Este é o The After nas eleições espanholas. PP e PSOE não perdem tempo, começam já com os contatos para a formação de uma maioria de direita ou de esquerda. Está tudo em aberto. Fernando Casal Bertoa, professor de Política Comparada na Universidade de Nottingham, é quem vai hoje conosco direto ao assunto, também com a ajuda do Bruno Vieira Amaral e da Vanessa Cruz.

E além de cientista político, Fernando Casal Bertoa é galego e a Galiza é a terra de Alberto Núñez Feijóo, líder do PP. Fernando, bem-vindo à Rádio Observador. Apesar de ter sido o partido vencedor, as contas estão complicadas para Feijóo. Nem com o Vox consegue a maioria absoluta. O apelo ao voto útil foi uma estratégia que acabou por se revelar falhada, não conseguiu ir buscar votos ao centro, acabou por roubá-los ao Vox.

Sim, a verdade é que eu diria que não só é difícil, é impossível. Eu acho que uma maioria de direita é impossível, porque só com o apoio do PNV poderia fazer essa maioria. O PNV com as eleições que vão ter no ano que vem no País Basco, tendo a Bildu já muito perto, vai ser muito difícil. Em termos do voto útil, sim, a verdade é que eu acho que o problema foi um pouco confiar demasiado nas pesquisas de opinião. Eu acho que a última semana foi muito pro Partido Popular. Cometeram erros muito importantes, por exemplo, não comparecer no debate eleitoral de televisão, deixar só Santiago Abascal como líder da direita. Eu acho que esse foi um erro muito importante. E também os pactos autonômicos e locais. Em alguns deles, tinham medidas como a proibição de bandeiras do LGBT ou, por exemplo, a cancelação de alguns eventos culturais, outras obras de teatro. Isto, na verdade, mobilizou o votante de esquerda, que ao fim ao cabo era o que queria fazer Pedro Sánchez.

Pode-se dizer que Pedro Sánchez, ao ter apostado na antecipação das eleições para este mês de julho, ganhou essa aposta?

Podemos dizer que ainda é muito cedo. Temos ainda que ver e estudar o que aconteceu em realidade. Mas do ponto de vista prático, sim, podemos dizer que sim, que apostou e ganhou.

E até onde é que poderá ir Sánchez na cedência aos partidos independentistas para garantir uma maioria de esquerda?

Já disse que ele vai tentar tudo pra não ter que fazer uma repetição das eleições. Sabemos que Sánchez é um homem que faria de tudo pra manter o poder. Então eu acho que tentará o que seja para poder garantir, como mínimo, a abstenção dos independentistas de Puigdemont. É o que realmente necessita. Com isso, já pode ser presidente.

Mas com estes resultados, qualquer que seja o governo a sair destas eleições, será um governo fragilizado.

Sim, será um governo mais frágil do que tínhamos depois de 2019. Sem dúvida alguma.

E o preço a pagar para que Sánchez consiga ter uma maioria de esquerda não vai ser demasiado alto? Não há aqui riscos até a prazo da desintegração de Espanha?

Sim. De fato, vai ser paradoxal que o presidente do governo de Espanha, que agora é o presidente da União Europeia, quero dizer, que tem agora a presidência da União Europeia, vai fazer um governo que depende de um fugido, de uma pessoa que os tribunais europeus decidiram quitar-lhe a imunidade faz um mês. E verdadeiramente o preço já o disse Puigdemont e também os políticos de Junts. O preço vai ser anistia e referendos de independência. E como a Bildu também é um partido necessário pra formar governo, já se fala de referendos de independência juntos no País Basco e em Catalunha.

E haverá alguma possibilidade do PSOE permitir um governo minoritário do PP, sendo que o PP ganhou estas eleições, ou isso estará completamente fora desta equação?

Eu acho que está completamente fora desta equação, porque Sánchez é o líder do Partido Socialista. Se tivessem outro líder, seria possível. Porque, por exemplo, quando tinham a Casado no Partido Popular, era também impossível do ponto de vista da direita, mas Feijóo é uma pessoa muito mais pragmática. Nisso seria possível. Ainda, eu acho que seria possível um governo socialista com apoio do Partido Popular, o que passa é que o Partido Socialista não vai buscar esta opção.

