E o Campeão é desta segunda-feira, dia 30 de janeiro de 2023, o dia que antecede o fecho do mercado de inverno. É conduzido pelo Miguel Cordeiro. Boa tarde, Miguel.

Boa tarde, vamos falar de desporto. Hoje na nossa equipa temos Pedro Henriques, João Castro e também o aniversariante Augusto Inácio. Parabéns, Augusto.

Obrigado.

Mais um aniversário. Vamos precisamente começar pelo mercado de transferências. E começo também por ti, Augusto. Parece que todo este negócio a envolver Porro parece estar a complicar. Depois da despedida que vimos ao vivo no Estádio de Leiria, no final da Allianz Cup, como é que vês a possibilidade deste negócio falhar?

Boa tarde. Olha, diria que isto é quase um filme do Ricardo Horta, que também tinha saído do Sporting Braga para ir para o Benfica e acabou por não sair. Eu acho que a história ainda está por contar em relação ao Porro, deste vai, não vai. Estava tudo feito depois do jogo para sair e depois na última hora não sai. Eu acho que houve aqui uma marcha atrás do presidente do Sporting em relação à saída do Porro e aqui entronca-se um grande problema. Não tenho a certeza disto, mas parece que o presidente do Sporting tinha falado com o Pedro Porro que depois do Sporting-Porto ele iria para o Tottenham, que o negócio já estava feito. Na última hora isso não aconteceu. E agora eu posso especular aqui um bocadinho e dizer: mas não sai agora à última hora, por quê? Porque o Sporting perdeu a única possibilidade de ganhar uma competição ou está a ver que também neste próximo jogo que vai ter, vai jogar muito do futuro do Sporting em relação à luta por um lugar para entrar na Champions. Não sei se isso o fez recuar, porque o Porro é, neste momento, e como toda a gente sabe, um dos melhores, senão o melhor jogador do Sporting no quadro do clube. E por isso, não sei se foi algum receio depois da reação da massa adepta do Sporting em relação à saída do Porro e que o Sporting possa não ter ou tem menos possibilidades de lutar por esse lugar nas competições, na Champions League, ou simplesmente houve coisas aqui no meio que acabaram por falhar. Uma coisa é certa: não foi o Tottenham que recuou no negócio, foi o Sporting que recuou. Agora, em que moldes é que recuou e por que recuou, isso ainda falta saber.

João Castro, o que é que te parece esta novela que vinha sendo só de um rumo, ou seja, do Tottenham insistir com o Sporting para conseguir a contratação de Porro e aumentar os valores ao aproximar-se da cláusula, e de repente temos algo a inverter e os clubes a afastarem posições?

Olha, antes de mais dar os parabéns em direto ao Augusto Inácio.

Muito obrigado.

Espero que o Sporting também o faça.

É mais difícil.

E depois contar o que eu acho que é a verdade sobre o negócio do Porro. O Sporting sempre exigiu os 45 milhões líquidos ao Tottenham. Portanto, aqui não há dúvidas, o Sporting quer na conta os 45 milhões. E para isso, como se fez na transferência do João Félix, por exemplo, há a questão do factoring. Falou-se na comunicação social que o negócio ia ficar por 48 milhões, que é os 45 milhões e os três é para os juros do financiamento. Ora bem, hoje o Tottenham, e conhecendo o presidente do Tottenham, basta ir ao Google e pesquisar o que acontece em muitas transferências, de manhã espalhou a cartilha que o Sporting tinha alterado as condições do acordo. O que aconteceu é que o Tottenham não fez bem o seu trabalho de casa, ou seja, não calculou bem questões monetárias pós os 45 milhões. E portanto, hoje decidiu espalhar a narrativa de manhã, e quando eu acordei de manhã e comecei a ver notícias no "The Athletic", no Fabrizio Romano e nesses que estão nas redes sociais, que partilham as transferências, eu vi que todas eram exatamente iguais. E quando vi que eram todas exatamente iguais e quando comecei a perceber, fiz algumas conversas com algumas pessoas e consegui perceber que realmente o Tottenham é muito sagaz a espalhar estas notícias para justificar algumas coisas aos seus adeptos, que estavam a perguntar por que iriam pagar mais de 45 milhões, mais que o valor da cláusula. Portanto, o que aconteceu, e pesquisando um bocadinho, as pessoas podem ver que o Tottenham faz muito bem isto. Ou seja, não fez bem o trabalho de casa, não percebeu quais eram os reais valores pós os 45 milhões e agora está com a narrativa que o Sporting alterou as condições.

