Bem-vindos à Rádio Observador e a mais um episódio do "Sei o Que Fizeste no Mundial Passado". Já estamos neste momento a meio do Mundial de 2022. Portugal já está nos oitavos de final e as expectativas de sucesso são grandes, tão grandes como as expectativas que a chamada Geração de Ouro gerou nos portugueses nos anos 2000, no Euro da Bélgica e Países Baixos, onde sonhámos até às meias-finais, ou no Mundial 2002, na Coreia e Japão, que acabou por não correr tão bem. Grandes expectativas criadas por grandes jogadores e hoje recebemos um deles, um dos maiores. Junta-se a nós um campeão nacional, campeão do mundo de juniores, jogador que passou por quatro dos maiores campeonatos da Europa e também dono da mais famosa mão do futebol português. Junta-se a nós Abel Xavier. Abel, muito bem-vindo à Rádio Observador. Obrigado por ter aceitado o nosso convite. Começamos mesmo por aí, por essa mão, essa meia-final do Euro 2000. Os critérios deste mundial tiveram aqui algumas novidades. Ainda ontem tivemos a Polónia que ia passando, quase que passou o grupo por causa dos critérios dos cartões amarelos, quase que um cartão amarelo colocava a Polónia nos oitavos de final. O Abel esteve precisamente num dos europeus em que o critério mudou e teve influência, o gol de ouro. Acredita que se o prolongamento tivesse continuado naquela meia-final com a França, Portugal podia ter ido lá?

Sim. Antes de mais, obrigado pelo convite. Cumprimentar também a Filomena e a Mariana e dizer que é um prazer estar aqui na vossa casa, Observador. Meus parabéns pelo crescimento.

Obrigada.

Fantástico. Em relação à pergunta. Sim, acredito, porque era uma geração muito especial. Geração que foi intitulada pelo povo português como a Geração de Ouro. Eu costumo sempre dizer que é ouro escovado, porque a geração de ouro polido foi esta que ganhou, esta geração do Cristiano Ronaldo, com muito mérito e liderado pelo Fernando Santos. Mas de facto eu acho que as pessoas estabelecem comparações de gerações atrás, gerações, mas depois existe aqui um processo evolutivo também do futebol que faz as diferenças. E portanto, temos que sempre respeitar, porque na minha geração houve uma anterior que também foi muito forte e foi muito falada. Eu acho que nós nunca tivemos problema de matéria-prima. A questão nesse aspeto, ao meu ver, esteve sempre presente. Mas de facto o cruzamento de 2000, podemos dizer que foram a junção de duas seleções campeãs do mundo, 89 e 91. Portanto, nós fomos vencedores a nível da formação durante 10 anos, desde sub 15 até à seleção sub 21, sub 19, neste caso, sub 20. Mas depois de 91 para 2000, nós ficamos nove anos no interregno e nos mesmos nove anos a França ganhou dois Europeus e um Mundial. Portanto, houve um crescimento aprendendo por que nós perdíamos mais vezes. E eu penso que depois de 2000, houve uma crença mais de balneário do que propriamente das condições que nós tínhamos na altura, estruturais. Foi mais balneário, porque a junção foi muito feliz. Eu acho que a junção foi feliz porque quebrámos a clubite instalada em Portugal. Os jogadores estavam a jogar nas melhores equipas da Europa e fizemos um voto de compromisso, que fazia sentido olharmos para aquilo que nos unia em termos de objetivos e portanto fizemos a força do grupo e que só foi quebrada, infelizmente, com a situação do lance do pênalti, porque o destino daquela geração era ir à final e disputá-la contra a Itália, penso eu.

Naquele instante, quando o Vítor remata, tu percebes logo que vai ser pênalti?

Sim, sabes que esse campeonato tem particularidades muito bonitas, vistas agora. No momento, obviamente, é tudo muito rápido, é tudo muito intenso. Nós entramos a perder 2 x0 com a Inglaterra aos 20 minutos. E eu me recordo, porque nós estávamos um pouco descrentes, porque esta nossa mentalidade de apalpar o jogo, esta nossa mentalidade de entrar um pouco.

Estudar o adversário.

Estudar o adversário, não termos o perfil dominante. Isso tem uma raiz quase cultural. E é engraçado porque não deveria ser assim em termos de mentalidade, porque nós já estávamos nos melhores clubes do mundo a lutar por títulos. Então por que dentro do espaço da Seleção Nacional, nós não tínhamos esse domínio sobre os adversários? E foi algo que todavia existe vestígios.

Ainda.

Sequelas para nós sermos verdadeiramente dominantes. E eu me recordo que nesse jogo que estávamos a perder 2 x0 logo aos 20 minutos. E vamos ver o que é que vai dar. Eu me recordo, estava na defesa, olhei para os meus colegas, na altura penso que era o Jorge Costa, o Fernando Couto, o Dimas e o Vítor Bahia. Estávamos no reparto defensivo e olhámos uns para os outros e aquelas conversas que nós temos dentro de campo: "Pessoal, vamos nos juntar porque vamos ser goleados". E é engraçado que a mudança da abordagem, a mudança da confiança, foi através do gol do Figo. Portanto, se existe momento mais marcante do Euro É aquele pontapé incrível do Figo em que faz o 2-1. A partir daquele momento, há um desbloqueio completamente mental em relação à nossa equipa e chegamos a um intervalo e a equipa técnica se ausentou por 10 minutos, porque nós tínhamos pedido que se ausentassem para nós estarmos a falar os jogadores e foi quando nós dissemos: “Nós vamos até ao fim, vamos ganhar em zero”. E cresceu a força interior e o futebol que nós apresentamos foi um futebol de extrema qualidade, foi um futebol até dominante.

