Partimos para um espaço de análise com André Azevedo Alves, professor do Instituto de Estudos Políticos da Universidade Católica Portuguesa, também colunista do Observador. Vamos analisar nos próximos minutos a atual situação política rumo às legislativas, também a crise governativa na Madeira. André Azevedo Alves, boa noite. Agradeço desde já a disponibilidade. Já vamos à questão da Madeira. Começava por lhe pedir uma análise às propostas anunciadas ontem por Pedro Nuno Santos: a questão do fim das portagens nas antigas SCUT no interior e no Algarve, a descida do IVA da luz, também as alterações no complemento solidário para idosos. Estará Pedro Nuno Santos a tentar aproveitar todas estas questões internas do PSD e a aproveitar este espaço para apresentar medidas e propostas concretas rumo às legislativas?

Parece-me que sim, que de facto Pedro Nuno Santos está a tentar aproveitar os problemas que o PSD enfrenta para simultaneamente afirmar a sua própria liderança e para tentar identificar-se com essas propostas. Ao mesmo tempo, acho que também há alguns sinais de não sei se rutura, mas pelo menos tensão com o legado de contas certas do Partido Socialista. Se atentarmos, praticamente todas as propostas de Pedro Nuno Santos implicam aumentos, alguns deles substanciais, da despesa pública e, portanto, pode ser também um sinal de Pedro Nuno Santos de que será de esperar uma governação simultaneamente mais à esquerda, mais despesista e com menos atenção ao rigor das finanças públicas do que aconteceu nos últimos anos por parte do Partido Socialista. Mas creio que no curto prazo, sim, é uma tentativa de marcar a agenda política com propostas no momento em que o PSD ultrapassa, veremos se ultrapassa, mas passa por notórias dificuldades.

Ao mesmo tempo, temos Luís Montenegro ainda nas últimas horas a dizer que estas propostas significam que há petróleo no Largo do Rato. Aqui uma crítica irônica a esta questão de Pedro Nuno Santos sobre as portagens. Como é que também podemos olhar para esta resposta de Luís Montenegro com tudo o que está a acontecer?

Separava a resposta em dois aspetos. Primeiro, relativamente à proposta de Pedro Nuno Santos, parece uma resposta pertinente. Como eu dizia há pouco, de facto, são propostas que apontam para aumentos substanciais da despesa pública. E não só isso, mas também se coloca a questão de como é que, estando o Partido Socialista no poder há praticamente uma década, tendo Pedro Nuno Santos sido ministro com responsabilidades, se estas propostas eram exequíveis, por que é que elas não foram executadas antes? Portanto, desse ponto de vista, parece-me uma crítica pertinente de Luís Montenegro. Em relação ao contexto do PSD, acho que de facto os últimos dias quase não poderiam ter corrido pior para o PSD, não só pelo que se passou na Madeira, mas diria até mais pela reação de Luís Montenegro, que ao manter a confiança política em Miguel Albuquerque, perdeu uma excelente oportunidade de ter uma reação que favorecesse politicamente o PSD, de ser coerente e consistente com a reação que tinha tido relativamente a António Costa.

Considera que se precipitou Luís Montenegro?

Acho que se precipitou, e o PSD acaba assim por ficar prejudicado de duas formas. Primeiro, que seria sempre pelo que se passou na Madeira, que independentemente da reação de Luís Montenegro, nunca seria bom para o PSD ter uma situação destas, naturalmente, mas depois prejudicou-se duplamente o PSD pela própria reação muito atabalhoada, para dizer o mínimo, de Luís Montenegro. Ao fim de poucos dias acabamos por ter a solução que o desfecho que se previa logo seria inevitável, mas já com Luís Montenegro a ter perdido uma grande oportunidade para ser coerente e consistente com a reação que teve, nomeadamente no caso de António Costa e, portanto, enfraquecendo substancialmente a posição do PSD.

Continuando na questão da Madeira, temos aqui uma crise governativa na Madeira. O sucessor de Miguel Albuquerque deverá ser anunciado esta segunda-feira. O que é que poderemos esperar das próximas horas, tendo em conta que está tudo bastante imprevisível, não é?

Sim, é difícil prever exatamente qual será a solução a curto prazo, mas talvez aqui o mais importante seja assinalar que será efetivamente uma solução a curto prazo e que estamos perante um cenário extraordinário em que iremos ter basicamente três dissoluções nas três assembleias: na Assembleia da República Nacional, nas duas assembleias regionais e curiosamente com um presidente da República que fez da estabilidade a sua principal prioridade e perto do final do seu segundo mandato termina precisamente com esta situação. Portanto, é caso para dizer que exatamente precisamente o inverso.

Como é que pode ficar o PAN com esta situação na Madeira? Temos visto Inês de Sousa Real bastante interventiva, a porta-voz do PAN, também a deputada eleita na região, Mónica Freitas, deputada única do PAN Madeira. O PAN pode sair fortalecido ou mais enfraquecido rumo às legislativas?

