sou um livro pequenino e não sei o que quero ser. Este é mais um excerto do livro que não sabia o que queria ser, vencedor da 10ª edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce, livro em que se baseia hoje a nossa conversa com os autores deste livro, a ilustradora Cláudia Abrantes e Márcio Martins, responsável pelo texto. A forte mensagem do vosso livro é mesmo a de que podemos ser o que quisermos. Como é que é lidar com a responsabilidade de saber que o vosso trabalho tem como objetivo impactar as crianças de maneira positiva?

Esse não foi o objetivo direto. Eu acho que essa é a consequência do livro e da literatura em geral, da literatura infantil e da literatura em geral. O primeiro objetivo é envolvê-los, é entreter, é conquistá-los e cativá-los para a leitura. Portanto, o texto tem que ser interessante, tem que ser giro, tem que ser engraçado, o que for, para lhes prender a atenção. Eles, antes de mais, têm que gostar da história. Depois, se aprenderem alguma coisa com a história e se retirarem alguma coisa da história, é consequência, é uma boa consequência, é uma consequência que eu espero que aconteça e que eles retirem essa mensagem.

Qual é a principal mensagem que quer passar com este livro?

A principal mensagem é que não deixem de perguntar por quê e porque não, que não percam aquela curiosidade infantil. E nós falámos disso no lançamento do livro. Nós chamamos a essa fase curiosidade infantil.

E a idade dos porquês, não é?

E a idade dos porquês. E isso pressupõe que é uma fase, que é uma idade e que depois passa. E eu acho que não devia ser uma fase, não devia ser a idade dos porquês, devia ser uma atitude e uma filosofia perante a vida. Devia ser a filosofia dos porquês. E é algo que devemos manter ao longo de toda a vida e nunca o perder. Portanto, essa é a principal mensagem, questionarmos as coisas. Às vezes há coisas que nós fazemos ou em que acreditamos e nem sabemos muito bem por quê, porque sempre foi assim. Se perguntarmos a uma criança porque é que a cor-de-rosa é para as meninas e o azul é para os meninos, eles nem sabem por quê. Vão dizer: "Porque sim, porque alguém me disse que era assim". E se nós formos a ver e a cavar um bocadinho, vemos que muitas dessas crenças que nós temos não têm, se calhar, razão de ser. Se calhar são assim porque nunca ninguém questionou. Portanto, esse questionamento é fundamental.

Então, por falar em questionamento, a título de curiosidade, Cláudia, em miúda gostava de ler?

Gostava de ler. Eu acho que a ilustração vem sempre antes e eu acho que me perdia muito nas ilustrações em miúda, quando era pequena.

Essa era a outra pergunta, quando é que surge o gosto pela ilustração?

Exato. Eu acho que vem primeiro, se calhar. O interesse, ver aquela ilustração que parte certa é do texto. A consequência é que vem o gosto pelo texto a seguir e em miúda e adolescente lia muito. Hoje já não leio mais.

Mas quando é que começou a fazer os primeiros esboços?

Olha, acho que era miúda, como quase todas as crianças. Tal como a curiosidade, eu acho que é uma coisa que se perde. Mas todas as crianças gostam de desenhar, depois só quando começam a achar que desenham mal ou bem, é que deixam e interessam-se por outras coisas. Mas era miudinha, devia ter seis anos, sete anos, não sei. Ainda este tenho memória.

Qual é a sensação de ver agora um livro seu à venda, à disposição dos mais novos de todos? E de saber que vai constar na biblioteca lá de casa de muita gente.

Eu faço ilustração como um hobby. E faço sempre assim ilustrações avulso. Agora ter uma coleção num livro, num produto final, era uma vontade antiga e que consegui concretizar. É muito gratificante de ver.

Márcio, como é que se vence aquela dúvida de que a história que estamos a escrever é suficientemente interessante para ser lida e apreciada?

Eu não sei se vence completamente.

Ainda hoje persistE.

Agora, depois de ter vencido o concurso, ter o livro editado, acho que já se venceu, essa dúvida está vencida. Mas acho que até sair, nunca se vence completamente. Eu tinha confiança no texto, como disse, mostrei ao meu filho, ele gostou. Eu também gostava do texto, achava que era bom, portanto, tinha essa confiança, mas não tinha essa certeza e enviei e pensei: vamos descobrir. E acho que é assim que se vence essa dúvida. É fazendo, pondo o texto lá fora, mostrando o texto às pessoas. E quando digo texto, digo qualquer obra, qualquer coisa que se crie, é mostrar e esperar o melhor.

E à pergunta que o seu filho possa fazer sobre: "Pai, podemos ser de fato o que quisermos ser?" O que é que lhe responde?

A resposta para crianças: sim. Podemos ser o que quisermos. Obviamente que se formos realistas e se falarmos aqui entre adultos, sabemos que há outros fatores e outras coisas que pesam e que condicionam. Mas sim, no sentido de que não temos de ser só uma coisa, que não estamos condenados a ter uma ocupação ou uma carreira.

Que não devemos desistir daquele sonho.

Ou que nunca é tarde para mudar de carreira e fazer outra coisa qualquer na vida, ou nunca é tarde para começar um hobby, uma ocupação, seja o que for. Portanto, nesse sentido, sim, podemos ser e fazer o que quisermos.

Cláudia, estamos quase a terminar, mas gostava de saber o que significa para vocês este prêmio, o Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce.

Uma grande exposição e este mérito que o Márcio está a dizer. Tivemos a coragem de pôr cá fora e foi bem recebido. E como eu dizia há bocado, era uma vontade antiga que se concretizou, eu acho que da melhor maneira. Seja pelo resultado final, seja pelo processo em si, que acho que deu imenso gozo.

Quanto tempo durou todo o processo?

Seis meses.

Sim, nós soubemos no verão.

Sim, o anúncio do vencedor do texto foi em maio, depois o vencedor da ilustração foi em junho. E depois começámos a trabalhar juntos a fazer a paginação, edição, até novembro.

Sim. Acho que ficou feito em novembro, ficou acabado em novembro.

Então e para si, Márcio Martins, o que representa, o que significa este prêmio?

Antes de mais, foi o realizar de um sonho, daquele objetivo de queria fazer um livro infantil. Fiz um livro infantil, portanto, cumpri esse objetivo e espero que seja o primeiro de vários. Gostava de não ficar por aqui, de continuar.

E ler leva-nos mais longe?

Ler leva-nos a todo lado, mais longe, mais perto, a mundos imaginários, dentro da cabeça de pessoas, leva-nos a falar com pessoas que já morreram há 10 mil anos, leva-nos a qualquer lado.

E a qualquer idade.

E a qualquer idade.

Não é só nas crianças. Qualquer livro, em qualquer estilo literário.

Cláudia Abrantes, Márcio Martins, muito obrigada por fazerem parte do podcast Pingo de História e parabéns, uma vez mais, pelo livro vencedor. "O Livro que não Sabia o que Queria Ser" já está disponível em todas as lojas Pingo Doce. Muito obrigada aos dois e parabéns.

Obrigado.

Chegamos ao fim do nosso podcast. Ao longo de 10 episódios, reforçamos o poder de uma boa história infantil para o desenvolvimento dos mais novos. Com o apoio do Pingo Doce, incentivamos a leitura e realçamos a importância que a literatura deve ter desde cedo, porque não se esqueça: ler leva-nos mais longe. Eu sou a Maria João Simões. Obrigada pela companhia e um feliz 2024. O livro que serviu como mote para a nossa conversa é da autoria de Márcio Martins, ilustração de Cláudia Abrantes.