Estou, Chacal.

Estou sim, quem fala?

Maria João.

Olá, estás boa?

Estou bem. Vamos tratar do cabrito?

Vamos tratar disso.

Vamos lá. Chacal, és chef em vários restaurantes, El Bulo, Refeitório Senhora Bel, tens a cafetaria Chaca Ville, entre outros tantos. E és também chef consultor de restaurantes em São Tomé e Príncipe, onde eu vivi três anos, passei dois natais.

A sério?

Sim, de muito calor.

Ah, sim. Onde, em São Tomé ou em Príncipe?

Em São Tomé, precisamente.

Ok.

O teu Natal costuma ser passado cá em Portugal ou como adoras viagens, optas por passar fora? Não este ano, claro.

O Natal, em geral, passo em Portugal. Já passei muitos na Alemanha também, eu tenho três filhos alemães. Mas já passei Natais no mundo inteiro. Noutro dia estava a pensar onde é que eu já estive. Em África, em Ásia, mas nos últimos anos partilhados entre Alemanha e Portugal e nos últimos mais em Portugal. Os meus filhos vêm da Alemanha, tenho três filhos alemães e vêm para aqui e passamos todos juntos.

E vais colocando bandeirinhas no mapa-mundo?

Já não. Já passei 130 países, mais ou menos, não sei quantos, mas já há um tempo que não faço isso, mas antes fazia.

És de Tigre, Buenos Aires, na Argentina. Vais ter os sabores do teu país de origem presentes na tua mesa de Natal?

Eu acho que o ano passado comemos carne grelhada, não importa qual é a época do ano, se é época natalícia ou não. Mas este ano acho que vou fazer um cabrito no forno. Vou fazer uns também para vender no El Bulo e disse: "Ok, vou fazer um para mim". E aqui comemos bacalhau, às vezes, a minha esposa é portuguesa, mas já tive Natais com jantares mesmo argentinos. Carne grelhada ou nós fazemos umas saladas típicas que não são argentinas, mas nós comemos no Natal.

E nesta altura és tu quem cozinha ou sentas-te à mesa e desfrutas apenas? Fazes questão de cozinhar?

Não, normalmente cozinho, também a minha irmã cozinha. A minha irmã mora em Portugal e este ano estamos juntos. Ela também é cozinheira, então fazemos uma parte cada um. Ela, sobretudo, faz as sobremesas e eu faço os pratos, o que for. Este ano será cabrito, siciliano. Peru não, peru parece-me muito aborrecido, não gosto.

Por que dizes que é aborrecido?

Porque é aborrecido, uma carne sem sabor e tens que condimentar muito, pôr um recheio. Já tens que fazer muito para que o peru em si saiba bem. E imagina o cabrito, temperas, assas, fica espetacular. O bacalhau, colocas azeite, fica espetacular. O peru tem que pôr castanha, tem que pôr recheio, senão não sabe nada.

Pinhões, não é? Também, frutos secos.

Pinhões, exatamente. Senão não tem sabor em si, é uma carne branca muito insossa.

Tu és autor de vários programas de televisão em Portugal, mas também na China, na Alemanha, América Latina. Publicaste vários livros um pouco por todo o mundo. Com esta ligação a tantos países, qual é o espaço que têm as tradições portuguesas no teu Natal? Sem ser o bacalhau.

Tenho filha portuguesa também, já tenho muitas tradições portuguesas incorporadas. O fado, eu diria que é o mais português que levo dentro, porque eu acho que quando uma pessoa sente um país ou sente uma tradição, normalmente quando estamos fora do país ou estamos longe, há coisas que nos fazem sentir. Eu, por exemplo, se eu ouço fado estando longe, sinto saudade, sinto uma espécie de peito aperto. E aí sinto o fogo do sul português também já.

Já são mais de 20 anos, não é?

Mais de 20 anos, é verdade. E adoro viver aqui.

