Boa tarde. Chegamos ao Gabinete de Crise, uma parceria do Observador com a Universidade Nova de Lisboa para avaliar o estado da pandemia e o impacto em Portugal e no resto do mundo. Todas as semanas temos a análise da professora da Escola Nacional de Saúde Pública, Sónia Dias. Muito boa tarde, Sónia.

Olá, boa tarde, Carla.

E também a análise do professor de Economia da Universidade Nova de Lisboa, Pedro Pita Barros. Boa tarde, Pedro.

Boa tarde, Carla.

E a convidada da segunda parte é a investigadora Helena Soares, da Nova Medical School. Queremos saber se vamos mesmo precisar da vacina para sobreviver à pandemia e em que ponto da investigação estamos, afinal. É tema para daqui a pouco. Para já, arrancamos com a ordem de trabalhos desta semana. Começamos sempre o Gabinete de Crise com um número que marca a semana. Pedro, qual é o seu?

O meu número desta semana é o 58, que é o número de páginas que tem o plano de saúde para outono/inverno 2020/21. Plano de saúde para outono/inverno faz lembrar as coleções de moda de estação.

É verdade, um pouquinho.

Portanto, vale a pena olhar para o que tem o documento, além desse aspecto. E olhando para o documento, nestas 58 páginas, temos um documento muito centrado para dentro do Ministério da Saúde, põe aqui uma interrogação muito forte se seria essa a intenção ou não. E creio que seria muito importante, para além deste plano para o outono/inverno, termos algo mais direcionado para o cidadão, para ele saber o que deve fazer em condições normais de vida, em que não tem Covid, nem tem suspeita de Covid, o que deve fazer quando tem suspeita de Covid ou teve contacto com alguém com Covid, quem contactar, como contactar e o que fazer, de facto, se tiver Covid-19, como é que deve organizar a sua vida, como é que deve organizar a ligação com os serviços de saúde, etc. E depois garantir que há respostas e onde é que essas respostas podem ser encontradas no Serviço Nacional de Saúde. Isso é que me parece que seria um plano de saúde para outono/inverno, centrado na lógica de como é que o cidadão vai ter que lidar com isto, mais do que um plano de saúde para como é que o Ministério da Saúde vai ter que lidar com isto. Fica aqui então a sugestão de haver um plano de saúde para outono/inverno, versão cidadão.

Portanto, um pouquinho mais do que as 58 páginas deste plano. Sónia Dias, qual é o seu número?

O meu número é 30, mas que na verdade corresponde a uma percentagem, 30% da população que em cada país, eventualmente iria ser necessário ser vacinada para podermos voltar ao tão falado regresso à normalidade. E quem o afirma é o diretor do Wellcome Trust, uma instituição de investigação de grande renome no Reino Unido. Real ser este dado, pois no sentido em que sabemos que é impossível imunizar num primeiro momento toda a população, até porque provavelmente não haverá numa primeira fase vacinas suficientes para todos, é relevante saber que segundo este especialista, a solução passa então por vacinar só algumas pessoas nos vários países e não todas num único país. Na linha da frente estaria assim, para serem vacinadas, as pessoas que pertencem a grupos de risco, como idosos ou doentes crônicos, e as também mais expostas ao risco de contágio, como por exemplo, os profissionais do setor de saúde, e assim assegurar que os vários países e até países vizinhos teriam a mesma lógica na vacinação. E a ideia era que se vacinasse estas pessoas em todos os países, poderíamos então reduzir a transmissão, salvar vidas e iniciar novamente a tal retoma tão ansiada da economia. Isto pode ser uma boa notícia, na medida em que já não vai ser preciso necessitar de todos, mas o desafio aqui será conseguir que os países estabeleçam uma ordem, uma lógica para esta partilha na distribuição das vacinas. E a grande questão é saber se vai, por um lado, haver lugar apenas para nacionalismos na aquisição e na distribuição de vacinas, ou se os países vão conseguir, de facto, juntar-se para combater a epidemia. Quando olhamos para a questão da produção da vacina, que temos estado a assistir, com uma correria para ver quem consegue primeiro, poderá não ser, de facto, um bom sinal do que queremos alcançar. E, portanto, vamos ver então, e essa é a grande questão em cima da mesa, se os países vão conseguir unir ou pelo contrário, separar nos próximos tempos.

