É tempo de puxar pela memória, por isso sejam bem-vindos ao "Sei o Que Fizeste no Mundial Passado". Neste episódio vamos recuar até à geração do mundial de 86. Eu sou o André Maia, a minha parceira de crime é a Filomena Martins e, meus senhores, connosco uma tripla que assustaria qualquer alemão e inglês. Paulo Futre, que em 86, com 20 anos, era a grande promessa da nossa seleção. Álvaro Magalhães, que em 86 tinha 25 anos e era dono da lateral direita, e Augusto Inácio, que em 86 estava noutra ala, à esquerda, e tinha 31 anos. Meus senhores, bem-vindos. Nós já sabemos o que fizeram no mundial passado de 86, por isso já iremos a esse tema mais à frente. Primeiro, queremos saber outras coisas, não é, Filomena?

É. Vamos começar aqui pelo Paulo, que era o mais novo em 86. E vamos começar pelo presente. Eu sei que é um dos segredos do Paulo. Sei que ele fumou desde muito cedo, desde os 13, certo? E que agora, depois de um susto, depois da notícia da tristeza da morte da mãe, apanhou aquele susto brutal e largou o vício. Agora é mais difícil, mas na altura era normal fumar e ser profissional, não era? Conta lá.

Sim, na altura era normal e é incrível falar de tabaco. Eu levei para o México uma caixa de pastilhas.

Pastilhas como?

Pastilhas de mastigar. Para deixar de fumar ou para fumar menos.

Quanto é que tu fumavas?

Eu controlava. Antes dos jogos controlava. Se o jogo fosse ao domingo, eu à terça fumava 12 cigarros, à quarta 10, à quinta oito, à sexta seis, sábado quatro, e não me recordo. E ao domingo, um depois do almoço e depois do jogo todos.

Depois vingavas.

Mas levei uma caixa de pastilhas para o México para fumar menos.

Portanto, o Fernando Santos levou a mala com tabaco, o Paulo levou a mala com as pastilhas.

Mas durou pouco. Com aquela confusão toda, eu acho que as pastilhas ficaram lá todas.

É, Álvaro e Augusto, em 86 quando jogavam também fumavam. Havia muitos colegas que fumavam na altura na seleção?

Olha, em primeiro lugar, deixa-me dizer que é um prazer estar aqui com o Paulo e com o Álvaro e com vocês.

Para essa.

E rever e lembrar várias coisas que se passaram com o nosso tempo no mundial de 86. Não, eu não fumava. Enquanto fui jogador, não fumava. Nunca fumei. Mas depois assim que larguei ser jogador, uma das coisas que o Pedro Otto me disse, se eu quisesse ser treinador, era beber uns uísques, fumar uns cigarros e perder umas noites. Comecei a beber uns uísques, a fumar uns cigarros e as noites também de vez em quando ia perdendo. Enquanto jogador não fumei. Depois de jogador, fumei. Mas agora, estive tempos sem fumar e depois voltava a pegar no cigarro e agora tenho um controle total. Fumo quatro cigarros por dia. Não fumo mais do que isso.

Olha isso.

Espetáculo.

Espetáculo.

É isso. Bom e controlado.

Paulo, tu custou-te muito agora deixar?

Estou numa grande guerra, mas já estou no terceiro mês. Especialmente à noite. À noite é terrorífico. De manhã acordo feliz da vida, a dançar e tudo, mas a partir das 19h não é fácil. Da noite, não é fácil.

E é aquela hora para começar a dançar.

Sim, é o contra meu de sempre.

E Álvaro?

Olha, para mim, hoje, estar aqui primeiro ao lado de dois grandes jogadores, dois grandes amigos. Eu era do Benfica, mas sempre tive um relacionamento, e continuo sempre a dizer, um relacionamento perfeito e como irmãos com os jogadores todos do Futebol Clube do Porto. Porque lá dentro é uma coisa, cá fora era outra. Portanto, eu tenho este privilégio de ter sido jogador do Benfica e ter um relacionamento com os jogadores do Futebol do Porto no mais alto nível. E eu nunca fumei. É evidente que quando éramos crianças tínhamos a mania de querer fumar um cigarro, que éramos já homens.

Os maiores.

E um dia experimentei lá na escola fumar um cigarro, comprei maço de tabaco, fumei um cigarro, mas depois não fez nada. Era bom que não tivesse acontecido, mas este malandro, o Paulinho, sempre quando íamos aos programas televisivos, estava sempre a fumar. E eu: "Deixa de fumar".

Isso é verdade.

E agora apareceu isto e agora já está no-

No caminho certo

...no caminho certo. E isso para mim agrada-me ver aqui o Futre bem e o Inácio, aquela máquina.

Estamos os três estamos em grande forma.

Está sempre em grande forma, pá.

Olha, mas dantes era normal ver não só os jogadores a fumar, como era também habitual ver um copo de vinho, uma jantarada e a malta a confraternizar, mas agora parece que se impôs aqueles limites, os jogadores são muito rigorosos. Vê-se o Ronaldo, nem uma Coca-Cola. Ainda outro dia o Messi disse que queria ter pecado mais durante a carreira, comido mais chocolate, bebido mais qualquer coisinha. Vocês gostavam mais de ter sido jogadores agora ou foram mais felizes antes? Como é que é? Estes rigores são também demasiados?

Isso depende da evolução das coisas. Tudo evoluiu. Até os métodos de trabalho evoluíram, as condições físicas também evoluíram e a mentalidade do jogador também evoluiu. Naquele tempo era assim. Não tínhamos acompanhamento a não ser só aconselhamento de vez em quando: "É para cuidar-te à noite, não sair tarde." Hoje em dia os jogadores já têm acesso a várias ferramentas para irem levar um caminho que ele quer levar e só vai para aquele caminho aqueles que querem ir para aquele caminho, seja para o bom, seja para o mau. Eu felizmente sempre pensei: "Augusto, se quiseres ser alguma coisa na bola, não podes entrar por vários caminhos. O caminho da noite, o caminho de não descansar bem, alimentação inadequada."