Mas o contrário não pode acontecer. Vale tudo para Pedro Sánchez, não há linhas vermelhas.

Eu acho que depois de quase cinco anos, vemos que não tem linhas vermelhas. Disse que não faria pacto com os terroristas e pactuou com os terroristas. Disse que não estaria a fazer um governo de coalizão com o Podemos e fez o governo de coalizão com o Podemos. Às provas me remito É uma pessoa que, como ele diz, não mente, mas muda de opinião constantemente. O importante para ele é conseguir o poder e manter-se no poder. Não há outra opção.

Estas eleições também vieram acabar com o tabu de um eventual governo do PP com o Vox. Ou seja, numas próximas eleições em que os dois partidos possam conquistar uma maioria, já será visto com mais naturalidade a possibilidade de um governo dos dois partidos?

Eu acho que não tanto essas eleições, mas as eleições autonômicas e locais que tivemos no 28 de maio. Eu acho que esse foi o momento claríssimo em que ficou evidente que um governo PP-Vox não é impossível. Eu mesmo escrevi um artigo no "País", no jornal espanhol, sobre isto. Que o que era mais positivo para os dois partidos era fazer um governo de coalizão. O problema aqui nestas eleições também é que ainda que tenham que cooperar, tenham que trabalhar juntos, por exemplo, o Partido Popular sempre considerou a Vox como um irmão menor com quem não quer verdadeiramente trabalhar, ainda que tenha que. E por outro lado, Vox, um dos erros, eu acho, na campanha eleitoral, é que muitas vezes estava a atacar o Partido Popular muito mais que o Sánchez e somar. Em este sentido, eu acho que não é uma estratégia muito inteligente ou muito lógica, porque verdadeiramente, sem os dois, não é possível uma maioria de direita em Espanha hoje em dia.

Já disse aqui que vê como impossível que se venha a formar essa maioria de direita, mas se acontecesse, ia ser a primeira vez que a extrema-direita ia ter um papel no governo espanhol desde o fim da ditadura de Franco.

Sim. Seria a primeira vez, sem dúvida.

Mas é um caminho natural aqui, até estamos a ver isso acontecer noutros países, o crescimento do extremismo e lugares de poder. Como é que olha, enquanto cientista político, para estas mudanças?

Eu acho que temos que ter em conta que há votantes que votam nestes partidos. O que é importante é que os partidos políticos tradicionais ponham limites ao crescimento destes partidos. É muito melhor ter, por exemplo, um governo de coalizão entre o Partido Popular e Vox do que, por exemplo, ter só Vox no governo, como passa, por exemplo, na Hungria ou na Polônia. Então, nesse sentido, eu acho que em Espanha ainda estamos melhor que em outros países onde a direita radical está a ganhar. Em esse sentido, por exemplo, é muito interessante a comparação com o que pode acontecer nas próximas eleições em Portugal, porque o Chega também é um partido que está a ganhar muito poder.

Só uma última pergunta, Fernando Casal Bertoa. A eurodeputada independentista catalã Clara Ponsatí, do partido Juntos pela Catalunha, foi detida em Barcelona. Foi pedido também um mandado de captura internacional para Carlos Puigdemont, o antigo líder do Juntos pela Catalunha. Tudo isto hoje, um dia depois das eleições, é coincidência ou duvida disso?

Em política não há coincidências. Mas temos também um pouco que crer na independência judicial. Isso é importante também. Eu verdadeiramente acho que neste caso pode ser uma coincidência, porque isto, por exemplo, da ordem contra Puigdemont, já estavam a falar na última semana. O que passa é que, como sabemos, muitas vezes nos tempos políticos, deixam tudo para depois das eleições. Eu acho que é o que aconteceu.

Obrigada por ter vindo ao "Direto ao Assunto". Sei que está num aeroporto, mas conseguiu ter aqui uns minutos conosco. Fernando Casal Bertoa, galego, cientista político e professor na Universidade de Nottingham, em Inglaterra.