E ainda vamos continuar a falar das vacinas na segunda parte do programa. Para já, esta foi a semana em que o governo avisou que os casos diários de infecção poderiam chegar aos quatro dígitos, o que ainda não aconteceu, e a semana em que, como o Pedro já disse, foi apresentado o plano de saúde para o outono/inverno. O governo promete uma task force para as doenças não Covid e já preparou um prolongamento do estado de contingência. Pedro, vamos então ao barômetro da semana. O governo está a fazer uma gestão de expectativas quando preanunciou mil casos de Covid por dia.

Eu julgo que claramente sim. Parece muito óbvio que neste momento esse valor poderá ser atingido com alguma facilidade. Continuamos a ter uma subida dos casos, que curiosamente nesta última semana teve um abrandamento relativamente significativo face ao que tinha sido o crescimento da semana anterior e, portanto, cresceu, mas menos. Em média, cresceram mais 70 casos por dia face ao que era a semana anterior, em que tinha quase 200 novos casos por dia a mais do que tinha sido há duas semanas. Houve um abrandamento deste crescimento, o que não deixa de ser um bom sinal. É também provavelmente uma gestão de expectativas, porque durante algum tempo falou-se que estes novos casos que estavam agora a aumentar não seriam tão preocupantes porque era num grupo populacional mais jovem, portanto, com menor gravidade de situações. No entanto, nós não nos podemos esquecer que os grupos sociais em Portugal não são estancos. Não temos gerações ou idades que não se cruzam com outras. Portanto, mais cedo ou mais tarde Se houver um crescimento rápido, todos serão afetados. E com o habitual desfasamento de cerca de duas semanas, começamos já a assistir a um ligeiro aumento dos internados em UCIs, que não é ainda muito significativo, ainda não põe uma pressão muito forte no sistema de saúde, mas começa a estar. Portanto, de alguma forma, teríamos que ir vendo com cuidado. E também aqui já houve vários sinais dados pelo governo de que está atento a isso, e isto que vos vou já falar, que não interessa só a capacidade de uma região, interessa também como é que o próprio Serviço Nacional de Saúde se articula para fazer passar doentes de uns sítios para os outros, consoante as necessidades, etc. E nós olhamos para um contexto internacional que também vai muito nesse sentido de aumento de casos. E curiosamente, nós, no contexto internacional, temos não só uma subida do número de novos casos, como algo que ainda não vemos em Portugal, que é um aumento da contestação explícita das medidas de confinamento. Às vezes só apenas implícita, mas nalguns casos já vemos contestação mesmo. E diríamos aqui que em Portugal tem havido uma capacidade política, e aqui não é só uma capacidade de definir política de saúde, mas definir uma atitude política em geral, de ir desdramatizando este equilíbrio, que já falámos aqui várias vezes, de saúde e economia, e com isso temos evitado alguma instabilidade social que começamos a assistir noutros países. Agora, é provável que se continuar a subir este número de casos e ultrapassar os mil, e não estabilizar e começar novamente a descer, também comece a vir outra vez ao de cima esta tensão entre proteger a saúde com medidas de confinamento e o perigo de instabilidade social pela componente económica, pela fragilidade económica, se não se voltar a ter medidas de acompanhamento dessa fragilidade económica, se houver medidas de algum tipo de confinamento ou de limitação de movimentação das pessoas. E, portanto, vamos entrar numa nova fase entre política de saúde e política económica, um equilíbrio a traçar no nosso país.

E Pedro, Portugal em muitos aspectos tem recebido essas tendências exteriores com algum delay, com algum atraso. Essa contestação social que temos visto em alguns países, mesmo aqui ao lado, em Espanha, vê sinais de que possa também chegar a Portugal?