Mas hoje em dia já há nutricionistas que aconselham, que dizem o que é que a gente deve comer, aquelas coisas para não engordar e aquelas coisas para não ter menos lesões. Naquela altura, no nosso tempo, havia lesões que não se sabia de onde é que vinham. Depois a gente começou a ir ao dentista, porque era para ser tratado os dentes por causa das lesões musculares. Quer dizer, isto foi um processo que foi evoluindo até chegarmos a este nível agora. No nosso tempo, só na parte final da minha carreira é que eu consegui descobrir, ou descobriram, que nós para recuperarmos mais cedo de um jogo, tínhamos de estar três minutos num banho de gelo.

Sim.

E agora há máquinas em que o jogador está ali um, dois minutos àquela temperatura, naquele tempo, que se for a mais já prejudica. Está tudo muito mais científico.

Álvaro também?

Sim, eu fui sempre. Eu nasci numa cidade muito humilde, Lamego, estudava e os meus pais tinham muito cuidado e eu era também muito rigoroso. Não era de sair à noite. Gostava de descansar. E quando fui para Coimbra, tive a felicidade depois de sair para Coimbra. E aí é que tive realmente grandes senhores que me orientaram, que me ajudaram a crescer. Outros jogadores que foram comigo para Coimbra não tiveram, a palavra certa, juízo. Cidade de Coimbra com outros estudantes. E saíam à noite e os meus colegas, quando nos encontramos, eles dizem: "Ó Álvaro, foste o único que teve juízo." Porque era a minha maneira de ser. Eu gostava de deitar cedo, comer a horas, não era de noitadas. Não quer dizer que depois, mais tarde, não saísse com um amigo ou outro, mas nada de sair daquele caminho.

Paulo, ainda pegando nesta questão dos cuidados que temos de ter. Já falámos também agora dessa aventura de tentar largar o tabaco, mas antigamente, também como jogador, havia muito estes vícios, as noitadas, como é que foi para si? E se preferia ser jogador agora? Para o bom e para o mau.

Em Portugal, na época, podíamos fumar à frente dos dirigentes, do presidente.

Do treinador também?

Do treinador também. O problema foi quando eu cheguei a Espanha e disse isto. Disse que sou profissional 99.9 e a outra porcentagem é porque fumo um cigarrinho. Foi um escândalo. Um escândalo em Espanha. Fui honesto. Eu tenho que reconhecer que no meu primeiro ano, primeiro mês e meio no Porto, abusei. Por isso fui muitas vezes ao Pinto da Costa. "Palinho, não achas que estás a abusar? Ó Palinho, tu não achas que estás a abusar?"

Até tinha que ir buscar a casa para acordar.

Ó Inácio, conta lá.

Era verdade.

Vocês tiveram lá dois anos, três anos.

Havia um senhor que trabalhava muito para o Porto, que era o senhor Domingos Praia. E 10 horas: "Falta um. Quem é? Ó Paulo, fut. Onde é que está o Paulo? Ó Domingos." Vai a casa do Paulo Bento. Batia à porta e ele meio enssonado: "O que é que foi, pá?" E dizia o senhor: "Está na hora do treino." "Lá está."

Vocês tiveram três anos juntos no Porto.

Tivemos três anos. E o Graça foi muito importante para mim no Porto.

Que é dava-te na cabeça.

Mas no momento que conheço a mãe dos meus filhos, a Isabel, que foi uma santa, acabou as brincadeiras. Está aqui o Inácio que diga também. E começo a ter peso dentro do balneário. Dentro do balneário também comecei-me a portar bem. Bem, não, 100% profissional. Porque um jogador do Porto, especialmente jovem como eu era, solteiro, um jogador do Porto é rei da cidade, entre aspas. E a nível de fãs, tens as fãs ali a pedirem autógrafos.

E deixavam o número de telefone.

E eu dizia: "Só te dou um autógrafo se me deixares o número de telefone." Aquele primeiro ano e meio foi...

Foram muitos números.

Muitas números. Depois ligava, porque não havia telemóveis. Ligava para casa, vinha a mãe ou o pai. E eu: "Sou o Paulo, o Paulo." "O Paulo? Liga aí." Outros tempos. Mas quando cheguei a Espanha, já ia com uma responsabilidade tremenda.

Aí foram as espanholas.

Não, já tinha a Isabel. No momento que conheci a Isabel, acabou.

Pois senhores, temos de avançar. Queria perguntar-vos sobre os adeptos, porque estávamos aqui a falar sobre pecar, sobre alguns sacrifícios que se teve de fazer também na vossa carreira em termos de tentações. Este mundial também há adeptos que vão ter esses sacrifícios que vão ter de fazer. Já sabemos que no Qatar nem sequer um copinho de cerveja vai dar para ter na mão, vai haver muitas limitações. Eu pergunto-vos: vocês conseguiam ser também adeptos no Qatar? Gostavam de ir lá assistir ao mundial ou preferiam ficar por cá no sofá, mas com uma Imperial na mão e sem ter estas restrições todas?

Eu também trabalhei no Qatar, Cláudio Jacinto, o Inácio trabalhou lá, como treinador.

Os adeptos não podem beber cerveja, não podem beber álcool. Mas o estrangeiro pode beber cerveja. Se for aos hotéis intercontinentais, podem beber cerveja. Aliás, eu estive lá um ano e eu tinha um cartão de estrangeiro em que ia a um armazém e ia me abastecer de cerveja ou whisky. Podia-se comprar bebidas alcoólicas, o estrangeiro com o cartão. Agora, o adepto normal não poder beber cerveja antes de um jogo

Eu não gostava de ser adepto. Não é que eu seja uma grande coisa por cerveja, mas quem gosta de cerveja, antes de ir para um jogo, eu não vejo mal nenhum. Talvez o excesso é que pode complicar. Mas isso são as regras que estão a ser impostas ali. Sinceramente, quem vai a um jogo de futebol também não é para ir bêbado, é para ir ver um espetáculo e para apoiar a sua seleção.

