Bem-vindo ao podcast Pingo de História da Rádio Observador. Eu sou a Maria João Simões e em parceria com o Pingo Doce e com a ajuda de vários convidados, falamos ao longo de vários episódios sobre a importância de contar histórias às crianças e abordamos temas fundamentais como a leitura, a imaginação, a criatividade e o papel de tudo isto no desenvolvimento dos mais novos. Esta é mais uma forma do Pingo Doce promover e fomentar a leitura junto das crianças e também assinalar os 10 anos do Prêmio de Literatura Infantil, que no oitavo ano teve como vencedor o livro "Assim como tu". Vamos ouvir um excerto: "Esta é uma história sobre pessoas. Sobre pessoas e com pessoas. Se cada pessoa tem uma história, uma história também pode ter pessoas. Tu és uma pessoa. Eu também. Ser pessoa é também ter, mais ou menos, um coração, dois pulmões, um fígado, um cérebro, dois rins. Eu, por acaso, tenho estas coisas todas. Quer dizer, tenho mais ou menos. E tu?" Este é um excerto do vencedor do oitavo ano do Prêmio de Literatura Infantil do Pingo Doce. É do livro "Assim como tu", que é hoje o nosso ponto de partida para falarmos da importância dos contos para ajudar os mais novos não só a desenvolver a sua individualidade, mas também a respeitar valores, princípios como a igualdade e o respeito pelo próximo. Para debatermos este tema, convidamos para se juntar a nós Sofia Correia, atriz, escritora, apaixonada por livros infantis e mãe de dois rapazes. Olá, Sofia, bem-vinda. Obrigada por teres aceitado o convite.

Obrigada eu.

As histórias que têm personagens de diferentes etnias, culturas ou com necessidades especiais ajudam, de facto, as crianças a desenvolver empatia e respeito pela diferença?

Ajudam. Eu acho que os livros, digo sempre isto, os livros são portas abertas para o mundo e são também uma porta aberta para o diálogo entre pais, filhos e avós, quem quer que seja que esteja a ler a história. Portanto, mostrar que o mundo vai para lá do quarto deles, da casa deles, da escola, do bairro, da cidade onde vivem, do país. É incrível mostrar que há muitas vidas diferentes das nossas, sendo que eu também acho que podemos ser muito diferentes, mas no fundo somos todos iguais. E eu acho que os livros são ferramentas incríveis para mostrar isso e para criar essa empatia que os miúdos naturalmente têm pelo outro e pela diferença.

No teu caso concreto, que importância teve a leitura no aparecimento da Sofia atriz e Sofia escritora?

Olha, eu como criança, não me lembro muito de ter esse contato com livros. Eu acho que em casa fui eu que mais li, mas quando era adolescente, a leitura interessou-me muito, sobretudo poesia. Na altura, lia muito poesia, apaixonei-me por Fernando Pessoa, o livro de "O Desassossego" era o meu livro de cabeceira. E eu acho que ler é muito importante também como escritora, porque nos inspira, como é óbvio. E também quando eu fui estudante de Ciências da Comunicação, lia também imenso, lia muitos jornais, por exemplo, e acho que ler é muito importante também nessa formação como escritora e como atriz.

Foi depois de atriz que querias ser escritora? Quando é que houve o clique? Quando é que se deu o momento?

Olha, eu nunca tive esse-

Esse apelo.

Não, eu escrevia desde adolescente, quando andava na universidade, escrevia imenso, mas nunca sonhei publicar, assim como na altura, quando me fascinava o trabalho dos atores, também não achava que seria atriz. Tive depois uma vez uma epifania a sair de um ensaio na faculdade que pensei: "Eu acho que quero fazer isto". Como escritora, eu, por exemplo, histórias para crianças, escrevo há muitos anos, acho que desde os 20. Nunca mostrei a ninguém. E depois, mais tarde, agora há pouco tempo, na pandemia, quando fui mãe, comecei a ter vontade de publicar um livro, porque os meus filhos amam livros e eu pensava: "Adorava que eles tivessem-

Lessem algo meu, não é?