Não, acho que nós ainda não temos sinais disso. E creio que para isso tem contribuído alguma transmissão de vontade política de dizer que o confinamento como o que tivemos em março, provavelmente não é novamente realizável. Eu julgo que isso deve ser lido como: se não houver nada de muito dramático, não voltaremos a ter aquela situação. Isto é, nas condições de casos que tivemos em março, com o conhecimento que temos hoje, que é mais do que aquele que tínhamos em março, incluindo na parte de clínica, de tratamento e de acompanhamento das pessoas, podemos evitar as medidas dramáticas. É evidente que nunca nenhum governante poderá dizer que nunca se atingirá uma situação suficientemente dramática em que não sejam necessários alguns fechos. No entanto, eu creio que cada vez mais a mensagem é: se for preciso, será em fechos parcelares. Curiosamente, nós tivemos o fecho na zona de Lisboa das 19 freguesias, ou um miniconfinamento das 19 freguesias há alguns tempos, que não gerou nenhuma instabilidade social, pelo menos não ao nível daquilo que estamos a ver agora em Madri, em que há bairros bastante maiores, é verdade, mas bairros inteiros que estão a ser fechados com grande contestação das pessoas afetadas. Eu creio que aqui em Portugal, mesmo assim, temos mais preocupação da população, que está a evitar alguma dessa instabilidade.

Sónia, e que análise é que faz desta semana?

Se calhar começava também por realçar a questão do aumento progressivo do número de casos, que é expectável, como todos sabemos. O Pedro falou eventualmente de uma nova fase e eu acho que estamos no limbo ainda para aguardar pelo menos mais uma semana, 10 dias, para perceber se a abertura das escolas, e vai também iniciar-se agora a abertura do ano ao nível do ensino superior, que na grande maioria está pensado para o modelo misto, mas vai ter também uma ligação com alguma mobilidade. E vamos tentar perceber então qual é que é o impacto do verdadeiro funcionamento da sociedade, muito mais naquela tal normalidade que se espera. E, portanto, aguardaríamos se calhar mais uma semana, 10 dias. E é por isso também que é expectável que os números aumentem, como a Carla própria também disse no início do programa. E acho que nesse sentido, temos aqui, de facto, vários desafios. Temos a questão do aumento da testagem e do controle dos casos. Temos tido notícias de que a capacidade de testagem vai ser aumentada. Vamos precisar de perceber se, na prática, isso vai mesmo acontecer e se as pessoas, ligaria com a mensagem que o Pedro também refletiu, que é se as pessoas estão, de facto, informadas de quais são os procedimentos a adotar nos diferentes contextos por onde se movem, quer seja pelos filhos nas escolas, quer seja por si próprio no trabalho. Portanto, como é que vai acontecer esta testagem? E nós sabemos cada vez mais que quanto mais rápido se fizer, maior é o controle da infecção. Portanto, temos este desafio. Por outro lado, e ligando até também com a questão do plano que foi apresentado, referiu-se aqui a questão e a necessidade de um plano para os cidadãos. Eu reforçaria também o plano para as várias instituições e como é que os vários setores se vão articular. E nós aprendemos que esta articulação entre os vários setores quer das várias dimensões governativas, social, saúde, etc. Mas também a ligação com instituições de apoio, a própria sociedade civil, a academia. Nós aprendemos que é na agregação de todas estas respostas que provavelmente está uma força muito mais poderosa para combater a epidemia. Como é que nos vamos articular nesta possibilidade? Temos também algumas boas notícias, que aguardamos ainda respostas, mas ouvimos falar da possibilidade e da disponibilidade de testes rápidos e fiáveis, que na minha opinião poderá ser, de facto, uma solução ou pelo menos uma grande ajuda. Não será uma solução, com certeza, mas uma grande ajuda para podermos regressar a esta nossa vida que já nos fomos habituando em termos até da testagem rápida em vários settings. Não será, provavelmente, como sabemos, para ser utilizados em todas as condições, mas podem de facto ser muito úteis para usar em casos de surtos nos lares, nas escolas e até ouvimos cada vez mais as próprias companhias aéreas dizerem que poderia ser uma ótima solução para as viagens, muito mais do que a situação que está neste momento em vigor, que tem a ver com as quarentenas e que é muito limitativa em termos de viagens.

Estamos portanto aqui em um limbo com desafios e também com algumas notas de esperança. Agora, na ordem de trabalhos do gabinete de crise, vamos desfazer mitos e sublinhar alertas. E nesses casos é bom e importante ouvir os especialistas. Sónia, as faixas etárias mais novas estão a ser as mais atingidas, mas quer deixar o alerta e isso não é razão para ficarmos menos preocupados.

