Estava eu a dizer que não via esta opção pelo centro espalhada pelos vários cartazes, o que significa que quando não há essa referência ao centro, pra esquerda o PSD também não vai. Aliás, Luís Montenegro diz mais à frente, não é socialista nem comunista pra querer agregar todo esse espaço não socialista. Mas o que acontece aqui é que não dizendo que é do centro, está onde sempre esteve, que é no centro-direita e é na direita. Portanto, nesse aspecto, quando ele diz que não é preciso estar a definir é porque isso está definido há muito tempo. Obviamente que o PSD é sempre um partido catch all e é impossível ganhar eleições sem o centro, isso é óbvio. Mas quando se afirma, principalmente como alternativa a outro partido, as pessoas têm que ter bem claro que um é de esquerda e o outro é de direita, porque às vezes tem que haver essa simplificação para os eleitores, mesmo depois do centrão e o centro vá votar. Portanto, Luís Montenegro não está obcecado com isso e até parecia um pouco despropositado ele suscitar esta discussão e também estar se aqui a meter diretamente com o Rui Rio, acho que ele não faz isso. Também não se fica muito às tais linhas vermelhas de estar aqui a dizer e nunca, embora, faça aquelas referências todas ao Chega, indiretas, de que nunca vai abdicar dos princípios do PSD pra governar, como fez António Costa, que fez, no entender de Luís Montenegro, um pacto com o diabo, com partidos que agora até apoiam a Rússia no conflito com a Ucrânia, numa referência ao PCP. Portanto, há aqui esta novidade, há críticas à iniciativa liberal. "Não somos populistas nem ultraliberais, os ultraliberais é a iniciativa liberal, e não nos associaremos algum dia a qualquer política xenófoba ou racista." Isto é uma espécie de garantia relativamente ao Chega, mas também não diz que não fará um acordo.

Era isso que eu ia perguntar, não é o traçar de linha vermelha que muitas pessoas dizem que Luís Montenegro nunca conseguiu traçar, não entendes assim?

Não é. Por quê, Diogo? Porque o que nós vimos na experiência nos Açores é que depois colocam lá três ou quatro cláusulas que dizem: "Respeito integral dos direitos humanos, não ter qualquer política xenófoba." E com isto garantia no acordo de governo, a partir daí cabe lá o Chega também.

Aliás, desculpa, nem sequer percebo por que o Luís Montenegro gastou tempo com este assunto. Se ele fosse dizer alguma coisa nova ou alguma coisa diferente... Isto aqui é uma simulação. Claro que ele mantém o que sempre disse. Se for preciso, junta-se ao Chega, como fez nos Açores, para que esta conversa? E mesmo esta enunciação que ele faz em relação à Geringonça, em que diz que o PS se juntou a partidos que são contra a NATO e contra a União Europeia e assim adultou os seus valores. Não houve nada que o governo da Geringonça fizesse contra a União Europeia e contra a NATO. António Costa certificou-se precisamente que os acordos da Geringonça não tocavam em matéria europeia nem em matéria de NATO. Estar a perder tempo precioso. É domingo, não é? As pessoas querem ir almoçar, estar a perder tempo precioso com uma coisa que não adianta nada, de facto, também não percebi.

E nessas críticas à Geringonça, é engraçado como ele enumera António Costa, Pedro Nuno Santos, Fernando Medina, Mariana Vieira da Silva, Ana Catarina Mendes. Por quê? Porque apareceu ali por baixo do acreditar, deste verbo no infinitivo, o acreditar, eventualmente poderia ser mais interessante dito pelo treinador Jorge Jesus, aparece por baixo Luís Montenegro 2026.

Mas nós tivemos essa discussão nos grupos do WhatsApp. Essa discussão não estávamos com essa dúvida, não estava no início.