Então concordas aqui com o Augusto, que aponta que foi o Sporting que se afastou?

Não, o Augusto obviamente teceu o seu comentário de acordo com aquilo que ele acha que aconteceu. Eu estou a analisar os factos do Tottenham e conhecendo como é que se mexem certas pessoas, da maneira como isto veio cá para fora tudo ao mesmo tempo, a partir dali das 07h30. E portanto, vês logo que veio do Tottenham essa narrativa. E quando vem de um clube a narrativa, é porque algo aconteceu de errado. E o que aconteceu de errado é simplesmente justificar os adeptos porque é que iam pagar mais de 45 milhões e se calhar perceberam que os três milhões que iam pagar a mais não chegam para cobrir esses custos de financiamento e como tal, estão a tentar negociar e a colocar as culpas aqui no Sporting. Portanto, vamos ver a reação do Sporting. Acho que vai haver algum tipo de reação, mas terá sido isto que aconteceu e não é a primeira vez que o Levy, o presidente do Tottenham, faz isto.

Miguel, posso acrescentar mais uma coisa?

Claro, Augusto.

Eu levo para este lado assim: nenhum jogador do mundo Se despede o final do jogo dos adeptos, sem a coisa estar certa ou estar prometida, pelo menos. Nenhum jogador no mundo faz isso.

Não, mas isso estava prometido e estava certo ontem.

Exatamente.

Exatamente. Tens toda a razão, isso estava prometido e certo.

O Porro tinha a certeza absoluta que ia sair depois do jogo do Porto-Sporting. Agora, naturalmente, isso que estás a dizer e é verdade, há o factoring e esse juro que tem que se pagar, se o Sporting quer receber o dinheiro todo na hora, há o juro para pagar e tem que ser o comprador é que tem que pagar.

É isso mesmo.

Isso aí não há dúvidas nenhumas.

Agora, Inácio, se eles fizeram mal as contas e se calhar o valor é mais elevado, mudaram a narrativa.

Isto só o Sporting e o presidente do Sporting é que podem esclarecer porque é que à última hora a coisa que estava feita deixou de se fazer. Tem que haver uma explicação, ou de um lado ou do outro. O Tottenham já deu a explicação. Foi o Sporting que alterou. Agora tem que haver a contrapartida do Sporting, também dizer que subsistisse e dizer porque é que o negócio falhou. Porque isto agora não é só ouvir uma parte e não deixar ouvir a outra, como é evidente.

Pedro Henriques, qual é a tua opinião sobre tudo isto?

Boa tarde. A minha opinião é a mesma em relação ao que aconteceu com o Enzo e que aconteceu ao Rafa. Em primeiro lugar, e este é um aspeto para mim muito relevante, não é verdade que os clubes têm o dinheiro, é mentira. Eles iam fazer financiamento bancário. Ponto número um. Ponto número dois, quando eles começam a dizer que querem comprar, etc. E quando esses clubes são inteligentes, como é o caso do Sporting, ou o caso do Benfica, que diz que é a cláusula de rescisão, o que os clubes, numa primeira fase, até para não perderem o negócio, dizem: "Sim, senhor, vamos lá", mas depois fazem contrapropostas. É isto, menos 5 milhões, mas com o jogador tal. Depois é tentar fazer por prestações. Na prática e na realidade, e o Sporting até já foi muito desconcededor nesse aspeto, como o próprio Benfica tinha sido em relação ao Enzo, que é dinheiro na mão. Ponto final, parágrafo. Eu com o dinheiro dos outros, também sou capaz de fazer muitas coisas e mais do que isso, com empréstimos bancários. Eu posso dizer que quero comprar isto e aquilo, mas da teoria, dizer que vou comprar, à prática, vai uma grande distância. E aquilo que aconteceu aqui, não há nenhum cubo. Há uma realidade que não se concretizou, porque exatamente o Tottenham, no momento em que tem que agarrar nos 45 milhões, mais aquilo que são os juros, tal como foi quando se falava dos 120 milhões do João Félix, era 120 mais os juros. Quando se fala dos 120 milhões aqui do Enzo. Na prática e na realidade, os clubes dizem, espalham essa narrativa que querem. Por um lado, também é bom para a motivação com os associados, mas depois, na prática, falta o dinheiro no banco, chegar lá e tu veres que caiu na conta esse dinheiro. Portanto, eu não tenho dúvidas que tanto em relação ao negócio do Chelsea, que ainda agora teoricamente volta à carga, como agora em relação ao negócio do Porro, como em relação até ao negócio do Rafa, desculpem.