É inevitável falarmos da música. Falaste no fado, porque chegaste a ser crítico no jornal argentino El Cronista. Costumas pôr a tocar um bom som enquanto cozinhas? Gostas de fazer acompanhado de boa música?

Muito. Sabes, agora estou com a pancada de vinis. Há dois ou três dias fui à FNAC comprar vinis, algo que eu não fazia. Primeiro, comprar música. Eu passei anos só a receber, quando era crítico de música, recebia uma média de 50 CDs por semana.

Sim.

E eu percebi que com o facto de ter, por exemplo, música online, Apple, Spotify ou o que seja, uma pessoa perde um bocadinho, no meu caso, a paixão pela música, porque é tão fácil. Mas realmente não estás a ouvir música. A música passa a estar como antigamente era ter a televisão ligada enquanto cozinhavas e outra coisa. Agora, comprei vinis e encomendei um aparelho bom para pôr os vinis e estou em casa a cozinhar, então coloco vinis.

E tens isso em cada restaurante teu ou só na tua cozinha, em casa?

Só na minha cozinha, em casa. E fui e comprei. Eu pensei: "Ok, vou comprar 10 álbuns que eu acho que são inevitáveis na minha vida".

E quais são eles? Diz dois ou três.

Achtung Baby, do U2. Automatic for the People, de R.E.M.

Sim, U2, R.E.M.

Kaya, de Bob Marley, Nebraska, de Bruce Springsteen. Depois comprei um de Miles Davis.

Clássicos.

Relaxing, de Miles Davis, que é um dos quatro álbuns que eu gosto imenso, clássicos.

E nesta altura és invadido pelo espírito natalício? Há alguma música que te faça automaticamente lembrar o Natal?

Não realmente, acho que não. Eu sabes que eu dei mais sempre importância à passagem do ano. Eu tenho uma coisa, ouço Bob Marley desde que tenho 12 anos, que era uma coisa meio estranha na Argentina, esquisita, porque ninguém ouvia, nem se conhecia Bob Marley. Mas o meu padrinho era embaixador das Nações Unidas e sempre me trazia música. Então eu comecei a ouvir música completamente diferente. E então eu começava o ano No dia 1, ia longe de todos e punha música, punha Bob Marley e nu a dançar no meio do campo. Imagina, fiz isso entre os 11 e os 16, 17 anos, era tipo a minha tradição. E o Bob Marley, o Peter Tosh, uma coisa reggae. E não fumava, era completamente sóbrio. Nem bebia.

Só mesmo a desfrutar do som.

Do som e eu achava que começar o ano era muito importante, então começava assim.

Mas portanto, recordações da passagem de anteões e do Natal, há alguma que te tenha marcado?

Tinha muitos Pais Natais. Somos uma família muito grande e muito numerosa. Tinha alguém que sempre se disfarçava de Pai Natal e chegava com três sacos gigantes de coisas e depois estar sentados durante uma hora a partilhar as prendas. As grandes comilonas. A minha família tem restaurantes há quatro gerações, por isso a comida sempre foi algo muito importante e minha mãe estar a cozinhar para a família não é algo muito normal, mas para o Natal era tipo bacanais. Podíamos comer uma semana se quiséssemos.

E o que é que mudou desde que vieste para Portugal? Do que é que tens mais saudades?

Nós somos seis irmãos, já não passas os Natais com todos teus irmãos, sobrinhos. Tenho não sei quantos sobrinhos, devo ter 30 ou 40, não faço ideia.

Já perdeste a conta.

Sim, não faço ideia.

E como é que tratas dos presentes para todos? Com tantos sobrinhos.

Por sorte fui-me embora quando já não era muitos, era menos, mas hoje seria muito mais complicado. Eu tenho cinco filhos também, já não é pouco. A minha mulher tem mais um, a minha irmã tem outro, portanto em casa já há uns quantos filhos e já comecei a comprar há dois meses as prendas. Vou comprando.

Já terminaste?

Já. Eu odeio essa parte.