Mas não é fácil.

Agora vê lá os ingleses.

Os ingleses é que eles não é que bem que vão fazer.

Claro.

E os alemães também.

Tu também estiveste lá com o Al Jazira, Paulo.

Trabalhei vários anos para a Al Jazeera, fiz dois Europeus e um Mundial. E no tempo das Champions, quando havia Champions, passava lá uma e às vezes duas semanas por mês e divertia-me muito e gostei de trabalhar muito com os árabes. É outro mundo. O Inácio também esteve lá e sabe. Mas este mundial, aqui no nosso país, quantas pessoas podem ir ao mundial?

Quanto custa?

2 mil por noite, não é? 2 mil euros por noite. Cada hotel.

Não dá.

É uma loucura. É muito complicado.

Inácio, tu também treinaste no Irão, uma das seleções que vai ter mais limites ainda neste mundial, que vai ser o Irão do Carlos Queiroz. Eles nem acesso à internet, pelos vistos, vão ter. Estiveste lá com o Fulad em 2006, 2007, certo?

Sim.

Já havia sinais desta revolução que parece estar a acontecer a partir dos mais jovens, dos desportistas, dos futebolistas. Eles estão completamente descontentes com o regime. É uma revolução social, pessoas como o Taremi são fundamentais, eles estão a arriscar muito nesta tomada de posição. Isto pode dar motivação à seleção, pode ser o contrário, isto pode mudar alguma coisa no país? Já havia esta ideia da revolução social começar por baixo e pelos mais influentes quando estiveste lá? Como é que é?

Já havia alguma contestação, mas era silenciosa, não com tanto aparato internacional como vimos hoje. Eu lembro que uma vez, que ele tem dois aeroportos em Teerão, tem o antigo e tem um moderno, mas o moderno está muito bem construído. E no caminho para esse aeroporto novo, eu vi um grande espaço de luzes amarelas. E eu disse assim ao intérprete: "Olá, o que é aquilo ali?" E ele disse-me: "Aquilo ali é onde está enterrado o Khomeini." E eu não vou dizer a palavra que ele disse antes do Khomeini. Disse: "Este filho do Khomeini está ali." E eu digo assim: "Mas por que isso?" Porque ele está a cortar toda a liberdade da juventude e nós não temos escapatória de podermos desenvolver-nos como cidadãos normais do mundo, porque aqui corta-nos as goelas todas. E eu comecei a perceber que aquilo era da parte da juventude que havia alguma revolta, mas não tinham a força que parece que estão a ter agora. Porque esse problema da Giad, a minha mulher vivia comigo lá em Oase, tinha um bocadinho do cabelo por fora do lenço. Veio logo o carro da polícia, mandou parar e só porque a minha mulher era estrangeira, mandaram pôr o cabelo para dentro. Mas se fosse de lá, se fosse iraniana, ia presa.

Claro.

E aquilo era muito rígido, por isso eu acho que estão a passar por um momento de grande convulsão. E esta juventude não vai parar.

E agora o mundial com a seleção, o Queiroz está lá com eles. Isto pode mudar alguma coisa, pode ter influência? Pode influenciar a própria seleção?

Não vai influenciar a seleção no seu rendimento, a não ser pela raiva. Possam ter mais raiva de jogar.

Mais motivação, talvez.

Quando eu digo raiva, estou a falar de motivação. Eu estou a falar de raiva, não é por acaso. A raiva é para dizer ao mundo que eles são pessoas tão normais como todas as outras e que merecem a liberdade de todas as outras. E acho que vai ser um palco e um momento em que eles vão protestar, entre aspas, com algumas situações mais visíveis em relação àquilo que se está a passar no Irão. Mas aquele governo do Irão não vai deixar passar em claro alguma coisa que ponha em causa a sua autoridade enquanto líderes da nação.

Certo.

E os jogadores são capazes de sofrer muito com isso.

O Álvaro Magalhães também é treinador, também já teve experiências como treinador. Dos três, o único que fica a apanhar bonés é o Paulo Futre. Paulo, por que nunca foi treinador? E se fosse treinador, que clube é que gostava de treinar?

Eu nunca fui treinador, porque quando me retirei em 98, tinha andado com as malas de um lado para o outro. E algumas nem desfazia as malas. E a vida de um treinador, estão eles aqui os dois que digam.

Sabem disso.

Nem podem desfazer as malas. Isto é, dois maus resultados, podem estar fora. É uma loucura. Preferi mais a estabilidade, mas tive uma grande experiência como treinador, sendo diretor desportivo no Atlético de Madrid. Isto é, nunca dei a tática, nunca dei uma palestra de "vamos jogar de quatro, três" ou de três, quatro, três, mas a nível de motivação, enquanto estive como diretor desportivo, especialmente no primeiro ano, quando não chegou o Luís Aragonês, e aí não havia hipótese, dei muitas palestras de motivação e eu acho que era bom. A nível de motivação, palestra não acho.

Teria dado um bom treinador nesse sentido.

Taticamente ia ser um desastre. Mas a nível de motivação era forte porque via que os jogadores reagiam.

Sabemos que agora com o documentário do Figo, que foste agente de futebol. Aquele milhão é só aquilo? Aquilo está ali tudo contado ou o que falta ali no documentário do Figo?

Eu tinha deixado de jogar há pouco tempo. O nome de intermediário para mim era broker. Eu era um broker, estava entre os clubes e os agentes.