Sim, exatamente. Vai no sentido daquilo que também já sabemos, mas ainda esta semana a própria OMS e o próprio SCDC europeu voltam a frisar que devemos estar muito alerta com esta ideia de que apesar de ter havido esta mudança de perfil dos infectados e que tendencialmente são sempre casos mais ligeiros ou assintomáticos, como até o próprio Pedro foi referindo, que o aumento progressivo do número de casos positivos vai com toda a certeza também resultar no aumento do número de internamentos, até porque também sabemos que há alguns casos, mesmo de idades mais jovens, que acabam por ter um desenvolvimento mais sério. Por outro lado, também é preciso dizer que isto pode ter alguma sobrecarga nos serviços de saúde, e este é que é o alerta, numa altura em que também sabemos que provavelmente terá que lidar com outras doenças respiratórias sazonais e, por outro lado, para a necessidade premente que temos neste momento, que é de dar resposta a outras doenças não Covid e que sabemos que precisam de particular atenção. Portanto, vai ser de facto uma pressão nos serviços.

O alerta do Pedro vai esta semana para os lares.

Sim, vou retomar o tema dos lares, porque aqui nós sabemos que existe uma grande importância em continuar a acompanhar a situação dos lares, mas não devemos levar isso a um isolamento extremo dos residentes nessas estruturas. Sabemos também que a perda de contato dos residentes com familiares pode só por si também originar uma sensação de abandono, que leva ela própria a situações de morte prematura, por falta de vontade de viver, por as pessoas desligarem-se da vida, etc. E nós sabemos que se há lares com surtos, também devemos reconhecer que há muitos outros, provavelmente a maioria neste momento, que têm conseguido evitar esses surtos. E na verdade, todos eles têm feito um esforço enorme para responder aos problemas que são criados pela Covid-19. Aqui o alerta é não deixar que a resposta à Covid-19 nos leve a esquecer outras dimensões, que são também relevantes para a própria vida e para a própria longevidade e qualidade de vida dos residentes nessas estruturas. E, portanto, ter uma lógica de dar liberdade de escolha do modelo a seguir dentro das regras gerais e a utilização de equipas rápidas de intervenção, se houver motivos para isso, que é algo que está previsto no plano outono/inverno, poderá ser importante. Portanto, aqui o alerta é deixar que os próprios lares tenham a capacidade de ir equilibrando respostas de maneira a assegurar a melhor situação possível para os seus residentes.

Aqui está. Que a proteção com os mais velhos não agrave a solidão e que não sejam os mais novos a levar a um aumento da pressão nos serviços de saúde. Regressamos já a seguir com notas de esperança e também com a investigadora Helena Soares. Até já.

Esta semana a minha nota de esperança vem da Finlândia e vem na lógica de encontrarmos formas rápidas de testar para a presença da Covid-19. E o método que está a ser experimentado é antigo e é curioso, que é a utilização de cães. A utilização de cães que consegue identificar o cheiro de uma pessoa infectada com Covid-19. E aparentemente existem também motivos científicos para achar que quem está infectado acaba por produzir um cheiro que nós não detetamos, mas que os cães conseguem detetar. E de acordo com uma notícia do New York Times, que apareceu também nalguns outros órgãos de comunicação social, este teste, através do olfato canino, demorará cerca de um minuto para que um cão consiga identificar se um lenço com uma amostra de suor de uma pessoa tem ou não sinais de Covid-19.

Isso depois levará a um teste mais formal e habitual para confirmação. A nossa esperança é que vamos começar, provavelmente, a encontrar cada vez mais formas diferentes de identificar pessoas com Covid-19, o que contribui para esta esperança de se retomar uma capacidade de deslocação e de vivência comunitária que traga alguma normalidade de volta.

Muito bem. Sónia, e o seu sinal de otimismo e de esperança?

