Este programa tem o apoio de Bacalhau Ribeirálves. Bacalhau com Todos. Faltam poucas horas para a consoada. Já tem o bacalhau para logo à noite? No Bacalhau com Todos de hoje vamos à Noruega, um dos locais de origem do fiel amigo. Mas antes digo-lhe que um bacalhau é um peixe que em idade adulta pode medir quase dois metros de comprimento e pesar perto de 100 quilos. Vive em águas frias do Atlântico Norte, entre a costa dos Estados Unidos e Canadá e as linhas costeiras da Noruega e Rússia. É nosso convidado Jonny Thomassen, da Seafood, a agência pública que promove o pescado da Noruega. Jonny, muito obrigado por ter vindo à Rádio Observador.

O prazer é meu.

Que peso tem o bacalhau na economia norueguesa?

Muito grande. Podemos dizer que o bacalhau pescado em Noruega é em volta de 300 mil toneladas. É metade da cota do bacalhau do mar de Barents. A outra metade pertence aos nossos vizinhos do norte, a Rússia.

Estamos a falar de um volume de negócio de quanto?

Estamos a falar de um volume de negócio de volta de 300 milhões de euros.

E tem dados sobre a venda de bacalhau para Portugal?

Eu vou começar pela quantidade, porque eu penso que o português comer bacalhau, para nós, é uma coisa que é muito difícil entender.

Por quê?

Porque comem tanto, devoram. Começamos pela ceia de Natal. Nós esperamos que os portugueses, na ceia de Natal, vão comer nada mais, nada menos de quatro milhões de quilos de bacalhau. Por isto, é claro que é muito importante para nós noruegueses controlar e ter uma pesca sustentável, porque senão seria rapidamente devorado pelos portugueses. A quantidade que vai para Portugal corresponde mais ou menos à metade da pesca. Isto quer dizer que para Portugal vai 150 mil toneladas de bacalhau, onde cerca de 70% tem origem de Noruega.

Portanto, Portugal e os portugueses são uma peça fundamental na economia da Noruega, é isso?

Absolutamente. Quanto ao bacalhau, é mais que fundamental. Se colocarmos Portugal numa balança, temos Portugal num lado e o resto do mundo no outro lado, e a balança fica meio a meio.

Portanto, metade do bacalhau pescado nas águas da Noruega vem para Portugal e a outra metade vai para o resto do mundo.

Exatamente.

Então o que é que fica na Noruega?

Muito pouco. Mas eu sou de Noruega, estou aqui em Portugal há muitos anos e penso que, sem querer ofender nenhum norueguês, a arte culinária pertence aos portugueses. Se há algum norueguês a ouvir, peço desculpa, mas é verdade. Sabemos pescar, sabemos produzir um bom bacalhau, mas quem sabe criar uns belíssimos pratos de bacalhau são os portugueses, sem dúvida.

Já agora, Jonny, qual é o seu prato preferido de bacalhau?

Eu prefiro o bacalhau à lagareiro. Um bom lombo com azeite, alho, na grelha é o melhor que há.

Jonny, li algures que há uma ilha na Noruega que é superdependente da venda de bacalhau para Portugal. É verdade?

Mais que uma ilha, eu diria que há regiões no norte que se não fosse pelo bacalhau, duvido que lá vivesse gente. Porque se tu vais lá ao norte, há rocha, neve, frio, não há sol no inverno e a única riqueza que há é o que vem do mar. Por isto, agarram-se às rochas, vão ao mar à pesca e o único sustento que têm é a pesca do bacalhau.

Tem ideia de quantas pessoas é que são dependentes, na Noruega, do consumo de bacalhau em Portugal?

É difícil dizer. Temos vilas inteiras, porque a pesca do bacalhau é feita numa época específica do ano. Talvez eu possa explicar um cadinho o que é o bacalhau da Noruega para entender como é feito.

Diga-me.

O que é que torna o bacalhau de Noruega tão especial? Se olharmos para a palavra norueguês, a palavra norueguês para bacalhau é "skrei". Skrei em norueguês quer dizer o caminhante. E quando nós falamos o caminhante, que é o bacalhau, é porque o bacalhau de Noruega é um peixe que migra. Ele vem do mar de Barents, nada uma coisa como uma meia maratona, uma maratona por dia, 20, 40 quilómetros por dia, e percorre um percurso entre 1000 e 1500 quilómetros para chegar à costa norueguesa para desovar.

Para desovar.

E depois volta. Esta migração acontece entre fevereiro e abril. E nesta altura é que há pesca do bacalhau

Portanto, a pesca do bacalhau acontece sempre depois da desova.

Sempre depois de desovar. E o que torna esse bacalhau tão especial é porque é um atleta. Enquanto o outro bacalhau é mais estacionário, vive numa área e é mais regional. Por isso, o que torna o bacalhau de Noruega tão especial é porque a carne é muito especial, porque vem de um maratonista que acabou de nadar 1000 km.

Portanto, é uma atividade econômica muito circunscrita a uma época do ano.

Sim.

O que faz aumentar a dependência dos agentes econômicos, da pesca e da venda, obviamente.

Claro. É claro que no mar de Noruega há outros peixes também. Por isso, é claro que a pesca não acaba com o fim da pesca do bacalhau. Há outras espécies que também pescam, mas a pesca do bacalhau, propriamente dito, acontece nessa altura.