Algo meu, pronto. E depois fui fazer um curso durante a pandemia e foi a primeira vez que eu mostrei aos outros o que eu escrevia. E o feedback foi tão...

Estavas preocupada com o feedback?

Não, há sempre esta coisa de: há tanta coisa boa, o que eu vou acrescentar? Pronto. Mas de facto, quando nós fazíamos exercícios e tínhamos que escrever textos em 15 minutos ou em 10 minutos, e quando eu lia, via nas outras colegas de curso assim: "Uau, adoro!" E eu: "Bem, se calhar, até podia mostrar aos outros aquilo que eu faço". E foi assim que ganhei essa coragem de enviar um texto meu para uma editora.

E como é que um escritor deve gerir o equilíbrio entre a criatividade e a sensibilidade, sobretudo quando se abordam temas sensíveis como a inclusão?

No meu caso, como escritora, quando eu escrevo, por exemplo, a história que eu publiquei, eu escrevi a história assim em 15 minutos e só depois é que fui arranjar um fim e organizar. Ou seja, eu não penso muito nisso. Eu acho que como artistas, não podemos muito pensar o que está certo ou não está.

Porque senão vai limitar-vos muito em termos de criatividade.

Sim, eu acho que sim. Eu acho que quando nós temos uma ideia, devemos explorá-la. Ou seja, isso deve ser uma coisa natural. Claro que podemos pensar. Eu pensei nisso, por exemplo, na parte da ilustração. Como é que vão ser as personagens que eu criei, que eu não tinha imaginado. Se eles seriam loiros, se eles seriam morenos. Gordinho. Foi uma coisa que deixei à ilustradora, mas eu também gosto desse intercâmbio, dela me trazer coisas que eu não tinha pensado. E disse: "Não, faz o que tu achares."

Surpreender.

Surpreende-me. Houve uma altura que pensamos: ele podia ser, por exemplo, africano, um deles. Mas depois pensei assim: mas se calhar pôr só para criar uma inclusão. Eu disse assim: se o teu primeiro instinto foi criar um ruivo e um moreno, pronto, vamos fazer. Porque eu acho que, de facto, as crianças não notam isso. Acho importante incluir essa diferença, mas tem que ser uma coisa natural. Mas sim, é importante aparecer em histórias infantis miúdos baixinhos, miúdos altos, miúdos gordinhos, miúdos com óculos, miúdos com aparelho, miúdos surdos, miúdos cegos, tudo. Porque, na verdade, existe tudo e às vezes quer criar um livro bonitinho, parece que isso é posto de parte. E é importante que não seja assim.

Que as crianças se habituem desde cedo a lidar com as diferenças.

Exatamente.

Estamos a falar sobre a importância dos contos infantis para o desenvolvimento dos mais novos e por isso destacamos agora mais um excerto do livro "Assim como tu", vencedor do oitavo ano do Prêmio de Literatura Infantil do Pingo Doce, que está na base da nossa conversa. Às vezes, as pessoas gostam de pertencer a um conjunto grande para se sentirem melhor. Há outras que gostavam de pertencer a um conjunto que lá dentro só pode ter um elemento. Será que alguém gostava de pertencer a um conjunto vazio? Este é mais um excerto do livro "Assim como tu", vencedor do oitavo ano do Prêmio de Literatura Infantil do Pingo Doce, que é hoje a base da nossa conversa com a atriz Sofia Correia. Sofia, além de atriz, sendo também escritora, consideras que hoje em dia existe uma maior preocupação na escolha de temas que promovam a igualdade, a conscientização de que as crianças não são todas iguais?

Sim, claramente. E também é muito engraçado que na literatura infantil também, por exemplo, se fala muito, cada vez mais de saúde mental. Por exemplo, há livros sobre como lidar com as emoções.

Com a perda, não é?

Exatamente. São temas que os livros podem trazer.

Isso tudo até quando os pais não se sentem tão confortáveis para falar determinados temas. Os livros podem funcionar, se calhar, como desbloqueador.