A minha esperança esta semana vai para aquilo que nós sabemos da adoção sistemática de medidas de saúde pública, quer o distanciamento social, o uso de máscara, por exemplo, o resguardo em casos de sintomas semelhantes à gripe ou Covid, ou até alguma redução de viagens, poderão resultar numa acentuada redução dos casos de gripe e de outras doenças respiratórias da estação. Faz sentido, porque o vírus, por exemplo, da influenza, também se transmite por contacto e por gotículas e, portanto, quando há estas medidas, é óbvio que se reduz o risco de exposição. E foi o que se verificou no hemisfério sul, em países como Austrália, Nova Zelândia e África do Sul, que se prepararam para uma habitual época de gripes de inverno, mas foram largamente poupados à gripe, de tal forma que até eles e os infecciologistas desses países consideram surpreendentemente. A minha nota de esperança é que agora nós e o restante hemisfério norte também possamos ter a mesma sorte. De facto, a ideia de passarmos conjuntamente por uma época de gripe com a Covid ativa é preocupante e esta poderia ser uma boa esperança, até também porque sabemos que a estratégia de vacinação da gripe está a ser implementada e poderá ser um contributo. No entanto, só uma última nota: vários infecciologistas já começaram também a referir que é necessário ter cautelas, porque só se poderá eventualmente refletir este efeito positivo se as medidas forem de facto implementadas. E assim até terminaria dizendo que se temos que pagar um preço caro por todas estas medidas, elas ao serem relevantes também para diminuir eventualmente os casos de gripe, poderá ser eventualmente uma desejada motivação que tanto precisamos para continuarmos a adotar estas medidas, que já estamos bastante cansados delas, enquanto aguardamos por uma vacina que ansiamos e que agora vamos discutir no resto do programa.

E vamos já convocar a convidada desta semana. Helena Soares é investigadora na Nova Medical School, dedica-se ao estudo do sistema imunitário e claro que este novo coronavírus se tornou também no mais recente desafio. Helena Soares, boa tarde, bem-vinda.

Muito boa tarde.

Já ouviu e já foi dado esse pontapé de saída. Estamos todos à espera de uma vacina segura e eficaz. A pergunta é: vai ser essa a solução que nos vai permitir voltar à nossa vida de antigamente?

Vai contribuir, certamente, para voltarmos ao normal. Neste momento há mais de 250 vacinas a ser testadas, todas as quais estão na fase três, que é a última fase de estudo antes de serem aprovadas. Portanto, há uma esperança ou há uma perspetiva para que, em um tempo relativamente breve, haja uma vacina. E a vacina, sem dúvida, é uma arma essencial ou poderá ser predominante para o controle da pandemia.

Helena, mas vamos poder, com a vacina, deixar a máscara em casa e dar beijinhos mais à vontade? É isso que vai poder acontecer?

Eventualmente, sim, mas é provável que seja uma transição mais lenta. Ou seja, temos que pensar que estamos perante uma situação nova. Nós quando nos vacinamos, nos dá lá um calendário de vacinação, são as crianças, uma determinada idade, nalguns países. E, portanto, as doses são controladas para uma determinada porcentagem da população. Neste caso, com uma pandemia mundial, vamos ter que vacinar toda a população mundial. Se bem que há vários candidatos. A parte positiva é que há muitos candidatos, há muitos candidatos diferentes a serem desenvolvidos por diferentes países, mas seria difícil que houvesse, no momento zero, vacina para todas as pessoas. Portanto, é provável que haja um período em que a vacinação seja acompanhada das medidas: de usar máscara, de um certo distanciamento social. E só mais tarde, ou num segundo tempo, é que será a vacina o passo-chave e que voltaremos a dar beijinhos a todos e voltaremos a reunir-nos. Eu prevejo que um primeiro passo coexista com as medidas que agora até estão a ser eficientes, mais de contenção social, de distanciamento e de uso de máscara.

Porque essa ideia é importante e, de resto, a Sónia já frisou no início do programa. Sabemos que vai ser impossível, até por isso que está a dizer que vai haver uma vacinação em massa, não vai chegar para toda a gente. A questão é: que nível de proteção e que imunidade se terá então, de uma forma mais genérica?

Não sei bem se percebi.

Não tendo vacinas para todos, vamos ter imunidade de grupo ao mesmo tempo?