Do Ricardo Horta.

Embora tenha aí uns contornos diferentes, obviamente, a questão aqui que se passa é que é a grande diferença que há entre eu querer e aquilo que é realmente o dinheiro lá bater. Por isso é que eu continuo a dizer que os nossos clubes, nossos do mundo, e eu conheço alguns bem por dentro, que de serem profissionais, são em algumas coisas, mas nestas coisas não são. Eu nunca diria a um jogador, conhecendo o mundo do futebol, dizer assim: "Podes-te despedir", como o Horta fez. Não faças isso, nunca façam isso, porque na prática o dinheiro não está lá caído. É tão simples quanto isso.

Mas Pedro, só para perceber, estás a apontar culpas ao Tottenham ou ao Sporting ou a ambos em todas as peças?

Não, aqui é ao Tottenham. Aqui é claramente o Tottenham na perspectiva do negócio não se concretizar. Ponto final. Porque o Sporting, quando diz que vai comprar os jogadores e o Sporting responde que é efetivamente o dinheiro da cláusula, esta malta anda no futebol, eles sabem que nesta altura do mercado, a cláusula é a cláusula. E como eles vão pedir financiamento, que é bom para a gente dizer: "Os ingleses são muito ricos." Não são nada ricos, eles estão a pedir financiamento, eles estão a pedir dinheiro bancário. Portanto, é esse dinheiro, mais aquilo que serão os juros que têm que ser pagos exatamente pelo financiamento. E o Tottenham sabe isso, como o Chelsea sabe isso, como o negócio do João Félix. Toda a gente sabe isso. Se eu que não ando nos negócios sei, então eles não sabem, que lidam com os milhões. Aquilo que eu culpo, entre aspas, os clubes, clubes estrangeiros, neste caso concretamente, é sobretudo nesta perspectiva, mesmo que eu tenha o negócio para se fazer, meus amigos, conhecendo o mundo do futebol, eu nunca diria a um jogador: "Olha, está certo que amanhã vais embora." O que eu diria a um jogador é o seguinte: "O que está certo, realmente, é que o negócio se vai concretizar e tu amanhã vais viajar para Londres. Mas olha, conhecendo o futebol como nós conhecemos, ainda não bateu o calo dinheiro. Portanto, o melhor é não fazeres despedida em relação aos sócios, porque há muito tempo de o fazer, nem que seja a posteriori, numa vinda a Alvalade, no que quer que seja, porque depois a probabilidade de correr menos bem, como nós estamos a ver, não é só neste negócio, noutros negócios, é muito grande e portanto, o melhor não fazer essa despedida." E é aqui que eu acho que os clubes que dizem que são profissionais, são exatamente nesta gestão, porque agora vamos ter o episódio dois, que é provavelmente o negócio não se vai concretizar, o Porro vai aparecer no Sporting do ponto de vista desportivo, vai aparecer a jogar contra o Braga. E há aqui um aspeto só para terminar, que é a cabeça do jogador. Embora o Porro pareça estar num patamar diferente.

Sem rondinha.