Era aquilo que eu estava a dizer no início. Os livros são ótimas ferramentas para o diálogo. E é importante que livros como este, por exemplo, o "Assim como tu", que falem sobre estas questões, para criar esse diálogo e as crianças poderem perceber que o mundo está cheio de pessoas. E eu tenho alguma dificuldade com esta coisa diferente, porque eu acho que, na verdade, nós somos todos diferentes. Eu educo os meus filhos para isso. É uma coisa que eu digo muito, por exemplo, ao meu filho mais velho, que é: não queira ser igual aos outros. Por exemplo, houve uma altura que ele sentia-se um pouquinho posto de parte, porque todos os rapazes jogavam futebol e ele não gostava. E ele disse: "Ai, mãe, é porque eu não gosto." Eu disse: "Mas tu não tens que gostar." Ou, por exemplo, ele tem o cabelo comprido e já disseram.

Parece uma menina.

Sim. "Ai, mãe, porque dizem que eu tenho cabelo de menina." Eu disse: "Tu não tens cabelo de menina, tu tens o teu cabelo, que é incrível e que é lindo, e nós não somos todos iguais." E já me aconteceu, por exemplo, uma coisa tão básica como na padaria, ver uma senhora que lá está e dizer: "Ah, porque eles têm um cabelo tão lindo de menina." Eu disse: "Ele não tem cabelos de menina, eles têm o cabelo deles." Eu disse: "Olha, e a dona Luísa, que é a senhora que vende o pão, a dona Luísa então tem cabelo de homem, porque ela tem o cabelo curto." E ela ficou a olhar para mim. "Ai, de facto, tu tens razão. Não vou voltar a dizer isso." E é muito importante desconstruir estas coisas que ainda existem muito.

Estes rótulos todos, não é?

Sim, e num mundo em que nos formata a sermos todos iguais, é importante cada vez mais valorizar a diferença. E a diferença lá está, não está na cor de pele, não está em usar os óculos, não está em usar um aparelho, está sim em nós sermos cada vez mais nós próprios. E é isso que eu educo os meus filhos para serem, porque o mundo formata-nos e eu acho que os livros trazem precisamente isso, mostrar-nos que é tão importante nós sermos iguais a nós próprios e sermos livres. Sermos o que nós quisermos ser e sabermos que temos esse espaço para sermos, de facto, o que nós somos.

E como mãe, alguma vez sentiste mudanças na forma como os teus filhos lidam com os outros e compreendem a igualdade, a empatia, depois de lerem este ou aquele livro?

Sim, claro.

Algum exemplo que te lembres.

Sim, tenho e trouxe aqui hoje. Há aqui um livro, por exemplo, que é o "Casamento do meu tio", que fala sobre um casamento entre dois homens. E foi muito engraçado, eu ao ler, eu não vou abordar o tema antes, porque traz uma história, que eles vão reagir da maneira mais natural. E de facto, o meu filho no início perguntou: "Então onde é que está a noiva?" E eu disse: "Então, mas deixa-me continuar a ler a história que já vais ver." E ele no fim disse: "Ah, OK. É um casamento entre dois noivos." E achou aquilo a coisa mais normal do mundo.

É assim que deve ser.

E de facto, para mim é assim que deve ser, eles perceberem que as diferenças não existem, não é?

Sim.

E também tem aqui outra história, que é um menino com flores no cabelo, que também é sobre isso, sobre um menino que tem flores no cabelo. Mas o livro nunca explica isso e eu adoro essa parte de não explicar.

Não explorar esse lado.

Não explicar isso. Não adoro livros com moral, no sentido de explicar por que é que é assim. Eu acho que as crianças naturalmente percebem essa diferença.

Os contos infantis também falam muitas vezes de desafios e de superações. Isto pode ajudar as crianças a desenvolverem resiliência e confiança em si mesmas?