Foste tu que convenceste o Paulo, o Figo a vir, o Luís?

Tu não viste o documentário?

Vi o documentário.

Não é preciso dizer, não é preciso falar.

E diz só: foi um milhão?

Um milhão de quê? De comissão?

Sim.

Não, quando eu vejo que ele paga, aquilo começa como uma grande mentira minha. Eu talvez seja o único homem que conseguiu enganar o Florentino Pérez, que é o maior empresário do mundo. E ele foi atrás de mim. Foram seis milhões de comissão, foram três para o Zé, foi um e meio para mim e há aí outro e meio que faltou.

Sim, se eu fizer as contas.

Seis na parte final. Era seis, só há quatro e meio. E foi para a pessoa que me liga, que está com o Florentino e que me liga para ir ter com ele. Porque esta pessoa teve agora um problema e acho que entre Florentino e Figo decidiram que ele não saísse.

E compraste algum Porsche amarelo?

Não. Já foi antes. Eu ali já tinha deixado. Um Porsche de outra cor? Já começava a lixar o braço de fora. Ter o braço de fora ajuda da bola. Já os carros já acabam. Há uma coisa que eu aprendi com o Inácio, incrível. Olha só o que tu disseste. Disseste quando eu era miúdo, também com 18 anos, quando ele chega lá: "Paulinho, de carro, quando se pode andar, anda-se. Quando não se pode andar, não se anda rápido. Quando há chuva, para. Navegues mais parado ainda. Quando há autoestrada, não sei o quê." Aprendi isto contigo, sócio.

São bons conselhos.

Tenho isto aqui na cabeça.

O Fútre, como já disse, já teve essa experiência também como dirigente, o Inácio também já teve. Aqui fica também o Álvaro com essa pergunta, se algum dia pensou por isso, mas eu gostava de perguntar aos três e começo por si, Álvaro. Treinadores, dirigentes e presidentes de algum clube. Alguma vez pensaram Sporting, Porto, Benfica? Álvaro.

Não estou a perceber. Como dirigente?

Como dirigente ou como presidente, quem sabe? O Fútre, também o Augusto.

Eu penso que o Fútre já esteve.

Já esteve.

Como o Inácio. Eu penso que esta experiência também de jogador, penso que devia dar seguimento depois a alguns treinadores, mas mesmo depois de deixar a carreira de treinador, serem dirigentes desportivos, até, quem sabe, serem presidentes também dos clubes, porque essa experiência é muito importante para o futuro destes jovens jogadores. É um crime afastarem-se os treinadores que a partir dos 50 anos, chegaram aos 60 anos, estão a ser afastados para darem lugar aos formatados. Porque esta formação de treinadores, alguns nem experiência têm. E depois, claro, estão um mês num lado. Depois têm a sorte, porque os agentes desportivos conseguem ludibriar os diretores desportivos dos clubes e saem de um lado para o outro. E os resultados, nós já estamos na décima jornada.

Quando já saíram.

Quando já saíram. Por quê? A culpa não é dos treinadores, porque eu acho que um treinador deve começar por baixo. Eu fui internacional, mas eu comecei pela Lourosa. Para mim foi uma experiência. Aliás, comecei, bem, até podia ter começado como adjunto de outro treinador, porque vamos ganhando experiência. Agora, nós devíamos ser aproveitados, mesmo quando deixarmos a nossa carreira de treinador. Eu ainda quero ser treinador, mas eu já pensei nisso. Pensei realmente ser diretor desportivo de um clube. E não ia enganar o clube, porque nós, com a experiência que temos a nível internacional, sabemos o que é um jogador de futebol. E estes agentes que aparecem agora, que nunca tiveram formação de futebol foram para agentes porque vai para empresário de jogadores para ganhar dinheiro.

Mais pelo lucro, não é? Exato.

E vão, mas não têm conhecimento do que é um bom jogador. E depois enganam os clubes. Os clubes têm problemas, por quê? Este jogador não deu nada. Porque claro, apareceu lá um agente, diz que é bom jogador, não tem conhecimento do futebol. Portanto, nós devíamos estar ligados ao futebol. Mesmo não sendo treinadores, devíamos estar ligados a uma direção como diretores desportivos.

Sem dúvida.

Quando o Inácio foi para o Sporting e quando o Fútre também poderia ter ido. É bom o Inácio estar. É bom. Foi uma pena o Bruno Carvalho ter saído.

O Bruno se não comete aqueles erros, era 40 anos presidente do Sporting.

Era 40 anos como presidente do Sporting. E tinha lá um Inácio, que foi treinador, foi jogador internacional e treinador. E tem experiência do que é o conhecimento dos jogadores.

Treinador não campeão com o Sporting. E tu também fizeste grandes trabalhos, é injusto o que fazem contigo.

É verdade. Isso é uma injustiça.

A seguir, meus senhores, vamos falar então do que nos traz aqui mais, da seleção que vai estar no mundial e da vossa de 86. Mas antes, só um pequeno aperitivo com a pergunta que se relaciona com o Fernandes Santos. O selecionador foi apanhado pelo Fisco, falou disso na última entrevista que deu agora na Sport TV. Vocês jogaram também numa altura em que esta coisa do Fisco, das declarações fiscais, era uma coisa muito de deixar andar. Tiveram alguns problemas também com as finanças? Houve problemas da vossa parte?

Eu tive.

Eu tive.

Pena.

Todos tivemos.

Então. Bingo!

Porque na altura havia dois contratos, o B e o A, não sei aqui também em Espanha. Em Espanha havia o A e o B.

Sim. E então?

E era um risco total para os jogadores. Se há algum problema.

E tiveram de regularizar a situação?

Hoje já é regular, mas na altura não.

Eu tive que pagar.

Tiveste que pagar, Álvaro?