Mas e aquele lance?

E depois há o lance no último minuto. Esse lance no último minuto tem muita história para se contar. Eu costumo dizer que sou suspeito, porque sempre que eu digo que não tive intencionalidade no lance, as pessoas vão dizer: “Lá estás tu, não queres assumir”. E eu digo: “Não, de facto a bola bateu-me na mão, mas não tive intenção”. E o que é a intencionalidade hoje em dia no mundo de futebol? Nós vemos situações que são surrealistas, mas naquela altura a bola bateu-me na mão. E se repararem nas imagens, eu estou dois, três segundos no chão e eu digo: “Meu Deus, não marques”, porque eu tenho noção que a bola bateu-me na mão. Mas depois tenho noção também que o árbitro não vê o lance, porque o árbitro não apita logo. A bola bate-me na mão, eu caio, peço para não marcar, ele não marca o penalti, esse penalti só é marcado dois minutos depois. Através de quem? Do fiscal de linha. Então aqui levantam-se depois várias questões que nunca foram apuradas concretamente. Por quê? Porque o lance marcou, o árbitro apitou e o jogo acabou, porque tinha havido a alteração da morte súbita, o gol de ouro, e nós nem tivemos tempo para reagir. Eu costumo dizer que há algumas alterações pontuais que nós saímos valorizados, de certa maneira, ou temos margem para reagir. No meu lance, nós colectivamente nem tivemos margem para reagir. Portugal foi campeão da Europa, passou em terceiro. Houve uma alteração da lei do regulamento, porque se passassem em dois, Portugal não tinha sido campeão europeu. E naquela altura, morte súbita, demasiado cruel para aquilo que nós tínhamos produzido, feito. E a questão que se levanta é: se o árbitro não viu, se o fiscal de linha, pressionado pelos jogadores franceses, levantou e assinalou efetivamente o lance do penalti. Se o 3G que chutou no enviamento da jogada estava à frente do fiscal de linha, portanto o fiscal de linha não tinha campo de visão. Há um conjunto de coisas que me leva a crer, sem dúvidas nenhumas, que há vários jogos dentro do mesmo jogo.

E já perdoaste tudo o que te aconteceu depois, aquela suspensão, a confusão, a suspensão por nove meses, depois passou a seis, mas já perdoaste aquilo tudo depois?

Filomena, mas isso é um assunto, como eu costumo dizer, eu sou uma parte menor no meio de um assunto que é nacional. O meu castigo. Nós falamos sempre das coisas que nos marca nós como jogadores, que estamos a constituir uma carreira, um sonho, estamos a constituir família, porque eu na altura tinha 27 anos, mas depois deparamos no meio de uma situação que tu dizes: “Como é que é possível estar metido nisto?” E fui castigado de uma forma indevida, numa situação onde simplesmente aquilo que foi visível foi o lance do penalti e que as pessoas podem achar que fiz ou que não fiz, está lá, são imagens públicas. Mas depois aquilo que aconteceu não só no próprio balneário e depois consequente o castigo de nove meses sem ter feito nada, até porque eu entro pelo túnel, vou para a casa de banho, fecho-me na casa de banho e choro pelo momento em si, porque nós somos humanos, nós sentimos as situações, sentimos as causas e eu estava envolvido numa situação em que já era traumática a situação do penalti e fui para a casa de banho, fechei-me na casa de banho a chorar sobre o momento e depois é que passado um mês e meio, quando os contornos todos da situação é que houve alguém que me ligou a dizer que eu tinha sido castigado nove meses.

Foi o momento que mais te marcou a carreira?

Eu posso dizer que foi o momento mais marcante por vários aspetos. Há poucos jogadores que vieram desde o associativismo, seleção de Lisboa, até a seleção principal. Portugueses. Se checarem isso, não se conta nem sequer por uma mão. E eu sou um deles. Eu conheço muito bem o aparelho federativo, conheço a formação toda. Tive o mérito de fazer essas etapas todas e o objetivo do crescimento de um jogador é chegar efetivamente à seleção sénior. Lá está a questão da formação bem conseguida, chegar aos europeus, chegar ao mundial e tentar, obviamente, melhorar a minha condição de vida. E esse momento foi marcante porque enquanto eu fui castigado, injustamente, e a causa envolve coisas muito grandes, que eu nunca falei e nunca abri sepultura sobre a questão, me levou a pensar em várias situações, mas de facto marcou-me porque no momento em que eu estava castigado, não houve uma preocupação.

Não foste bem defendido.

Não houve uma preocupação com a pessoa, acima de tudo.

Não tiveste apoio?

Não, porque representar o país, eu fiz, creio eu, cerca de 75 internacionalizações a vários níveis. E o momento mais importante quando tu estás a representar o país, o momento mais solene é o hino E aqueles três, quatro minutos do hino, nós navegamos por muitas coisas, não só aquilo que tem a ver com o jogo, mas coisas sociais, coisas muito importantes. E não é uma coisa menor, é uma coisa maior, é uma coisa grande para aquilo que é a carreira dos jogadores. E o facto de eu não ter sido apoiado e de eu não ter sido, não digo protegido, o facto de não ter havido uma preocupação por determinadas pessoas, porque eu acho que é muito difícil muitas vezes falar em relação à instituição Federação Portuguesa de Futebol, porque envolve muita gente e o tempo passa. Nós falamos sempre de que tipo de pessoas é que estavam naquele momento a gerir essa mesma Federação Portuguesa de Futebol. E por isso é que eu não gosto muito de trazer a instituição, porque não tem nada a ver com a instituição, tem sempre a ver com pessoas. E foi um processo duro, foi um processo muito difícil.