Eu sou imunologista e, como tal, para mim e para os meus colegas, o conceito de imunidade de grupo faz sentido somente no contexto de uma vacina. A imunidade de grupo adquirida por via natural tem um preço social e económico que talvez não deva ser o nosso objetivo. Não deverá ser o objetivo que a população atinja a imunidade de grupo por via natural. A não ser que estejamos preparados para ter elevadas taxas de mortalidade. Eu percebo a atração Pela palavra imunidade de grupo, porque é um conceito que acho muito atraente, mas que deve ser restrito à parte da vacina. Deve estar subjacente uma vacina que realmente irá conferir imunidade de grupo, como todas as vacinas conferem. E eu acho que na primeira fase pode haver mais contingência social. A pandemia neste momento está a ser relativamente controlada, comparativamente ao início, e de país para país há países que estão a ser mais eficazes que outros, somente com medidas de contenção social. Portanto, a opção de atingir uma imunidade de grupo através da infecção levanta questões éticas que vão muito além das questões científicas.

E, portanto, aquela opção sueca, que é apontada como o exemplo de quem tentou de alguma forma ir contra a corrente aos outros países, não lhe agrada, coloca-lhe essas questões éticas.

Eu acho que o caso sueco tem sido usado como exemplo, talvez não completamente, ou partes. Ou seja, cada pessoa utiliza partes do exemplo sueco para ilustrar um ponto. Os suecos realmente fecharam as escolas de março a junho. Houve medidas de contingência, as escolas foram todas fechadas. Temos que pensar que diferentes populações e diferentes densidades populacionais exigem medidas de distanciamento social maiores ou menores. Se um país é fracamente povoado, talvez o distanciamento social imposto haja menor necessidade. Ou um país em que as relações sociais já exigem uma certa distância cultural, talvez faça menos sentido. E não nos podemos esquecer que a Suécia teve uma grande mortalidade, comparativamente com Portugal, tendo uma população equivalente, mas teve cinco vezes mais mortos. Mas eu acho que é errado dizer que a Suécia não tomou nenhumas medidas. Eles tomaram algumas medidas e cada país tomou medidas diferentes. A Suécia optou, por condicionantes talvez também sociais e culturais, por uma contingência talvez mais leve ou uma contingência que só agora os países estão a exercer, mais localizada em vez de ser centralizada. Mas houve contingência social na mesma. É necessário ter em conta essa nuance. E que tem que ser analisado país por país e comunidade por comunidade.

Isso deve ser ressaltado também. Helena Soares, há uma questão que tem sido muito debatida, que é a questão da confiança. Podemos confiar numa vacina criada em tão pouco tempo, quando ainda não há vacina para a AIDS, não há vacina para a malária. Por que esta será diferente? Por que nesta poderemos confiar?

Cada agente infeccioso apresenta os seus próprios desafios. Eu não sei se será muito justo, pelo menos cientificamente, comparar diferentes vírus. O HIV, que tem estratégias de escape muito sofisticadas, com outros vírus como o SARS-CoV-2, que é suposto ser mais constante a nível genético. Realmente o processo da vacina foi acelerado, mas temos que perceber que foi acelerado em muitos passos burocráticos e foi também acelerado pela ausência daqueles passos nos quais se abriga o rendimento. As vacinas são avaliadas em três fases. E em cada uma delas, a companhia que está a propor a vacina avalia se o resultado obtido vale ou não em termos económicos também. Em termos científicos, mas também em termos económicos. E isso exige uma certa reflexão e há um certo abrandamento em cada uma dessas transições. Neste caso, as companhias avançaram para o eventual prejuízo, ou seja, se chegar ao fim e não compensar, vão perder o dinheiro. Houve uma aceleração nesse ponto e houve uma aceleração também de algumas partes burocráticas de regulamentação. E também temos que ver que uma parte inicial da vacina já tinha sido feita devido ao SARS-CoV-1. Quando houve o primeiro surto de SARS em 2002, 2004, que foi contido, houve um primeiro esforço de desenvolver uma vacina e na altura identificou-se qual o antigénio. Houve uma vacina até que foi para a fase um. Já havia dados desse vírus, que é muito semelhante. Já se sabia qual seria a proteína a usar, tanto que o primeiro ensaio para o SARS-CoV-2 começou logo em março, porque já havia toda essa informação que tinha vindo do SARS-CoV-1. Ficou parada, porque entretanto a epidemia foi controlada, mas essa informação, essa investigação, não ficou perdida e foi usada como um degrau para o SARS-CoV-2.