Muito dinheiro. Eu paguei no Estoril da Amadora e no Guimarães. No Guimarães foi realmente um caos. O Inácio também esteve lá e acho que também teve este problema.

Vocês apanharam os dois contratos?

Eu tenho o dossiê deles todos.

O meu problema não foi de dois contratos.

Então?

O meu problema é que eu descontava e a história não pagava. E depois vieram para cima de mim.

Sim.

Ao ponto de eu ir terminar lá Braga a dizer que eu estava a fazer fuga ao Fisco. E eu provei que tinha descontado e isso afasta-me aí, mas depois vieram para cima de mim outra vez de um contrato que eu tinha feito a segunda vez, em que a coisa aconteceu e notificaram, e ainda hoje estou a pagar. Ainda hoje, ao fim deste tempo todo, ainda estou a pagar.

Ao Fisco?

Ao Fisco.

E o Álvaro?

Eu no Gil Vicente.

O teu último jogo, o último clube foi onde? No Swansea?

Foi Swansea. Mas eu, no Gil Vicente, não foi do contrato, foi do arrendamento da casa. Eles passavam um cheque para a renda da casa, naturalmente, e eu até dizia ao diretor: "Cuidado, vem no meu nome, ainda vai dar problemas." E deu problemas, porque o cheque ia em meu nome, pagava era 90 contos à senhora lá de Braga, morava em Braga, dava o cheque e eles apanharam aqueles cheques.

Vamos olhar agora mais para o presente, mais para o mundial que vai acontecer agora e também para o vosso. Um dos temas deste mundial e da nossa seleção é Cristiano Ronaldo, sem dúvida. Vai agora para o quinto mundial. Já disse que quer fazer mais o europeu. Há muita gente que diz que já deveria ter saído ou que devia sair agora neste mundial, tendo em conta a idade, o rendimento que está a ter. Acham que ele está a saber sair em grande de uma grande carreira ou precisamente o contrário? Augusto Inácio.

Para já, há um histórico que o jogador tem e é um histórico que coloca ele, na minha opinião, como o melhor jogador português de sempre.

Sobre isso não há dúvidas.

Pronto, mas isto há quem queira-

Quer dizer, pode ter. Há o Paulo.

Há quem queira dizer que foi o Eusébio, por exemplo.

Ou o Paulo, ou o filho.

Mas normalmente comparam sempre o Cristiano Ronaldo ao Eusébio. Normalmente são estes dois. Mas para mim, acho que o Cristiano Ronaldo, até porque eu conheço melhor, foi muito mais completo. Foi e é. O Cristiano Ronaldo não pode ser agora lembrado como: "Já tem 37 anos, já foi o melhor jogador e já não dá rendimento." Eu tenho que olhar para o rendimento no momento, o que ele pode dar à seleção. E ele pode dar à seleção duas coisas: o seu carisma, enquanto líder de balneário e motivador dos seus colegas, e também no rendimento desportivo que ele pode ter. Acho que ele está a subir de forma. Acho que ainda é um jogador importante na seleção nacional. Se vai para o Europeu, já não sei, que se é daqui a dois anos. Mas neste momento, se me dissessem assim: "O Cristiano Ronaldo nunca mais jogou no Manchester United, esteve sempre no banco, só entrou 10 minutos." Acho que deveria de ir à seleção nacional na mesma, mas o rendimento desportivo já deixava algumas dúvidas e deixava a desejar. Neste momento, eu acho que ele está em condições ainda poder dar alguma coisa à seleção nacional dentro do campo, porque eu acho que ele ainda tem qualidade para fazer gols em qualquer circunstância. Agora, criticar por criticar, dizer que ele já foi, já era, quase que já morreu, já mataram o homem. E aqui não está em causa a gratidão que tem que se ter por um jogador deste nível. No futebol, não há gratidão, há o que é no momento. E o que é no momento é o Cristiano Ronaldo pode dar uma coisa à seleção? Na minha opinião, pode. Se pode, então vamos continuar a apoiar o Cristiano Ronaldo.

Concordam, Paulo e Álvaro?

Eu concordo com tudo aquilo que o Inácio falou e penso que o Ronaldo ainda vai dar muito à seleção. Só rápido para o Paulo falar também. Têm é que colocar jogadores ao lado dele para ele poder estar realmente em posição de finalizar bem, porque ele não pode correr como antes. Têm é que ter jogadores, e tem na seleção. A maneira como a seleção joga, muitas das vezes ele é prejudicado. Nós temos jogadores para jogarmos de outra forma e poder realmente conseguir dos nossos jogadores que temos de grande categoria, dos melhores do mundo, poderem dar uma resposta diferente. E se ao Ronaldo colocarem lá um André Silva ao lado, que o André Silva é mais novo, corre, ou um Raphinha Leão, eu estou convencido que o Ronaldo vai dar ainda muito aos nossos golos.

Paulo, ainda vai a tempo o Ronaldo, uma despedida à grande?

Sem dúvida. Vamos por partes. O que está a acontecer? Para mim, o grande culpado do que está a acontecer é o treinador. O Cristiano tem cinco Bolas de Ouro.

O treinador Ten Hag.

Um treinador não pode nunca, porque não é uma falta de respeito o que ele fez, é uma humilhação. Quando ele diz: "Cristiano, faltam dois minutos, vais entrar agora." Dois minutos?