Sentiste-te sozinho, abandonado?

Completamente. Fui eu que fiz defesa própria. E na altura, me recordo que João Michel Dupont, o maior advogado de direito desportivo, que ganhou a Lei Bosman, que mudou o futebol, logo passado duas, três semanas de perceber que tipo de caso eu estava envolvido, que é uma coisa muito grande, considerando que para mim, eu sou tão pequeno que no final de contas, como é que eu estou envolvido numa embrulhada destas? Ele ligou-me de Bruxelas e disse que a equipa que ele liderava de advogados, que ia defender o meu caso, porque era um caso

Do que tu foste mesmo acusado?

Não, simplesmente houve relatórios que foram feitos nos confrontos que houve no túnel, onde obviamente não é como hoje, que hoje temos visibilidade e câmaras espalhadas por todo lado. Tinha havido confrontos no túnel, em que o árbitro escreveu no relatório, obviamente, de jogadores e pessoas que tinham agredido. E um deles fui eu. É porque era uma mentira, eu nunca estive no túnel. Eu passei pelo túnel e fui para a casa de banho e portanto, logo aí estavam a faltar à verdade. Fui castigado, fui notificado depois do castigo. Estava de férias no Algarve quando me disseram que eu estava castigado, quando eu próprio sabia quem são as pessoas que todas estavam envolvidas e quem foram protegidos. Me recordo que tive uma reunião depois também na Praça de Alegria, na antiga federação, com os castigados, neste caso, me recordo estava o Nuno Gomes, que tinha feito um acto visível, o Paulo Bento e eu. Éramos os três jogadores que estávamos castigados. Eu tinha levado nove meses de castigo, o Paulo Bento na altura e o Nuno Gomes tinham levado seis meses, penso eu. Eu levei nove meses. E foi quando me deparei com a situação em que a federação na altura achava que era melhor não recorrermos, aceitar basicamente aquilo que tinha sido os castigos. E eu disse que não. Disse que ia me defender. Ia me defender por dignidade, ia me defender porque não era justo, ia me defender porque era mentira, porque eu não tinha estado envolvido e ia me defender, mesmo que fosse com os meus próprios recursos, eu ia defender a minha honra, a minha dignidade e a minha carreira. E foi o que eu fiz. Eu estive seis meses em tribunal, na jurisdição da UEFA, tutelado pela UEFA. E fui ao TAS com a UEFA e me deram razão depois no TAS, que parece-me a mim que é um pouco mais parcial em termos de julgamento nestas matérias, porque podemos arrolar testemunhas. O árbitro daquela partida arrolou-se testemunha preferencial sobre a situação depois de algum tempo e foi muito interessante ver o envolvimento e a escala do que é que estava

Reduziram-te o castigo para seis meses?

Seis meses de pena suspensa, ou seja, no final de contas, a única coisa que me fizeram foi, se eu recorri seis meses, porque na justiça desportiva tu já estás castigado sem contraditório. É uma coisa surrealista, mas é a grande verdade. Estás castigado e depois agora vais te defender. Foi o que eu fiz. Defendi-me, durou-me seis meses. Não tive uma chamada por parte de ninguém da federação, nem sequer de colegas. E isto deixou-me triste, para te responder à tua pergunta, Mariana, deixou-me um pouco triste que durante aquele processo todo, a seleção continuou a fazer as suas campanhas e esqueceram-se de mim. Mas devo te salientar que há um dirigente por quem eu tenho uma consideração tremenda, que continua todavia no espaço da federação, que se chama senhor Godinho, e foi a única pessoa que me ligou.

Abel, vamos deixar esses momentos mais tristes para trás.

Sim.

Vamos avançar.

Vamos falar de coisas mais positivas, que é melhor.

Vamos falar deste mundial, mas não é só da parte positiva, vamos falar ainda a começar na parte mais negativa. Está-se a falar muito da violação de direitos humanos, mas na verdade há algumas limitações, os direitos das mulheres, os direitos dos homossexuais. Há aqui algumas limitações, algumas pela parte religiosa. O Qatar é claramente um país islamita. Tu também és islâmico, converteste ao Islão. Há pouco estavas aqui a confessar-nos ainda antes de começarmos a gravar, porquê dessa conversão? Queres contar-nos porquê? Só para ficarmos todos clarificados sobre isso.

Às vezes, quando nós nos envolvemos em falar de religião e abre-se logo aqui um

Uma caixa de Pandora.

Um cenário enorme Eu tenho uma visão muito própria sobre a aceitação, que é o mais importante. A aceitação, seja ela qual for a orientação, seja ela qual for na integração. Aliás, eu sempre defendi as causas, não só em primeira pessoa, causas que eu vivi e passei. Eu fui embaixador contra o racismo, a xenofobia, o direito da igualdade, essas questões todas que estão bem presentes durante muitos anos. E portanto, essa questão religiosa. Eu nasci em Moçambique. Creio eu, 60% da população moçambicana, normalmente a população do norte, eu nasci em Nampula, são muçulmanos. E eu saí de Moçambique em 75, tinha eu três anos, quando Portugal abriu a porta a milhares e milhares de retornados que entrámos aqui em Portugal, e nós, eu e minha família, agradecemos isso. Depois segui por inércia uma educação social com muitos problemas, estrutural também com muitos problemas, porque vivemos em bairros clandestinos, bairros degradados, porque era difícil a aceitação e integração no espaço da comunidade portuguesa. E portanto, a minha família deu-me aquilo que poderia dar, deu-me educação.