E tu com 48 anos ainda fazes uma lista de presentes que gostavas de ter, lista de desejos, não?

É difícil, porque eu acho que tenho mais ou menos tudo o que eu quero e é complicado encontrar algo para mim próprio. Imagina, agora a minha prenda de Natal foi vinil. Fui à Fnac e comprei oito, 10, 12, não sei quantos. Depois pedi alguns mais na Amazon, de Alemanha.

Portanto, se a tua mulher te quisesse fazer uma surpresa, seria muito difícil antecipares.

É verdade. Mas ela consegue também muitas vezes fazer surpresas, consegue fazer coisas meias, feitas à mão e compradas. Um Natal fez-me um capacete que tem de um lado a bandeira de Portugal e do outro lado a bandeira argentina, e tem o Maradona e o Eusébio a darem um beijo na boca, na parte de trás do capacete.

O Maradona que nos deixou recentemente.

Exatamente. Dia triste, semana triste.

Sim, sem dúvida. Chacal, antes de terminarmos, tenho aqui umas perguntas de resposta muito rápida. Pode ser?

Pode ser.

Rabanadas ou azevias?

Rabanadas.

Bolo-rei ou rainha?

Rainha, sem dúvida.

Arroz-doce ou aletria?

Arroz-doce.

Presépio com musgo ou com uma alcatifa verde?

Com musgo, obviamente. Muito cheiroso.

Sim, cheiroso. E no presépio, alumínio ou espelho para fazer de água?

Essa não sei, também me mataste. Eu diria espelho.

Árvore de Natal verde ou branca?

Verde. E se possível, real.

Bolas de todas as cores ou só de uma? Vá, duas no máximo.

Acho que é mais o gosto dos meus filhos, mas todas as cores acho que é mais engraçado.

Pai Natal ou Menino Jesus?

Pai Natal.

Meias ou bombons?

Meias.

"Sozinha em Casa" ou "Música no Coração"?

"Música no Coração".

Estamos a chegar ao fim da nossa conversa. Que mensagem gostarias de deixar para que este Natal seja o mais feliz possível?

Acho que o mais importante que temos na vida é a saúde. E se estamos com saúde e as pessoas que estão à nossa volta também, acho que temos meio campeonato ganho. Por isso, temos que ter esperança também com este tema do Covid e a pandemia, já está a acabar e o ano que vem vai ser melhor para todos.

Chacal, muito obrigada por teres aceitado o nosso convite. Um beijinho, boas festas, aconteça o que acontecer.

Ok, beijinho para todos e bom Natal.

Obrigada, Chacal. Já a seguir, uma curiosidade de Natal. O bolo-rei quase dispensa apresentações. Consumido durante a quadra natalícia e no Dia de Reis, é feito de massa leveda com fruta cristalizada, sendo que existem já muitas variantes, como é o caso do bolo-rainha. Mas sabe qual é a origem do bolo-rei? Embora faça parte da tradição portuguesa, presume-se que a origem da receita seja francesa e foi a Confeitaria Nacional, na Praça da Figueira, em Lisboa, a primeira a vender bolo-rei, isto no século XIX. Mas recuemos ainda mais no tempo. A origem poderá estar relacionada com Roma Antiga e com as festas em honra do deus Saturno. Durante as comemorações, colocava-se uma fava seca dentro de uma torta doce e quem encontrasse a fava era eleito o rei da festa. Existem também registos de bolo-rei na corte de Luís XIV para as festas do Ano Novo e Dia de Reis. Com a Revolução Francesa, o bolo chegou a estar proibido devido ao termo rei. À semelhança de França, também em Portugal, por altura da proclamação da República, o bolo-rei esteve para deixar de existir. Mas o amor pela iguaria por parte dos pasteleiros e apreciadores fez com que se mantivesse até hoje. E ainda bem que ganhou o bolo-rei. Eu sou a Maria João Simões, obrigada pela companhia neste "Natal com Sabor". Beijinhos, abraços e boas festas.