A um jogador que tem cinco Bolas de Ouro, isto é a maior humilhação. Ele quis entrar no conflito. Aquela vez o Cristiano entrou. Porque se o Cristiano não está bem, se o Cristiano não fez uma boa pré-temporada, não sei como é que está a cabeça do Cristiano, mas ele perdeu um filho em maio ou finais de abril. Se não está bem fisicamente, o treinador tem que fazer duas coisas: falar com ele e dizer: "Cristiano não estás bem, não vais convocado. Cristiano vais convocado, vais para o banco e eu vou te meter 20 minutos para ganhares ritmo." Estamos a falar de um jogador que tem cinco Bolas de Ouro. Não lhe pode estar a fazer isto. E depois tem o descaramento. Meteu-o dois minutos para o final, o Cristiano foi um campeão, entrou. Eu não entrava, claro, e ele sabe. O Inácio sabe que eu era um rebelde tremendo, que eu não entrava. Nem morto entrava. E fui só Bola de Prata. Ele entrou e depois, passado duas semanas, estão a levar 4 x 0 no Manchester City e depois o jogo vem dizer: "O Cristiano estava no banco. Não meti o Cristiano por respeito." Por respeito? Há duas semanas não tiveste respeito. Dois minutos do fim fizeste o rapaz entrar e agora estás com respeito. Vai brincar com os seus artistas. A nível futebolístico, eu não estou de acordo com o Álvaro por uma coisa: acho que ele para dar agora rendimento à seleção e fazer gols, só tem um jogador novo, o Jardel. Está ali. Está um bocadinho atrás. Está ali a defender entre os laterais, entre os centrais, vai-se ali no meio.

Sim, a posição dele é ali no meio.

E depois há áreas. E como tu dizes bem, depois temos os artistas para cruzar.

Exatamente.

Ele se calhar já não salta três metros, mas ainda salta dois metros e meio.

Alguém tem que fazer coisas que ele não faz, que é pressionar o adversário, por exemplo. E o André.

Vou deixar o Leão nas costas dele, que hoje está um animal.

O André Silva quando joga com o Ronaldo, sente-se bem.

Sim, mas os dois já têm que correr, quem é que corre?

O André é um jogador muito perigoso.

Mas há uma coisa que eu acho que vocês vão estar de acordo comigo. Tu estavas a falar, Álvaro, da forma como a seleção joga, mas estavas a falar a nível de jogadores. Eu vou entrar num outro tema que eu acho que podia beneficiar mais o Cristiano Ronaldo.

Diz lá.

Em vez de esperares pelo adversário no meio-campo, é pressionar logo na frente. E assim te escudas de estares a correr 30 metros para chegares lá. Sabes o que eu quero dizer?

Ele às vezes com a mãozinha chama-os.

Ele já por si, já sai do lugar do nove, vai à procura do jogo, vai à procura da bola. Claro que se ele desce muito e dá a bola, depois quando há o cruzamento, já lhe custa mais a chegar lá.

Isto é um grande tema. Posso fazer uma pergunta eu?

Podes, claro.

Aqui para os três. Contra Gana, Inácio, qual era o 11 que metias? Contra Gana, nós fomos superiores aos ganeses. Primeiro jogo. Depois aos uruguaios, isto é outra história. Contra Gana, qual era o 11 que metias? Para ir ao encontro das tuas palavras que disseste agora.

Não. Eu jogava no 4-3-3.

Diz mais ou menos.

Só um seis, podia ser o Palhinha, por exemplo, o Otávio no meio-campo. Qual é o outro jogador no meio-campo que eu não lembro? O Bruno Fernandes, o Rafael Leão na esquerda, na direita o Bernardo Silva e o Cristiano Ronaldo. Os centrais, o lateral direito é o Cancelo, o lateral esquerdo o Nuno Mendes e os centrais o Rúben Dias e o Pepe. E o guarda-redes o Diogo Costa.

Sim, também este. Eu contra Gana jogava sem trinca, metia o Vitinha para ter mais bola. Eu jogava sem trinca. E é a mesma coisa.

E o Álvaro?

É o mesmo.

Já é a minha debilidade.

O Palhinha é mais defensivo.

Sim, mas contra Gana tinha que dar a criatividade.

Paulo, tu o João Félix achas que está a fazer uma--

Não, o João Félix é a minha debilidade. Cuidado, eu adoro o jogo. Eu estou aí no meio, aqui para mim é o melhor.

Mas está a fazer uma época complicada no Atlético.

Complicada, mas se o João está como esteve quando o Atlético ganhou o campeonato, porque ele de agosto a novembro, fez uma coisa do outro mundo. Teve quatro ou cinco meses do outro mundo, por isso o Atlético ganhou aquele avanço todo. Se faz com isto com a seleção, seremos campeões do mundo. O João Félix é um génio. Por isso também, eu metia o João Félix no 11 titular.

No lugar do Rafael Leão?

Não, jogava com o Rafael Leão lá. Cristiano lá sozinho. Rafael Leão aqui nas alas, principalmente na esquerda. Depois jogava com o Vitinha. Isto com Gana. Uruguai é diferente. Vitinha, Bernardo, Bruno e João Félix.

Mas antes do Gana ainda temos a questão da preparação. Portugal vai partir para o Gana dois dias antes do Mundial começar, vai ser menos de uma semana antes do primeiro jogo, vai ter aqui uma semana e meia de preparação num país com clima completamente diferente, é um Mundial diferente de todos os outros. Isto para vocês vai ser um problema?

A adaptação?

Sim.

Nós estivemos 52 dias em estágio, não foi? Chegámos primeiro ao México que os mexicanos.

Já ia lá perguntar isso.

Cheguei primeiro ao México que os mexicanos.

Grande loucura.

Há pouco, Inácio, estavas a contar que estiveste no Qatar e que no Qatar só vocês treinavam à noite. Aliás, estavas a contar que treinaste o Pepe Guardiola lá e ele durante o dia não fazia nada.

Exato. Nesta altura, eles marcaram este mundial para dezembro, precisamente porque se fosse em junho ou julho

Devia estar a 52 graus.

Derretia.