Uma educação católica.

Deu-me igreja, fiz a catequese, fui batizado. Segui os meus pais, os meus pais possivelmente seguiram os meus avós. Mas eu tenho família muçulmana, porque eu nasci numa parte muçulmana de Moçambique. E depois também tenho uma outra viagem, que é a viagem do meu futebol, da minha carreira, que me permite também ir para culturas diferentes, idiomas diferentes, religiões diferentes, formas de pensar diferente.

Neste caso, a Turquia marca mais.

Sim, tive uma experiência na Turquia muito feliz, muito boa, que às vezes essa questão de idolatrar as pessoas através do desporto, há quem diga fanatismo exagerado. Mas às vezes é preciso viver com as pessoas, é preciso partilhar com as pessoas, é preciso perceber o outro lado de ver e de compreender determinadas situações. E quando acabei a minha carreira, como grande parte das minhas férias eu estava no mundo árabe, eu tenho amigos de lá. E apenas houve um manifesto também do outro lado em relação à minha pessoa, foi simplesmente isso que aconteceu, não aconteceu rigorosamente mais nada. E para ser claro, eu nasci numa zona predominante muçulmana, tenho família muçulmana e apenas revelei isso quando acabei a minha carreira, nada mais.

Mas neste momento chegaste a ir a Meca, aliás, falaste nisso numa altura.

Sim, porque eu costumo dizer que-

Eras pedido pela família real saudita, não é?

Sim, mas eu conheço muitas famílias. Tenho uma família muito especial nos Emirados, que é a família de Ras Al Khaimah.

Tu tinhas casa no Dubai, não é?

Sim, eu tenho algumas coisas fora também. É mais a partilha, é mais o convívio, é o facto de te sentires bem a nível do trato das pessoas. Mas isso também pode acontecer em qualquer lado. Eu considero-me um cidadão do mundo, considero-me uma pessoa que não sou saudosista, nada me prende. Tenho responsabilidades, obviamente, que são as responsabilidades familiares, porque constituí família. Mas eu quero que os meus filhos tenham mente livre, mente aberta, mente de viajar, mente de observar, mente de compreender outras situações, outros fenómenos, da mesma forma como eu tive esse privilégio através da melhor escola que existe, que é a escola do suor.

Ainda falando sobre o Qatar, o Abel há pouco dizia que tinha tido essa casa no Dubai, também conhece aquela zona do Médio Oriente relativamente bem, com amigos e tudo mais. Muito se falou sobre a questão do clima. Ao contrário de 2002, desta vez não parece ter havido essa dificuldade de adaptação.

Nem houve estágio.

Sim, nem houve estágio, praticamente. Tivemos só uma semana.

2010 é um best-seller.

2002.

2002. Na Coreia e no Japão.

É um best-seller.

Quem escreveu esse livro ontem de vocês? Alguém um dia vai escrever?

Não, sabes qual é o livro que eu defendo? O livro que eu defendo não tem nada a ver com as autobiografias, que são giras de se fazer. Eu acho que o livro que eu defendo é um livro que envolve a parte didática, envolve a parte da polêmica, envolve a parte do drama, envolve a parte da comédia.

E este tem tudo. Este livro tem tudo.

Sim, este livro tem tudo.

Qual é a parte da comédia? Só pra gente começar a rir.

A parte da comédia? Não. A parte da comédia sempre foi o espírito que reinava dentro do grupo. Se talvez fôssemos um grupo, eu não digo indisciplinado Não é essa a palavra certa, mas houve coisas muito engraçadas dentro daquilo que é a seriedade de representar o país. Mas houve coisas muito engraçadas. Mas de facto o Mundial 2002, logo à partida, desde a preparação até o seu término, as coisas não foram bem planeadas.

Acho que essa parte de Macau, da tal questão da adaptação. Já aqui tivemos também o Marco Caneira e também o Nelson Pereira.

Estiveram aqui?

Sim, falaram que bastava sair do hotel.

Estou curioso para ouvir.

Vem daí. Mas falavam que bastava sair do hotel para se sentir logo a humidade, porque ficavam logo encharcados. Todas essas questões.

Não, eu acho que através das coisas más ou das más decisões, por uma ou por outra razão, nós temos tendência a aprender e eu acho que se aprendeu muito. A vários níveis, até do ponto de vista da preparação da equipa, até do ponto de vista fisiológico, até do ponto de vista da ciência do futebol. Houve muita coisa que se aprende através daquilo que é as más campanhas. Por que é que foi mau? Não foi simplesmente só porque a bola não entrou ou porque a equipa não rendeu. E se a equipa não rendeu, por que é que não rendeu? O campo visual que se transmite para as pessoas é só o resultado, mas nós que estamos lá dentro, nós percebemos e sabemos o porquê que a equipa não correspondeu. E aqui estamos a falar desde as condições, sejam elas estruturais, desde as condições, sejam elas de liderança, desde as condições, sejam elas das escolhas e decisões, desde as condições de um plantel fortíssimo em termos de personalidade individual e um colectivo extremamente forte para ser liderado também com outro tipo de liderança, até a definição do próprio local de trabalho e de treino, que de facto não havia condições para trabalhar.