Eu acho que o PAN num primeiro momento saiu também beliscado pela situação, porque recorde-se, foi quem viabilizou esta recente solução governativa na Madeira. Depois, com o desenrolar da situação e nomeadamente com o anúncio de que retiraria o apoio ao governo a menos que Miguel Albuquerque saísse, acho que a situação do ponto de vista político para o PAN acabou por ser remediada, digamos assim. E portanto, do ponto de vista nacional, parece-me que os danos para o PAN não serão substanciais. Também porque, de alguma forma, esses danos ficam ofuscados pelos problemas que são muito maiores e muito mais notórios para o PSD.

Entretanto, temos também a Iniciativa Liberal, o Bloco que tem feito campanha nos Açores, mas também a falar da crise política na Madeira. Como é que os eleitores olham para tudo isto? Será que não vão ficar todos muito baralhados com todas estas questões?

É possível e de facto, no meio deste turbilhão que se tem passado nos últimos dias, algo que já tende a ser algo confuso, que é a apresentação de propostas por muitos partidos diferentes. Com estes fatores adicionais de instabilidade e de confusão, retiram ainda mais espaço essas propostas. Acho que quer o Bloco de Esquerda, quer a Iniciativa Liberal, se por um lado podem beneficiar dos problemas e nomeadamente a Iniciativa Liberal poderá beneficiar em alguma medida dos problemas no PSD, eleitores que desistam de votar no PSD ou que fiquem insatisfeitos com o PSD e que poderão olhar para a Iniciativa Liberal, nomeadamente aqueles que não estejam disponíveis para votar no Chega. O Bloco de Esquerda com o mesmo raciocínio à esquerda, tentando recolher descontentes do Partido Socialista. Mas a verdade é que no meio deste turbilhão de eventos, fica difícil ter espaço para propostas e portanto quer a líder do Bloco de Esquerda, quer o líder da Iniciativa Liberal vão tentando fazer passar as suas mensagens, mas há de facto, neste momento e neste contexto, pouco espaço para fazer passar essas mensagens e essas propostas.

A mesma pergunta para o caso do Chega, porque ainda ontem, André Ventura, o Chega reuniu-se em Loures para apresentar as linhas gerais do partido, mas o que fez mais títulos nos jornais foi não as propostas do partido para o país, mas mais as críticas a Miguel Albuquerque e Luís Montenegro. E ainda há poucas horas, Ventura voltou a pronunciar-se numa conferência de imprensa, voltou a pedir eleições o mais depressa possível na Madeira.

Exatamente. No caso do Chega, eu acho que a situação é um bocadinho diferente, porque a própria crise ou sucessão de crises acaba por, mesmo sem apresentação de propostas de André Ventura, trazer alguns benefícios para o Chega e para André Ventura, por encaixar de alguma forma naquilo que tem sido a principal mensagem, o principal posicionamento.

Os casos judiciais, a corrupção.

Exatamente. Os casos judiciais, a corrupção, o discurso anti-sistema.

As bandeiras do partido.

E algo que é muito importante para o Chega, nomeadamente agora neste momento pré-eleitoral, que é a ideia de que PSD e PS são muito semelhantes ou iguais. E portanto, nesse sentido, o que se passou na Madeira encaixa que nem uma luva nesse discurso do Chega. E portanto, enquanto que para a Iniciativa Liberal e para o Bloco de Esquerda e para outros partidos pequenos, há a necessidade de encontrar no meio de tudo isto, tentar encontrar algum espaço para fazer passar propostas, de alguma forma para o Chega, essa necessidade é menor, não só porque tem mais espaço mediático, mas porque os próprios eventos, de alguma forma, favorecem a agenda do Chega e favorecem o posicionamento de André Ventura. E portanto, de alguma forma, o que André Ventura precisa de fazer neste momento, e é o que tem vindo a fazer, é simplesmente reforçar o seu discurso, exigir demissões, criticar PS e PSD. Isso vai acabando por reforçar aquela que tem sido a mensagem do Chega desde praticamente que apareceu.

Só mesmo para terminar, André Azevedo Alves, uma última pergunta. Falávamos há pouco de Marcelo Rebelo de Sousa, como é que o Presidente da República sai perante toda esta instabilidade? Poderá sair fortalecido ou mais enfraquecido?

Não, parece-me que sai enfraquecido. Nos próximos tempos, Marcelo Rebelo de Sousa terá decisões para fazer e terá um papel que poderá ser relevante. Agora, a imagem de Marcelo Rebelo de Sousa e a confiança por parte do eleitorado nas decisões que venha a tomar, parece-me sai também, no mínimo beliscada por este conjunto de situações, também por outros casos em que Marcelo Rebelo de Sousa tem estado envolvido. E portanto, parece-me que o Presidente da República não é exceção à instabilidade e não é exceção aos problemas de falta de confiança e de falta de credibilidade do sistema político, e ele é também afetado por esses mesmos problemas.

André Azevedo Alves, muito obrigado por esta análise. Uma análise à atual situação política, também com destaque para a crise governativa na Madeira. Obrigado.