Como é que era lá o Pep Guardiola quando lá-

E 85 a 90% de humidade. Calma aí. O Pep Guardiola, quando eu lá estava, a gente não podia treinar com 50 graus. Então só treinamos à noite. Baixava aquilo lá para 30, 33 graus e dava para treinar assim. E eu durante o dia dizia ao Pep: "Ouve lá, o que é que fazes durante o dia? Durante este tempo todo, o que é que tu fazes?" "Eu jogo golfe." Pronto, estava ali a passar umas férias e treinava à noite.

Vocês estavam a contar, Paulo, que isto vos faz lembrar alguma coisa. Estas viagens complicadas, habituação ao clima, más condições de treino, foi esse o grande problema de 86?

O campo de treino estava inclinado.

E os buracos eram tapados com cimento.

numa das partes dava jeito. Disseram: "Vamos fazer um jogo de treino com o Chilo. Lembras-te deste Chilo? Quando chegámos lá, era o cozinheiro e havia uns homens a esfregar a chaleira. Estavam a desequipar. O Chilo!

Mas esse jogo, pelo menos ganharam?

Não, porque jogámos depois uns contra os outros. Nós ganhámos 11 a 0. Começámos a jogar contra eles.

Jogámos uns contra os outros.

Não, começou 11 a 0 e depois é que mudou.

Depois começaram a distribuir os jogadores para equilibrar.

E não havia nenhum craque, pelo menos deles?

Dos cozinheiros não vimos nenhum.

Podiam ter selecionado algum, trazido algum.

Nem para cozinheiro eram selecionados. Já não íamos ao mundial há 20 anos e aquilo foi um caos a nível de organização. E nós também temos a nossa culpa quando foi lá a guerra com a federação. Não podemos sair daí também. Tivemos a nossa culpa, porque a federação queria a tarta toda para ele, porque aquilo a nível de publicidade não nos queria dar nada e nós entrámos em guerra.

E essa guerra pode ter sido uma espécie de 25 de abril para o futebol português?

Exatamente.

Vocês foram os capitães de Abril.

Exatamente. Tocou no assunto certo. Eu acho que foi a partir daí, porque já no Europeu tinha havido problemas, e depois o mundial ainda se acentuou ainda mais. E foi a partir daí que começou-se a ver o futebol, que estes eventos, para os dirigentes na altura, eram grandes eventos, mas era para passear. Era para passear e não era para estar a apoiar a gente.

O presidente da federação nunca vos visitou.

Nada. O doutor Silva Resende só apareceu quando fomos eliminados com o Marrocos, que chegámos a Saltinho e já não estava lá o Mercedes. Tive que entrar dentro do autocarro.

Mas a partir daí foi um caos.

Esta celeuma toda, em que toda a gente acaba por ser culpada, todos. Atenção, eu não estou a ilibar ninguém, mas foi a partir daí que começou-se a olhar para o futebol português de uma outra forma, com uma organização completamente diferente, o que fez com que Portugal fosse assiduamente mais a europeus, mais a mundiais e com os jogadores a ter outras condições que nós na altura não tínhamos.

Os jogadores que existiam naquela altura, com esta organização, meu Deus!

Sim, claro, aquela geração. Para mim, a única coisa positiva ou muito positiva que houve naquele mundial foi a união, como o Inácio disse, a rivalidade entre o Porto e o Benfica. Era tremenda os jogadores. No autocarro, por exemplo, os jogadores do Porto estavam na parte de trás, os jogadores do Benfica, tirando com o Álvaro, que o Álvaro era lá de cima.

Exatamente.

Muitos não se falavam entre eles. E a partir dali, a união.

Sim, aliás.

Aquele mundial, aquelas confusões todas, houve união de todos os jogadores, já deixou de ser o Porto e o Benfica e o Sporting. E quando eu voltei à seleção, nós estivemos vários tempos sem ir lá, mas quando eu voltei já não havia o problema que havia antes do mundial de 86. Já havia união entre os jogadores.

Fomos todos jogar à Suécia.

À Suécia, claro. Fomos buscar o penhasco quarto, Álvaro.

E conseguem lembrar-se do momento em que tiveram esta ideia da greve, do avançar desta situação? Lembram-se quem é que deu o primeiro passo?

Não, isto começou em Lisboa.

Começou em Lisboa.

No momento que sai os 22, começaram a negociar devagarinho. E quando dão os 22 para a FIFA, já não podia haver marcha atrás, ali já começámos a sério, já lá no México.

Não. Nós ainda aqui, em Portugal, nós, jogadores, queríamos uma reunião para tratarmos as coisas todas antes de irmos para o México. E então foi quando o Armando de Carvalho disse: "Isto a gente depois lá acaba por resolver as coisas". O que é que nós fizemos num treino? Nós fazíamos publicidade à Sagres. Nós virámos as calças do quarto de treino. Ainda aqui, em Lisboa, no Estádio Nacional, virámos as calças ao contrário, as camisolas ao contrário para não fazermos publicidade. E é aí que veio o Armando de Carvalho outra vez e disse assim: "Calma, que eu já vos disse que nós lá no México vamos resolver as coisas". E a gente dizia: "Senhor Armando, é melhor resolver aqui, vai haver confusão. É melhor resolver aqui, vai haver confusão". Ele disse: "Não, não vai haver confusão, porque eu garanto que não vai haver confusão". Houve a confusão toda.

Quando eu vejo, já lá no México, então havia um comunicado, chegou do Presidente da República, que era o Mário Soares. Lá ele dizia: "Pa-pá-pá, pa-pá-pá" e depois: "Tenham cuidado que estão a representar Portugal".

Claro.

Aí eu cismo.

Paulo, tu disseste, aliás, numa entrevista, que só te apercebeste da dimensão das coisas quando leste este comunicado do Mário Soares, o presidente, e depois quando chegaste e o teu pai nem conseguia olhar para a tua cara. Lá não chegavam bem essas notícias da dimensão que aquilo estava a ter?