Exatamente. Embora o Porro pareça estar num patamar diferente, no meu ponto de vista, e possa não acontecer aquilo que aconteceu ao Enzo, é também aqui o Sporting preparar: "Meus amigos, nós queremos que tu realmente ficasses, mas provavelmente até te vais embora, o negócio está muito bem encaminhado, mas o dinheiro não foi batido e portanto estás preparado para as duas hipóteses. Nós só te prescindimos ti se realmente o dinheiro for batido e queremos que isso não te afete." Esse tipo de conversa tem que se ter. Reparem, estamos na fase miúdos. Desculpa, com todo o respeito que tenho, talvez eu já estou a ficar velho demais. Este tem 26 anos, tem 24, tem 28. Lembremo-nos lá nós quando tínhamos essa idade, a maturidade que tínhamos e que não tínhamos. É importante também esta máquina de comunicação internamente falar. Esta é a minha opinião.

Sim, Augustinácio, na cabeça do jogador, o que está agora?

É a mesma cabeça do Ricardo Horta, é a mesma coisa. Vamos lá ver uma coisa. O Porro já deu mostras que é um grande profissional, além de grande jogador, e tem uma grande personalidade e grande caráter. No jogo com o Porto, ele deu tudo o que tinha para dar e pôs o pé, se calhar, onde muitos não metiam e deu o corpo ao manifesto, como se costuma dizer, pelo melhor resultado para a sua equipa. Agora, o Porro de certeza que está decepcionado com tudo isto que se está a passar, porque eu tenho a certeza absoluta que alguém lhe disse que podia-se despedir. E o Pedro Henriques tem razão aí. Se as coisas não estão mesmo concretizadas, é dizer ao jogador estas duas possibilidades. Tanto podes ir como não podes ir. Agora, dizendo que ele pode ir e agora já não vai, a cabeça dele vai andar um bocado à nora. Mas quando aparecer o próximo jogo e ele for jogar de titular, ele vai continuar a dar o mesmo rendimento. Disso não tenho dúvida. Vai ficar é triste por não ter acontecido esta transferência.

Sim. João Castro, e todos os outros negócios que já estavam a ser apontados? Substitutos, outros reforços para o Sporting, já tendo em conta este dinheiro. Fica tudo em banho-maria?

Sabes que este mundo de negócios muda muito rapidamente. Apesar desta narrativa hoje de manhã para tentar baixar o valor, claramente, e estarem a dizer que as negociações pararam, eu tenho as minhas dúvidas que o Tottenham não vai insistir. Até porque do outro lado, e como o Augustinasso sabe, o Conte quer reforços. Se não tiver reforços, pode bater com a porta. Estou à espera, obviamente, que isto ainda chegue a um entendimento. A mesma coisa exatamente para o Porro. Provavelmente já terão dito ao Porro: "Olha, isto aconteceu, mas até ao final do mercado ainda pode acontecer". Portanto, vai ficar na expectativa. Não subiu para Londres como estava combinado para fazer os testes. Vai ter que aguardar. E também concordo, assim que começa a jogar, os jogadores esquecem-se completamente disto e o que veem à frente é só a bola. Portanto, é aguardar em relação aos outros reforços. Eu acho que o Diomande vai acontecer, com o dinheiro do Tottenham ou não, acho que vai acontecer. Agora, obviamente, o lateral direito fica em standby e isso é que é mais preocupante, porque se o negócio do Porro for mesmo até o fim, depois vai ser o corre-corre e às vezes as coisas não correm bem no tempo de inscrição. Só voltando ao tema, a questão aqui é que o Tottenham fez mal as contas, fez mal o seu trabalho de casa e sabe perfeitamente que o Sporting quer os 45 milhões. O Sporting não quer saber dos juros, quanto é, se são três milhões, se são quatro. Isso é uma questão do Tottenham e percebeu-se perfeitamente que o Tottenham agora está a tentar baixar o valor.

Muito bem, temos ainda espaço para falar de mais um caso de mercado, porque parece que o Chelsea volta à carga por Enzo Fernandes. João Castro, acredito que só fiques mesmo descansado amanhã, a partir da meia-noite, meia-noite e pouco, uma da manhã, quando todos os negócios estiverem fechados. Mas Pedro Henriques, isto acontece para os dois lados. O Benfica, ao ver agora esta nova carga do Chelsea por Enzo, também tem aqui pouca margem. Tem um dia e meio para fechar ou para não fechar este negócio.