Mas Macau não foi claro. Para este mundial, que também era um sítio quente, com muita humidade, não houve sequer tempo para ir. Nenhuma equipa fez isso. Nenhuma equipa teve tempo de estágio. Naquele foram com imenso tempo para um sítio que claramente não era adequado. Era muito pior o tempo na Coreia e no Japão era quase igual ao nosso. E em Macau que estava uma humidade tremenda que vocês não resistiam.

Filomena, mas está mais do que provado de que tu não podes ou não deves.

Aquele local de estágio foi porquê? Por uma questão de dinheiro?

Não sei se foi uma questão política, se Macau pertenceu a Portugal. São decisões que ultrapassam aquilo que nós, enquanto jogadores, pretendemos. É a melhor preparação possível para nós podermos estar o melhor possível. E nós deparamos com uma má preparação porquê? Porque o cenário que nós encontramos a três semanas antes do início de um campeonato, nós encontramos um cenário da adversidade do ponto de vista não só climatérico, porque nós todos sabemos que se uma equipa ou se um atleta estiver exposto a um grau de humidade e a um grau, neste caso, climatérico, que vá afetar a parte muscular, depois de duas semanas, a equipa não vai corresponder aos mesmos estímulos de intensidade do que aquilo que o jogo pede e daquilo que o jogo dá.

O Nelson dizia aqui que emagreceu não sei quantos quilos.

A decisão de irmos para Macau foi errada, porque de facto houve uma agressão do ponto de vista da preparação que fez com que nós não treinássemos sequer, porque não tínhamos condições para treinar. E se nós não tivéssemos condições para treinar, nós não podemos também elevar a condição física a um aproximar da realidade do jogo, porque o treino é sempre treino, o jogo é uma coisa completamente diferente. Mas nós temos que ter um trabalho do ponto de vista neuromuscular, que permita estímulos aproximados ao jogo, que nós não tivemos. Por isso é que quando nós perdemos para os Estados Unidos da forma como nós perdemos, as pessoas só falaram da qualidade da equipa em detrimento dos Estados Unidos. E a parte física?

Vocês estavam todos rotos.

Nós não tínhamos condições para competir.

O Abel emagreceu.

Nós competimos mais por um instinto de reação do que de capacidade física de resposta àquilo que é a exigência efetivamente de um jogo.

Vocês falam sobre isso quando se cruzam hoje em dia? Ou seja, é uma coisa que é quase uma experiência coletiva ou ficou para trás das costas e não falam sobre isso?

Não, eu acho que é uma experiência coletiva que depois evoluiu um pouco para aquilo que foi também o mundial no Brasil, que também cometemos aproximadamente o mesmo erro. Na altura também cometemos. Se bem que nós copiamos um bocadinho o modelo das equipas europeias. Fomos estagiar nos Estados Unidos e fizemos um tour, mas quando nós chegamos ao estado, efetivamente, onde vai ser realizado os jogos, o estímulo daquilo que o corpo precisa é muito importante para a equipa que possa render. Portanto, é um cenário completamente diferente, porque este campeonato do mundo é completamente atípico. Não só no tempo de preparação, porque foi muito menor, não só no tempo de exposição a essas condições e que leva a uma melhor adaptabilidade. Porque todas as equipas estão uniformes.

O Abel à altura, quando estava nesse estágio, sentia também essa falta de estímulos? Sentia, por exemplo, o Nelson, como a Filomena dizia, disse que emagreceu. O Abel também sentia isso, cansaço, que tinha perdido essa capacidade durante esse estágio?

Sim, a maior parte do grupo estava em défice. Nós tivemos inúmeros problemas musculares, uns mais visíveis do que outros.

Aliás, o Figo já estava lesionado.

Sim, a maior parte dos jogadores estavam condicionados Estavam condicionados.

E havia discussões no grupo?

Não era questão de haver discussões no grupo.

O Rui Costa se zangar porque estava a treinar com os suplentes, houve uma altura que isso pode-

Não, uma coisa são as opções e as opções devem ser respeitadas. Outra coisa é ter um grupo de jogadores com um perfil muito forte em termos de caráter e não aceitar determinadas decisões. Aí já estamos a falar de um outro tipo de problema.

Mas isso desestabilizou a equipa completamente. Não se sabia se ia jogar o Rui Costa, se ia jogar o Baía, se não ia jogar o Baía, quem é que ia jogar de início. Também há aqui uma desestabilização completa antes desses primeiros seis meses de-

Não, mas acontece que numa equipa de futebol não deve haver seguramente lugares garantidos a ninguém. Toda a gente deve competir por lugares, mas é lógico que existem jogadores, por uma natureza do seu próprio estatuto, adquirido ao longo do tempo e ao longo dos anos.

Na prática, estamos a falar da geração de ouro.

Exatamente, em que as lideranças são reconhecidas dentro do próprio grupo, em que as lideranças externas, neste caso dos treinadores, necessitam deste núcleo duro dos jogadores e que estejam imbuídos do mesmo espírito e que possam personalizar as ideias do treinador e as orientações, porque no fundo, na prática, são ideias e orientações do treinador que têm que fazer sentido para que os jogadores possam compreendê-las, transformá-las e fazer um jogo colectivo. A única questão é que nós tínhamos possivelmente um grupo de pesos pesados e não podiam jogar todos.