Quando fomos eliminados por Marrocos, até me passou pela cabeça deixar de jogar futebol. A pressão foi tão grande. Acho que nunca estive tão deprimido como naqueles dias. Aquilo foi muito duro quando fomos eliminados por Marrocos. E é normal, quando cheguei a casa, o meu pai olhou para mim com vergonha. Para recuar, nós chegamos às 06:00. Ainda levámos algumas bocas. Se chegássemos às 18:00, ainda estávamos lá no aeroporto. Mas atenção que nós só falamos pelo nosso conhecimento in loco daquilo que aconteceu. Mas depois por detrás de nós, houve muita politiquice que se meteu ali para o meio, em que nós fomos, entre aspas, os palhaços.

Palhaços e culpados.

E levámos com tudo em cima. Quando nós o que queríamos era resolver as coisas como deve ser para que todos fossem beneficiados. Mas naquela altura a federação foi muito gananciosa.

Houve pouco diálogo.

Foi muito gananciosa.

Queria tudo para eles.

Como é que os vossos pais reagiram também, Álvaro e Augusto?

Os pais, coitados, estão sempre preocupados, querem sempre o melhor dos filhos, querem que os filhos estejam bem. Só que nós é que pensávamos, já éramos adultos, nós é que tínhamos que decidir as nossas vidas.

Claro.

Mas não há dúvida que para eles é sempre mau, porque nós estamos a representar Portugal.

Olha lá, e Álvaro com os amigos.

E viemos com críticas. Não foi bom, mas tivemos que aguentar.

Claro, porque os meus pais não sabiam o que se passava, só o que contavam.

Claro, aí está.

E o que contavam era o pior. Quando eu cheguei, o que me perguntaram? "Então, o que se passou?" E eu contei o que se passou. E eles começaram a ficar mais do nosso lado. Não é do meu lado, do nosso lado.

Sim.

E começaram a tentar sintonizar-se com a dimensão que era, mas nunca chegaram a pensar naquilo que foi muito mau para o país. Nós sabemos que foi muito mau para o país.

Para o país foi péssimo.

Mas os nossos pais normalmente são sempre do nosso lado. Mas ele estava com vergonha. "O que é que fizeram? Como é que é possível? Estão a representar Portugal."

Mas é porque o contaram.

E ouviu insultos.

Imagino. Já levaram de tudo.

Organização.

Claro. Desorganização, queres tu dizer?

A organização não foi a melhor.

Meus senhores, vamos então acabar por aqui e terminamos com a pergunta para jackpot. Vamos ver se vocês conseguem. Até onde é que vai Portugal e quem é que vai ser campeão do mundo agora?

Com os jogadores que temos, seria um louco se não sonhasse que podemos ser campeões do mundo. Com estes jogadores.

E na final com quem?

É preciso fator de sorte. Cuidado, temos o miúdo do Vale, porque aquilo depois é fator de sorte. Certeza, se temos a sorte de passar a segunda fase, vai haver ali algum jogo que vamos a pênaltis e este miúdo joga.

Diogo Costa.

Cuidado com esta fera. A defender pênaltis.

É muito bom.

E a final é com quem?

Está igual, mas tenho uma fé tremenda e sonhar é grátis. Mas neste caso, com esta seleção, eu tiro grátis. É mesmo obrigatório sonhar.

É? E Inácio?

Eu gostava de ter este otimismo dele, mas não tenho.

E então?

Vamos até onde?

Acho que se chegarmos até aos quartos-finais já é muito bom, porque na minha opinião, se calhar há muitos anos que isto não acontece, mas acho que o Brasil vai ter grandes possibilidades de ganhar este mundial, juntamente com a Argentina. Acho que sim.

Final Brasil-Argentina para ali.

Eu estou de acordo. Respeito os comentários dos dois e do Futo. O Futo está com a ambição que Portugal e nós temos. Mas já estou de acordo também com o Inácio, porque eu acho que a nossa seleção não está tão preparada em termos táticos. Nunca apresentamos, se calhar, a melhor seleção. Porque temos tantos bons jogadores que andamos ali completamente à deriva, mete aqui, mete ali.

Mas responsabilidade do treinador, neste caso?

Não, ele é que é o chefe, é o líder, mas há a instabilidade até dos próprios jogadores, que são tão bons, todos querem jogar e depois não há um 11 base em relação às outras seleções. Por isso é que o Inácio falou, e bem, a Argentina já tem uma seleção que já joga junta há muito tempo. E o Brasil a mesma coisa. Pode entrar um ou outro jogador, mas aqueles jogadores, a base, o 11, é o que está a passar com o Benfica, é aquele 11, desde o início da época. E, portanto, nós ainda não encontramos um 11 bem definido para dar até uma certa estabilidade a todos os jogadores. Há os que jogam mais vezes do que outros e, portanto, a nossa seleção ainda não é uma equipa como num clube. Só para terminar, portanto, é preciso fator sorte. E contra a Sérvia, foi quando começaram as grandes críticas, muitos passaram o limite ao Fernando Santos. Que culpa tem o Fernando Santos? Último minuto, bastava o empate. Campo curto. Cruzamento e estão seis sérvios para três portugueses. É o culpado? Não, tem que ter mais concentração. É um erro terrifico.

Liderança individual do campo.

Terrífico aquele que ele fez. E depois cabeceia sozinho o sérvio e faz golo.

E o Álvaro, quem é que acha que vai ser campeão do mundo?

Eu estou de acordo com o Inácio. A Argentina e o Brasil têm muitas probabilidades de voltarem a ser campeões. Eles estão muito fortes.

Álvaro Magalhães, Paulo Futo, Augusto Inácio. Agora já sabemos o que fizeram no mundial passado. Obrigado por terem estado conosco. No próximo episódio voltaremos com a geração de 2002, com o mundial também algo atribulado. Fiquem conosco para saber o que fez essa geração no mundial passado. Até lá, força Portugal.