Sim, mas o Benfica tem aqui uma questão diferente do meu ponto de vista. Enquanto se o Porro saísse, o Sporting claramente, com todo o respeito pelo esgaio, não é a solução para lateral-direito, o Sporting precisava claramente de ir buscar alguém para o substituir. O Enzo, que acaba por ser um jogador insubstituível em qualquer clube, por aquilo que ele pode aportar, o Benfica tem neste momento, insubstitível ou não há ninguém insubstituível, mas na perspetiva que realmente é um jogador que está num patamar além da média. Só que no meu ponto de vista, tem no plantel soluções, e muitas, com todos estes reforços, não estou a falar da posição específica e daquilo que ele pode aportar, mas tem muitas soluções. Ou seja, não havia, no meu ponto de vista, uma urgência de ir buscar alguém de repente para ir substituir o Enzo, até porque não há essa substituição possível de forma direta. Portanto, eu acho que se o Benfica fizer esse negócio até o fim, mesmo que seja na última, não estará com essa preocupação de ir buscar alguém para aquela posição. Isto no meu entender, com todos os reforços que o Benfica fez. Também tenho as minhas dúvidas em relação ao Enzo, porque uma vez mais, é bom relembrar que o Chelsea sempre que fez esta abordagem, não é bem uma abordagem do dinheiro todo. É mais ou menos, é também com tentativas de baixar cláusulas, baixar preços, baixar valores. Não tenho a certeza se realmente vão apresentar, penso que é 127 milhões, acho que não estou a mentir no valor, que vão dar esse dinheiro. Quando se diz que vem à carga, é muito naquela perspetiva e na tentativa, às vezes, de negócio de última hora, porque são realmente muitos milhões, tentar aliciar para fazer essa troca. Estou pouco convicto em relação a isso, mas vamos ver o que vai acontecer.

Ainda no mercado de transferências, Augustinasso, temos o Braga a reforçar-se bem com Bruma a chegar, Pizzi também iminente. O que te parece todas essas apostas do Braga? É uma aposta clara na luta pelo título?

Olha, deixa-me dizer, e já vou responder essa pergunta, por experiência própria, eu passei também por esta fase do mercado de inverno, quando estava como diretor do Sporting, e vocês não sabem o que é aquela coisa de estar lá dentro até à meia-noite. É telefones, é fax, é e-mail. O grande problema que se coloca aqui é que às vezes estes clubes que querem ir até à última numa negociação e depois se a concretizarem, não dão margem para outro clube que vende poder fazer uma transferência para equilibrar o seu plantel. Esse é o problema que se coloca, porque até à meia-noite, e só quando toca a meia-noite e um segundo é que fecha as formas de entrar no mercado de transferências, só aí. Mas até lá, aquilo é um mundo que não me esfaça para a cabeça. Agora, em relação ao Braga. O Braga, tal e qual como o Benfica, eu tenho que reconhecer isso. O Benfica trabalhou muito bem este mercado

De inverno. Deixe-me só dizer isto: Rodrigo Pinho, Helton Leite, Diogo Gonçalves, John Brooks e Gil Dias foram vendas. O João Vítor e o Henrique Araújo foram empréstimos. O João Feiro, o Conde e o Tomás Tavares, que estavam emprestados, já se desvincularam. Tudo isto que eu disse valeu ao Benfica € 15 milhões. Mas o Benfica, além de se reforçar com o dinamarquês, com o norueguês, o Kasper Schlde Roup e o Gonçalo Guedes, além de equilibrar o plantel em termos de qualidade, emagreceu a quantidade de jogadores que tinha no seu plantel e que praticamente estavam ali a fazer número. E o Benfica soube equilibrar essas contas e, na minha opinião, ficou com um plantel muito menor. Agora, se sair o Enzo Pérez, o Benfica leva um rombo no meio-campo, tem soluções, é verdade, mas não vai ter tempo para contratar um outro jogador, porque as coisas estão mesmo no limite do fim das transferências. Agora, o Braga é claramente uma ideia que dá para todos, que está ali a lutar, se eu não digo pelo título, mas está a lutar bravamente pelo segundo lugar. Isso está. E este jogo em Alvalade, que vai ser na quarta-feira, vai ser determinante para o Sporting e para o Braga. Para o Braga, enfim, ainda pode lá chegar. Para o Sporting, se perder, então é que nunca mais lá vai chegar. Mas é um sinal claro de que o Braga está forte porque quer entrar na Liga dos Campeões. Se puder chegar ao título e disputir com o Benfica e com o Porto, tudo bem, mas se não puder, quer claramente o segundo lugar, porque o terceiro não dá acesso direto a uma eliminatória, a um playoff e não se sabe se entra ou não.