E isso ajuda a explicar então por que o processo também está a ser mais rápido nesta altura?

Acho que todos os fatores ajudam a explicar por que o processo está a ser mais rápido. No entanto, o acompanhamento e a vigilância dos ensaios continua a decorrer como se fosse o ensaio normal de uma vacina normal.

Com o mesmo nível de exigência?

Com o mesmo nível de exigência, sim.

Sónia Dias, deixe-me voltar à questão da confiança, porque temos falado dela em alguns programas e há esta ideia: se muitos desconfiarem da vacina, mesmo com garantias como estamos a ter agora, a proteção da comunidade pode ficar permitida, se não aderirmos à vacina.

Sim, nós sabemos que a questão da confiança e até alguns movimentos, não relativamente às questões da vacina do Covid, mas a outras vacinas, temos assistido, não só em Portugal, até provavelmente menos do que em outros países, ao crescimento do movimento De antivacinas e, portanto, com algum receio. Na verdade, esta questão da comunicação, como temos vindo a falar, é muito importante, porque se ouve tanto falar das vacinas e deste adiantar do processo, que pode gerar algum receio por parte de pessoas. No entanto, também haverá, com toda a certeza, um grupo que está muito ansioso, exatamente pela chegada dessa vacina e que estará completamente pronto para aceitar e para tomar. Portanto, não vejo que aí, provavelmente, haverá grande problema, até porque, como dizia, não vai haver vacinas para todos. Portanto, penso que aí não será essa a questão. Eu tinha aqui uma ou duas perguntas que penso que são interessantes. Por um lado, criou-se aqui, e isto está ligado com a questão também da confiança. É que a produção da vacina, ao contrário de outros momentos históricos e até desta forma de como a investigação tem trabalhado, que se tem visto muitas das vezes uma cooperação internacional. E, na verdade, nós assistimos numa primeira fase muito a esta questão da cooperação internacional, da partilha de conhecimento, de dados, etc. E em determinado momento, pelo menos para a população em geral, pode ter passado a ideia de que agora estava cada um por si numa quase corrida às vacinas. E muito ligado até quase como uma pressão política ou de algumas figuras políticas, de que será o país que conseguir ganhar esta corrida. E eu penso que aí é que poderá estar alguma insegurança ou alguma ligação menos favorável a este processo, como a Helena dizia, que é claramente científico e de investigação e de assegurar essa segurança. Portanto, há aqui vários outros processos que não estão diretamente relacionados com a produção mais científica e da ciência na produção da vacina, que são importantes de realçar.

E era nesse sentido, Pedro, que também gostava de ouvi-lo, porque há aqui quase uma corrida, uma luta política, a Rússia a anunciar a primeira vacina, o presidente dos Estados Unidos a prometer uma vacina antes das eleições, que são já daqui a pouco, em novembro. Lá está, podemos acreditar na bondade e na seriedade científica destas descobertas?

Acho que temos que acreditar na bondade científica dos cientistas e das entidades que têm que fazer a aprovação das vacinas. Aliás, é interessante pensar que em relação à vacina russa, foi logo levantada uma série de perguntas sobre os aspectos técnicos que levaram à vacina, que tanto quanto consegui perceber, ainda não receberam total resposta da parte das entidades russas. Então nós vamos ter aqui claramente um crivo que vai ser científico, eu espero que domine, e vai haver um aspecto econômico. Agora, há um outro plano extremamente importante que é a capacidade depois de levar as pessoas a vacinarem-se, de fato. E nós sabemos que em Portugal temos tido sempre uma grande taxa de vacinação, mas relativamente, por exemplo, ao desenvolvimento de uma nova vacina pra COVID-19, num inquérito que foi feito no pico do confinamento em abril de 2020, não chegavam a 75% as pessoas que, de uma forma muito clara e positiva, diziam que iam tomar a vacina em Portugal. Portanto, havia 25%, dos quais cerca de 12, 13% eram hesitações e os outros não confiavam inteiramente. Nós vamos ter aqui não só uma luta de qualidade de vacina, como depois levar as pessoas a pensarem na própria vacinação. E aqui encontramos vários motivos diferentes pelos quais as pessoas, às vezes, não se querem vacinar. Porque têm dúvidas quanto aos efeitos secundários que possa ter, porque consideram que a vacina não é segura. Algumas pessoas se calhar acham que a doença não é suficientemente grave para deverem ter uma vacina, nomeadamente se estiverem em grupos etários que tem sido repetidamente dito que não são muito afetados. Portanto, nós vamos ter que fazer aqui também um trabalho importante de como lidar com a hesitação e não vai ser só o crivo científico a ser passado. Claro que o ruído político à volta da vacina sobre qual é a melhor vacina numa lógica quase geoestratégica de cada um dos blocos, não ajuda em nada este aspecto. Provavelmente, será também muito importante perceber se quando chegar a vacina, quando houver uma vacina, de fato, se funciona bem o mecanismo que está a ser pensado a nível internacional, de fazê-la chegar a todos os países, independentemente da sua capacidade de pagamento, digamos assim. E isso também será um elemento importante pra criar um momento, de certa forma, uma onda a favor de utilizarmos a vacina e com isso começarmos a colocar esta pandemia um pouco pra trás em termos das restrições que temos atualmente.