Do ponto de vista cultural, que importância tem o bacalhau para a Noruega?

Podemos voltar aos tempos dos vikings, onde a proteína que os vikings levaram para os seus barcos quando foram para descobertas e fazer negócios, e talvez alguns assaltos no meio, era bacalhau seco. Nessa altura não havia bacalhau seco e salgado, o sal vinha mais tarde, mas era a proteína preferida dos vikings e durante muitas centenas de anos foi uma proteína muito importante para as navegações e viagens dos noruegueses.

Mas têm manifestações culturais associadas ao bacalhau? Há festivais, acontecimentos públicos na Noruega?

Eu gostaria de dizer que sim, mas talvez por ser tão frequente ou talvez por ser algo do trabalho dia a dia, não temos, do que me lembro, algum festival do bacalhau.

Mas há, do ponto de vista cultural, pontos de contacto entre a Noruega e Portugal, ou não? Porque me falava há pouco, antes de começarmos esta conversa, há zonas da Noruega onde também na consoada se come bacalhau.

Come bacalhau. Penso que a tradição na Noruega é sempre comer o bacalhau fresco. Se nós recuamos no tempo, a única maneira de preservar algo fresco, seja carne ou seja peixe, é fumar, salgar ou secar. Não havia outras maneiras de preservar. Mas quando tu tens o pescado à porta e tu tiras do mar, tu não vais esperar nove meses para o comer. Tu tiras, levas pra cozinha, cozinha e come. E é claro que daí a tradição na Noruega é comer o bacalhau fresco. E também a tradição de Natal, nalguns sítios, não todos, mas alguns sítios ainda chamamos o "juletorsken".

O que é isso?

Que é o bacalhau do Natal, que tem que ser grande e forte.

O que é grande e forte para o padrão do norueguês?

Eu diria que pelo menos deve ser um bacalhau com mais de 5 kg.

E quanto de comprimento?

Já estamos a falar de 60 cm de comprimento, pelo menos.

Johnny, há um fenômeno engraçado na Noruega relacionado com o bacalhau e as crianças. São as crianças que retiram as línguas de bacalhau nas fábricas?

Exatamente. Quando chegam os pacos de bacalhau, as crianças são convidadas para dar a sua ajuda e cortam as línguas de bacalhau, são pagos. E há uma curiosidade: não são todas as crianças que podem ir cortar línguas.

Então?

Só os alunos que têm boas notas na escola é permitido ir pra fábrica.

Só os bons alunos é que podem ir retirar línguas de bacalhau.

Exatamente.

E essa é uma atividade que rende quanto às crianças?

Eles normalmente recebem €3 por quilo e uma criança hábil a cortar línguas pode conseguir ganhar €50 por hora a cortar línguas de bacalhau.

Isso não é trabalho infantil, Johnny?

Eu não sei. Há maneiras de ver isto, mas penso que é uma maneira responsável. Primeiro, é voluntário. Isso quer dizer, não há obrigação nenhuma.

Estamos a falar de crianças com que idade?

Estamos a falar entre 10 e 14 anos. E segundo, obviamente, que não é oito horas por dia, são duas ou três horas, duas ou três vezes por semana.

Isso é uma tradição que surge quando? A tradição das crianças irem para as fábricas de processamento de bacalhau retirar as línguas do bacalhau. Quando é que começou, tem ideia?

Penso que ninguém sabe, mas penso que nos tempos antigos, a ideia é que toda a família tinha que ajudar. Nem as crianças ficavam a olhar. Por isso, o pai vai à pesca, a mãe e as crianças estão à espera do barco chegar e quando é para cortar, limpar, preparar o peixe e salgar, toda a gente tem que ajudar, inclusive as crianças.

Johnny Thomassen, muito obrigado por ter vindo ao Bacalhau com Todos de hoje.

Obrigado e boas festas pra todos.

Igualmente. A fechar este Bacalhau com Todos em véspera de Natal, música de Júlio Iglesias, chama-se "Bacalao".

Como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. Pero mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. El bacalao es un pez que vive en aguas profundas. El bacalao es un pez que vive en aguas profundas. Si tú lo quieres pescar, usa una vara bien dura, que el bacalao se venera de una manera muy dura. Mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. Pero mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. El bacalao se cocina de diferentes maneras. El bacalao se cocina de diferentes maneras. Unos le ponen comino y otros le ponen canela y hasta un poquito de azúcar y un ramo de hierbabuena. Pero lo que a mí me gusta es tu sazón especial, pues como tu bacalao, yo no he probado otro igual. Pero lo que a mí me gusta es tu sazón especial, pues como tu bacalao, yo no he probado otro igual. Mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. Pero mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. Unos lo comen de noche, otros lo comen de día, algunos al mediodía. Es un manjar especial, pero a mí dámelo ahora que ya no puedo esperar, pues como tu bacalao, yo no he probado otro igual. Pero a mí dámelo ahora que ya no puedo esperar, pues como tu bacalao, yo no he probado otro igual. Mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. Pero mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. Mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas. Mira cómo me gusta, como me gusta el bacalao, mira, tu bacalao con papas.

Camina, Naya, camina. Como caminha bem. Camina, Naya, camina. Bacalhau com todos. Este programa teve o apoio de Bacalhau Ribeir'Alves.