Sim, era o que eu estava a dizer há bocado. Há muitos livros agora que falam sobre isso, sobre esses temas de saúde mental ou como é que nós lidamos com o medo, como é que nós lidamos com preocupações. No outro dia, por exemplo, pediram-me livros sobre ansiedade, que eu penso assim, e que eu não acho que seja muito saudável uma criança saber que é ansiosa. Eu acho que todos nós temos questões e todos nós temos medos e isso faz parte da vida e o importante é, de facto, falar sobre as coisas. E os livros mostram precisamente que há outros miúdos que têm o mesmo medo. Há um livro também que é lindo, que se chama "A Minha Voz é Linda" e que é sobretudo uma criança que vai fazer uma apresentação para os outros e está nervosíssima e vai mostrar um poema que fez e depois mostra que tem o exercício de superar o seu medo e consegue ler o seu poema aos outros e acaba a dizer: "A minha voz é linda". Descobriu a sua própria voz. E sim, de facto, é importante mostrar que somos todos iguais nas nossas diferenças. Há miúdos que não têm, de facto, dificuldade nenhuma, se calhar, em fazer uma apresentação. Há outros que têm. Há outros que ficam nervosos e é importante falar sobre isso para eles verem que não são os únicos.

Que não estão sozinhos.

Que não estão sozinhos, exatamente.

E a escrita de álbuns ilustrados é uma paixão?

É uma paixão. Não só a escrita, mas também como leitora. Tenho uma coleção-

Infinita.

Infinita em casa. No outro dia estavam a perguntar: "Mas o que faz aos livros? Não tem livros a mais, não troca?"

É daquelas coisas que nunca se tem a mais.

Para mim, eu acho que não é a mais. Como há mulheres que fazem coleção de sapatos, está tudo certo. Eu tenho uma coleção de livros e acho que nunca são demais.

Os filhos vivem também essa paixão, sentem essa paixão da Sofia e também por isso eles gostam tanto de ler.

Sim, era o que eu estava a dizer há bocado. Aqui em off, o meu filho Duarte mal acorda, vai logo buscar um livro. E o Vasco às vezes também. Por exemplo, há duas semanas agora, ele lia um livro ao pequeno-almoço. Enquanto estava a comer, já estava a ler. Eu acho que são hábitos que se criam desde pequeninos. Acho que é muito importante ter livros em casa, deixar que os miúdos, mesmo bebés, que peguem em livros, rasguem livros, comam os livros, babem os livros. Criar uma relação com o objeto é muito importante. Não aquela coisa de ter os livros em prateleiras e dizer: "Não pode mexer porque vai rasgar." Não, há livros que vão ser rasgados. O meu filho Duarte, por exemplo, que ama livros. O Vasco era muito mais cuidadoso, o Duarte rasgou-me alguns, que me deu uma dor no coração. Depois, claro que eu disse: "Não podes rasgar." Mas faz parte.

É todo um processo.

Faz parte do processo e porque eu acho que é assim que se criam pequenos leitores também. Eles poderem mexer, tocar, irmos com eles a uma loja e eles escolherem o livro. Por exemplo, eu faço muito isso, eu digo: cada um vai escolher um livro. Muitas vezes escolhem livros que eu não acho graça.

Que nunca irias escolher.

Ou que eu não iria comprar. Porque tem outra estética, porque tem outros gostos. Mas acho que isso também faz parte e é muito importante envolver os miúdos nisso, porque é assim que se criam livros e miúdos que leem, são miúdos que também vão ter mais facilidade a escrever e vão ter mais facilidade na escola, na aprendizagem, tudo. O meu filho Duarte folheia livros e quem olha para ele acha que ele já sabe ler.

Tal não é o ar confiante com que ele faz.

Exatamente, mas não sabe ainda.

Sofia Correia, muito obrigada.

Obrigada eu.

Por teres aceitado o convite e pela partilha.

Obrigada eu.

No próximo episódio, vamos continuar a falar sobre o poder de um bom conto infantil no desenvolvimento dos mais pequenos. Com o apoio do Pingo Doce, incentivamos a leitura e realçamos a importância que a literatura deve ter desde cedo, porque ler leva-nos mais longe. Eu sou a Maria João Simões. Obrigada pela companhia. Até ao próximo episódio. O livro que serviu como mote para a nossa conversa é da autoria de Raquel Salgueiro e ilustração de Jorge Margarido