O Abel depois em 2007 acaba por ir para os Estados Unidos da América. Portugal começou a perder precisamente com os Estados Unidos nesse campeonato do mundo por 3 x 2. Quando chegou lá, ainda falavam dessa derrota?

Nos Estados Unidos?

Com o Beckham ainda por cima.

É engraçado, eu vou vos contar uma coisa extremamente engraçada. Eu encontro Alex Lalas, que jogou, que foi um dos jogadores míticos nos Estados Unidos, que era o central. E eu encontro com ele num dérbi Bari-Pádova. Dérbi não, Bari-Pádova em Série A. Ele jogava no Padova e eu jogava no Bari. Depois encontro-me com ele, nomeadamente nesse mundial. E anos depois, ele faz o seu trajeto e eu faço o meu, carreiras diferentes. Ele chega à parte administrativa do clube, é o CEO do Galaxy, e eu, na altura, estou em Inglaterra no Middlesbrough. E eu como sempre fui uma pessoa que sempre projetei as coisas e sempre pedia determinadas situações que pudessem acontecer na minha vida, toca-me o telefone. Toca-me o telefone, eu respondo, e ele diz: "Abel, how are you? I'm Alex Lalas." E eu digo: "Alex!" Portanto, o projeto David Beckham e o projeto da implementação da nova MLS com o David Beckham como o main marketing player, em que os clubes projetavam dois jogadores de marketing para que pudessem estar nos franchisings. Ele liga para mim e faz-me a seguinte proposta. Ele CEO, ou seja, o presidente do Galaxy. E eu estava no Middlesbrough, um pouco saturado também de Inglaterra, já estava lá há algum tempo e precisava de um desafio diferente. E ele liga-me e diz: "Abel, vou precisar de ti." E eu disse: "Mas o que é que se passa, Alex?" Só a abordagem da mentalidade americana. "Nós contratamos David Beckham, está tudo fechado, vamos anunciar em seis meses, vamos fazer uma campanha muito grande de lançamento, portanto, nós precisamos do segundo jogador marketing e nós gostávamos que fosses tu." E eu disse: "Mas estás-me a falar das minhas capacidades técnicas ou estás-me a falar de outro tipo de situações?" É que esta abordagem é uma abordagem diferente. "Não, é que nós, na nossa enterprise, na nossa organização, nós temos Dennis Rodman no basquetebol e pediram-me que eu tenho que ter uma personagem para o mundo de futebol."

Portanto, era a tua figura também.

E a minha figura também. Ou seja, quando nós falamos nos direitos de imagem associados à marca, os americanos já estavam muito à frente sobre essa matéria.

Quando foste ser o Dennis Rodman.

Ou seja, eu fui abordado de uma forma que na Europa jamais teria sido possível.

A tua imagem tanto te impediu de ir para lá?

Não.

Lá valia dinheiro.

A imagem que para o bem ou para o mal fez-me refém de algumas questões. Aliás, a imagem que eu mantive na íntegra, tem a ver com o castigo do euro. Por quê? Porque eu mentalizei-me que seria muito mais fácil para as pessoas reconhecerem enquanto vivo no mundo de futebol, se eu mantivesse a minha própria imagem. Portanto, a minha imagem do euro fez-me refém ao longo da minha carreira.

Mas nos Estados Unidos vale dinheiro.

Mas quando depois fui para os Estados Unidos, é que eu percebi: se eu tivesse uma equipa por trás de mim a trabalhar a minha imagem, eu se calhar tinha tido muito mais rentabilidade na Europa, porque de fato esta abordagem em termos de imagem agora nos Estados Unidos, isto tem algum sentido. E de fato tem muito sentido. Nós agora estamos a ver contratos de imagem a valerem muito mais dinheiro do que os contratos desportivos, atualmente. Quando ele ligou para mim, eu fiquei um bocado espantado pela abordagem, mas depois ele explicou-me qual era o planeamento. Portanto, David Beckham é global, como é óbvio, e tu como afro-americano, vais fazer a comunidade toda mexicana, 20% da classe laboral em Los Angeles são mexicanos, e tu vais ser a figura, a imagem, como dominas o espanhol, para a comunidade hispânica em Los Angeles. Portanto, vais passar a ser o jogador marketing para essa comunidade afro-americana, hispânica, porque dominas o espanhol. E foi uma aventura fantástica em Los Angeles. Sim, porque é uma forma de não deixar de ser profissional em campo, mas depois é o cruzamento das indústrias Portanto, foi algo que eu aprendi também na cultura americana: cruzar as indústrias e acrescentar valor.

Voltando só um pouco ainda a 2002. Falou-se, e tu falaste também de liderança, muito de António Oliveira. Claramente, António Oliveira foi um dos nomes desse mundial. Falaram-se das histórias, falou-se dele aparecer lesionado, falou-se das suas crendices, de alhos nos balneários. Como é que foi toda aquela relação com o selecionador?

Filomena, nós sempre tivemos um grande respeito pelos treinadores que passaram pela seleção. É legítimo que cada um tenha a sua própria personalidade, forma de estar, crenças. Só que nós éramos um grupo difícil. Éramos um grupo muito difícil.

Por terem personalidades fortes?

Sim, nós éramos um grupo difícil, porque nós tivemos uma emancipação, como se costuma dizer no futebol de formação, muito precoce, através do modelo de Carlos Queiroz. Acho que nós enquanto adolescentes crescemos muito rápido e quando houve a internacionalização, quer dizer, esfumou-se a Clubite, houve a internacionalização. Nós fomos beber por muita coisa lá fora, que quando nós chegamos à realidade nacional, nós olhávamos para a realidade e dizíamos: “ falta muita coisa.”