Há muitas questões que ainda não estão claras e, por isso, Helena Soares, e mesmo como última pergunta: tomaria a primeira vacina que entrasse no mercado ou o que precisava de saber pra aceitar receber a vacina pra COVID-19?

Eu acho que vou aproveitar um pouco o final do que o Pedro disse. As Nações Unidas têm uma iniciativa que se chama Covax, que pretende assegurar que 20% da população em todos os países tenha acesso logo à primeira vacina. Eu acho que os cientistas estão de boa-fé e estão realmente a esforçar-se e a colaborar. Depois, há um certo ruído político, mas o fato de estar a ser desenvolvida em vários países acaba por ser uma vantagem. Há aquele ruído, concordo, que parece um concurso e que talvez não inspire segurança pela população global

Mas também vai fazer com que, mais ou menos na mesma altura, tenhamos diferentes vacinas e todas vão ter um perfil ligeiramente diferente. Vamos ter uma gama para escolher. Dito isto, eu acho que a escolha, eventualmente, da vacina que eu escolheria vai depender muito, havendo uma variedade, da faixa etária e de outros factores de saúde das pessoas. Eu acho que vai haver vacinas um pouco adaptadas a todos os gostos, o que nem sempre acontece ou que não acontece neste momento para outras vacinas. Vai haver vacinas que vão ser mais eficazes num grupo etário do que noutro e que serão mais adequadas para um grupo etário, embora possam ser eficazes em todos os grupos etários. Mas que podem ser predominantemente ou mais valorizadas, e estou a pensar nos idosos, em particular. Pode haver uma vacina que seja mais adaptada às crianças. Neste momento, está-se a perspectivar haver uma gama de vacinas a surgir ao mesmo tempo e cada uma mais adaptada ou mais "tailored".

Mais dirigida a outros grupos. Helena Soares, nessa altura vamos convidá-la outra vez para vir ao gabinete de crise para tirar mais dúvidas. Muito obrigada por ter estado connosco esta semana. A Sónia Dias e o Pedro Pita Barros vão, como sempre, voltar para a semana à mesma hora. Até lá os dois. E terminamos com o regresso lento dos músicos cujo trabalho foi subitamente interrompido pelo confinamento e que só agora se começam a mostrar ao vivo e com público. Samuel Úria tinha um novo álbum pronto para sair em abril, que teve de esperar. "Canções do Pós-Guerra" acabou por ser o título mais apropriado e uma espécie de premonição destes tempos. Todas as nove músicas ganharam vídeo gravado nas ruas de Lisboa e vemos agora uma cidade vazia, já sem os turistas de outros tempos. Boa tarde e até para a semana.

São de tijolo, mais burro que eu. O fino recorte a fingir. É justo que pouco me entendas então. Andei a mentir, nasci pedra afinal. Não é desdém, é resguardar o beirão, é só. Sempre me sobram migalhas de pão. Uso-as para me assumir. Traço os meus trilhos entre aliterações, mas são guiombos para ti. É justo que leves a mal o meu bem. Andei a cifrar, vês de lado melhor. Não é resguardo, é desdém do que é mais banal. E saber complicar é uma prova de amor, afinal.