Muito bem, vamos ver o que dá efetivamente esses reforços do Sporting Braga. Temos o mercado a mexer, são as últimas horas. Ainda temos essa negociação de Cancelo para o Bayern de Munique, deixar o Manchester City para detalharmos também ao longo dos próximos programas. Temos que avançar, temos que ir para as nossas notas. João Castro, começo desse lado, o teu campeão do dia.

Olha, deixe-me dizer só rapidamente sobre o Braga, é que o Braga além de se reforçar, não deixou sair as suas pérolas e teve propostas por elas, principalmente o Vitinha. Portanto, muito importante e Salvador está a apostar as fichas todas. Em relação à nota, acho que nunca tinha dado aqui ao Porro. Saindo ou não saindo, vou dar, porque foi dos melhores laterais-direitos que eu vi a jogar no Sporting, à parte, se calhar, do César Prates, se calhar o meu top dois no Sporting e, portanto, a nota vai para ele. Ficando ou não, é um grande jogador e um grande profissional. Portanto, nota 18 para o Porro.

Pedro Henriques.

Ora bem, aproveitando a deixa do João Castro que está a falar de um lateral-direito, a minha nota hoje é uma nota 20 para um lateral-esquerdo. De 74 a 82 jogou no Sporting, com 168 jogos e quatro gols. De 82 a 89 jogou no Porto, 157 jogos e com dois gols. E depois passou como treinador Rio Ave, Portos, Marítimos, Falgeiras, V Mar, Al-Ahli, Belenses, Vitória, Inter de Luanda e mais uma série de clubes. E agora, por onde é que ele foi parar? Para um dos melhores clubes que nós temos, que é a Rádio Observador. Grande campeão, Augusto Inácio, muitos parabéns. É o meu campeão. Nota 20.

Obrigado.

Augusto, já com uma nota 20 para esse lado, quem é o teu campeão do dia?

Muito obrigado. Eu não é campeão do dia, a Rádio Observador dá-nos a oportunidade de podermos falar de tudo. E isto é uma coisa que não tem preço. Eu vou fazer aqui uma homenagem e vou fazer uma chamada de atenção. Uma homenagem que no dia 27 de janeiro, já lá vão três dias, o Neno fazia 61 anos. E o Neno é uma referência do futebol nacional, era um amigo e acima de tudo era um grande desportista e que se há gente boa no futebol, se há gente que enriqueceu o futebol, independentemente dos títulos que tivesse ganho ou não, o símbolo Neno, a cara Neno, o homem Neno, foi realmente um expoente máximo. Por isso, grande Neno. E o outro, é uma chamada de atenção, porque eu gosto de ver os jogos da Liga 3 e do Campeonato de Portugal. E fui ver o Oriental Dragons com o Lusitano de Évora, aqui no Campo do Pinhal Novense. E vi lá dois jogadores do Lusitano de Évora, que a pergunta que eu faço é: o que andam aí a olhar lá para fora quando têm cá dentro jogadores que precisam de uma oportunidade e de caras que encontram, de certeza absoluta, gente de grande talento. Não valem milhões, mas são grandes jogadores.

Muito bem, um aviso de olheiro, um aviso para os jogadores da Liga 3, uma competição também em destaque. Campeonato de Portugal, neste caso. Uma nota de Augusto Inácio, em dia de parabéns. Daqui vai também esse abraço de parabéns. Hoje contamos nesta edição de "E o Campeão É" com Augusto Inácio, João Castro e Pedro Henriques. Estamos de regresso amanhã, depois das 15h30.