Isso quer dizer que o António Oliveira não tinha mão em vocês?

Não é essa a questão. Eu acho que houve sempre respeito, houve sempre uma hierarquia estabelecida na seleção. O Mister António Oliveira vinha de um aparelho protetor muito forte e fez um grande trabalho, que era o futebol clube do Porto, uma estrutura forte, vencedora. Só que acontece que nós tínhamos um balneário difícil de ser liderado. Nós tínhamos um balneário muito difícil. Se fôssemos individualizar, era um balneário muito difícil. Para qualquer treinador era difícil. Hoje em dia nós falamos sempre na quantidade e qualidade. Isso é bonito. Quantidade e qualidade é bonito. Nós falamos: “Essa geração agora é quantidade e qualidade, uma geração fantástica.” E é! Não está posto em causa, mas quando toca para tomar as decisões não é fácil.

Um dos jogadores que estava nessa geração era o Paulo Bento, que está agora também no comando técnico de uma seleção que está no Mundial 2022.

Com quem vamos jogar agora.

Estamos a gravar este episódio precisamente antes desse jogo. Uma Coreia do Sul que é treinada pelo Paulo Bento, com quem esteve junto na seleção, mas também esteve junto nos clubes. Passou algum tempo com ele no Estrela da Amadora, por exemplo. Como é que vê o Paulo Bento? Como é que vê esta carreira dele? Como é que vê a forma como tem gerido Portugal, depois também com algumas seleções mais periféricas, como é agora o caso da Coreia do Sul? O que é que podemos esperar deste Portugal-Coreia do Sul com Paulo Bento?

Eu tenho uma afinidade muito grande com o Paulo Bento e a sua própria família, porque nós evoluímos juntos, em termos até familiares. Se há colega onde eu joguei em mais clubes é o Paulo Bento. Joguei no Estrela da Amadora, joguei no Benfica, joguei no Real Oviedo e joguei no clube mais importante, que eu acho que tem que ser visto desta forma, que é a seleção. E estou muito contente pela viagem que ele fez, do ponto de vista técnico, foi para uma realidade completamente diferente, mas eu acho que encontrou uma cultura também muito específica, com grande sentimento de obediência, que são os asiáticos. E ele, com o cunho pessoal, introduziu a sua metodologia, a sua forma de trabalhar e nota-se uma equipa extremamente forte, extremamente competitiva. Talvez no jogo jogado, é uma equipa que a pontuação não dá dimensão àquilo que foi a prestação coletiva desta Coreia do Sul. É uma realidade muito bonita e o Campeonato do Mundo permite nós verificarmos a evolução de determinados países. E Paulo Bento, obviamente, para mim, independentemente daquilo que vai acontecer, cruzou-se com Portugal, infelizmente, possivelmente não vai conseguir fazer.

Ele fez uma malandrice. Ele não vai estar no banco. Eu acho que foi de propósito.

Repara, para nós que somos muito emocionais, era muito difícil depois daquilo que estava a dar o jogo, que ele não tivesse tido aquela abordagem, porque eu acho que nós que estávamos de fora, um árbitro acabar o jogo antes de um pontapé de canto, quando se sentia efetivamente que a Coreia estava próxima de marcar. Quer dizer, nós costumamos dizer que só não sente quem não é filho de boa gente. E aquilo foi emocional.

Tu estás surpreendido com esta prestação de Portugal? Estavas à espera já de um apuramento logo na segunda jornada, ou seja, de fazer este jogo com a Coreia sem pressão adicional, sem ter de fazer contas?

Não, eu acho que esta geração tem crescido dentro das competições. E com alguma lógica, até o próprio discurso do Mister Fernando Santos foi muito mais afirmativo

Isso foi dos poucos com quem não te cruzaste no Estoril da Amadora, porque tu tinhas acabado de sair quando ele chegou, não é?

Eu gostava de ter-me cruzado com o mister Fernando Santos, mas efectivamente eu já tinha saído. Mas nós só temos que agradecer. De facto, foi o treinador vencedor, foi o que ganhou, foi o que permitiu que Portugal desenterrasse o machado da rivalidade com a França, que era uma coisa desde a formação até ao futebol sénior. E para mim foi reconfortante, porque um dia antes fizeram-me uma pergunta, um jornalista francês, porque a pergunta que me faziam era sempre a do penalti, e continuam a fazer, mas ele fez-me uma pergunta, disse assim: "Ó Bel, mas tu te recordas que dois minutos antes do lance do penalti, se o Barthez não fizesse aquela defesa num cabeceamento teu, num cruzamento do Figo, e se aquela bola entrasse, se calhar o penalti não existia e nós tínhamos ido à final?"

E o Abel o herói.

E eu disse: "Fantástico. É a primeira vez que um jornalista conseguiu ter essa ideia de me fazer essa pergunta". De facto, é verdade, porque no lance do penalti há um cabeceamento meu e depois há um contra-ataque e depois vai-se dar o lance polémico. E foi engraçado.

Mas o Éder vingou-te.

E por isso é que eu estou a dizer que para mim foi reconfortante, mesmo que eu não tivesse estado lá, mesmo que não tenha sido a minha geração.

Foi um bocadinho por ti.

Foi muito reconfortante e eu disse: "Obrigado, tiraram um bocadinho do peso". Porque no final de contas não é só uma questão social dos imigrantes e todas essas coisas que envolvem o futebol na questão da conquista, mas é finalmente fomos espetar o punhal mesmo na França.

E agora nos oitavos, quem é que o Abel escolheria para adversário? Sérvia, Camarões, Suíça ou um pouco menos provável, o Brasil?

De acordo com aquilo que eu estava a falar, eu acho que o sentimento de afirmação existe, acho que Portugal não deve temer ninguém, deve respeitar todas as seleções. Essa questão até do cruzamento com o Brasil. Eu acho que a dimensão dos nossos jogadores é uma dimensão em que não têm que temer ninguém.

Nem mesmo se ia seguir um escalhar uma Alemanha.

Eu acho que é uma seleção que muitas vezes denota dificuldades de jogar com equipas que não são tão poderosas, do que jogar com equipas que são poderosas.

Isto é que eu ia perguntar, e se a seguir nos calhar uma Alemanha?

Eu acho que o jogo dos poderosos, entre aspas, o jogo dos candidatos, permite de alguma forma à nossa seleção expressar um futebol completamente diferente. Porque eu acho que muitas das vezes nós temos alguns problemas para bater equipas de bloco baixo. Com os candidatos são jogos muito mais abertos, são jogos estratégicos.

Portanto, não temos que a seguir nos calhe uma Alemanha, uma França.

Não, eu acho que nós temos que evitar andar com a máquina calculadora e fazer contas. Porque eu acho que esta geração merece fazer um feito importante neste mundial e espero que consiga.

Esta geração tem um Ronaldo a acabar a carreira. Tu achas que ele está a conseguir acabar bem a carreira, está a conseguir deixar um bom legado? Há muitas críticas em relação a esta forma como ele está a acabar a carreira.

Sim, mas há uma coisa que para mim é indiscutível. Nós temos tanta coisa boa e nós temos que saber valorizar e neste caso acho que o Cristiano Ronaldo por aquilo que produziu e da forma como produziu, nós que estivemos no mundo de futebol, estar 20 anos ao mais alto nível, no topo. É pena que dentro do mesmo período apareceram também outros grandes jogadores, como é o caso do Messi. Porque normalmente só aparece um, aqui apareceram dois. Mas este desafio até foi muito interessante, porque eu acho que as duas seleções chegam a este mundial a não depender da individualidade, mas a depender do colectivo, quando há 10 anos atrás dependiam da individualidade. Mas eu acho que o Cristiano Ronaldo tem noção, e todos nós, que ele já não tem 10 anos menos, que ele já não pode render aquilo que possivelmente rendia, porque é normal, não só pela idade, não só pelas características do futebol hoje em dia também. E portanto, saber usá-lo da melhor forma, da melhor maneira, inserido no colectivo, que o colectivo também lhe possa suportar, para que ele possa continuar a dar um passo na sua carreira, que eu acredito que ainda vai jogar mais algum tempo.

Na Arábia Saudita.

Exato.

Mais algum tempo. É possível, porque hoje o envolvimento dele é de uma grandeza tremenda que não está simplesmente só associada às questões desportivas e portanto, ele continua a ser um valor seguro, acho que continua a ser um exemplo para as novas gerações. Nós vemos o reflexo dele alastrado para o mundo inteiro. Este campeonato do mundo até dá para nós verificarmos adeptos de todo o mundo, até adeptos disfarçados a cantarem o seu nome. Eu acredito que Messi, e eu gostava que isso acontecesse, sinceramente.

Messi pode ir para os Estados Unidos e o Ronaldo para a Arábia.

Sabes o que é que eu acredito? Eu acredito por aquilo que estes dois jogadores fazem e fizeram, eu gostaria de ver no dia que um ou outro, Cristiano Ronaldo ou Messi terminasse a carreira Que fossem aplaudidos em todos os estádios por onde passassem.

E achas que pode ir, por exemplo, o Messi para os Estados Unidos, como se diz, acabar a carreira em desenvolver e projetar o futebol nos Estados Unidos e, por exemplo, o Ronaldo do Médio Oriente e da Arábia, como tu conheces bem os dois países?

É possível. Eu acho que tudo é possível. E eu creio que é possível e não tem necessariamente a ver com as questões financeiras, porque quando eles chegam à dimensão que estão, tudo é subjetivo. Eu acho que o contributo deles para desenvolver novas realidades, a abertura de novos mercados, eu acho que é aliciante, é desafiante, porque o futebol nosso mais competitivo talvez careça de uma compreensão melhor.

Abel, a pergunta para o jackpot: até onde é que Portugal pode ir?

Eu espero até à final.

E contra quem?

Neste caso, até gostava que fosse a Argentina.

Porque temos um Ronaldo contra Messi.

Sim, porque já foi pedido. Já foi falado, já foi pedido.

É o último mundial dos dois.

E eu acho que seria muito bonito, porque repara, ontem Lewandowski abraçou-se a Messi com uma derrota. Portanto, uma derrota que soube uma vitória.

Exato, uma derrota que soube a vitória.

E nós queremos é que estes protagonistas continuem até ao fim. Eu acho que nós queremos vê-los em campo e portanto eu gostaria que fosse Portugal-Argentina.

Abel Xavier, muito obrigado por teres estado connosco, por teres aceitado o nosso convite. Portugal vai ter agora esse de oitavos de final para acompanhar na Rádio Observador e vamos antes ainda também acompanhar o Portugal-Coreia do Sul, mas vamos continuar a acompanhar a campanha da nossa seleção até, esperemos nós, à final com a Argentina. Obrigado.