Não estava, apareceu ali 2026, é o tal ciclo de quatro anos. O mandato é só pra dois, o que agora começa, mas é um ciclo de quatro anos. E como Luís Montenegro não sabe quem é que vai enfrentar, diz assim: o rosto da Geringonça e de quem faz esses acordos com a esquerda é António Costa. E também há lá uns outros, que é um tal de Pedro Nuno Santos, um tal de Fernando Medina, uma tal de Mariana Vieira da Silva e outra tal de Ana Catarina Mendes. Portanto, ele como não sabe quem é o adversário, faz questão de os nomear a todos e não atira só António Costa, claro que é o alvo de todas as críticas, mas atira a todos. E depois fala, é claro, desse desgaste do governo em alguns momentos, eu concordo com o Miguel, parece que voltamos a 2015, que é o governo, o PS que não respeitou e que se uniu à extrema-esquerda, que até faz acordos com a Ucrânia. Isto era o que ouvimos em 2015 naquele discurso de Pedro Passos Coelho, e depois isso foi normalizado com a Geringonça. A questão de Pedrógão também fazia parte ainda de um mandato anterior, já foi duas vezes a votos. Depois disso, António Costa foi em 2019 e foi agora em 2022, relativamente à questão de Pedrógão Grande, mas é essa insistência no desgaste. Aliás, é simbólico, no primeiro dia de mandato, Luís Montenegro ir a Pedrógão Grande. O que vai fazer é precisamente tentar puxar por essas falhas. Agora, o que me parece? António Costa não fez, além destas questões da saúde e da inflação, etc, a falta de preparação pra responder à inflação e os problemas da saúde, o resto das grandes críticas e onde é mais incisivo, são coisas que Luís Montenegro dizia quando era líder parlamentar do PSD, ou pelo menos quando ainda estava no ciclo do PSD e era Hugo Soares o líder parlamentar. Portanto, há aqui uma necessidade de atualização do Luís Montenegro, que às vezes parece um bocadinho preso em 2015, nesta ideia de Geringonça com a extrema-esquerda. Esta questão dos incêndios. Está muito parado no momento em que já passou. Há aqui uma série de questões que já estão bem resolvidas na cabeça dos portugueses e, portanto, é por outro lado que ele tem que se afirmar. Agora, os sete temas que o Miguel falava. Até lá, tanta coisa há pra mudar, até daqui a quatro anos, vai criar CENES, Movimento Acreditar, distribuiu cargos por tudo quanto é sítio e haverá muita produção, certamente, de propostas, que depois, eventualmente, as prioridades não vão ser nada disto. Mas nós às vezes aqui também quando eles não apresentam propostas, criticamos por apresentar propostas.

Não, mas repara, aqui há uma série de enunciações Sem propostas, de facto. Impostos. Defender uma sociedade com menos impostos. Quais? Baixar quais impostos? Quanto, quando e como? Porque mais à frente, quando fala dos jovens, aí sim introduz uma medida fiscal, uma taxa de IRS de 15% até aos 35 anos. Com sorte ainda me apanhava a mim, quase. Os nossos jovens, 35 anos, até aos 35 anos pagar 15% de taxa de IRS. Que impacto é que isto tem? Claro, é evidente que ele não vai fazer um-

Não, e nós ficamos surpreendidos

...um discurso não é uma aula de política fiscal, como é óbvio. Portanto, é claro que ele não vai aqui agora estar a dar todos os detalhes. Mas foi aqui um misto de detalhes a menos e informação a mais que impediu que nós ficássemos com uma visão. Qual é a proposta de caminho? Claro, já sabemos que é menos Estado, mas o que é isso de menos Estado? Onde é que ele quer cortar?

E nesta questão dos impostos, nós ficamos surpreendidos até quando fizemos o votômetro do PSD, porque, de facto, Luís Montenegro priorizava a descida do IRS em relação ao IRC em matéria fiscal, ou seja, descer primeiro o imposto sobre as pessoas singulares.

Ao contrário de Rui Rio.

Ao contrário de Rui Rio, que curiosamente seguia a linha e a bitola de Pedro Passos Coelho e deste PSD que Luís Montenegro agora recupera, que ficou muito triste quando António Costa rompeu o acordo que Pedro Passos Coelho fez com António Guterres para a descida do IRC, que previa uma descida para uma taxa muito inferior à que temos atualmente. Portanto, aí também é surpreendente que não tenha essa perspectiva fiscal. E por acaso era a perspectiva de Joaquim Miranda Sarmento, que é o seu líder parlamentar e que foi quem coordenou o programa de Rui Rio, que foi a votos há pouquíssimos meses. Tudo isto se confunde. Acho que em termos programáticos ainda não se percebe muito bem o que é Luís Montenegro. Acho que será um conjunto daqueles conselheiros todos. Eu não digo que ele esteja mal rodeado. Miguel Pinto Luz sempre apresentou programas consistentes. Paulo Rangel percebe imenso de Europa e vamos ter eleições europeias. Tem elementos que tiveram funções governativas na sua direção, está relativamente rodeado. Depois não sei se haverá uns conselheiros informais que não são apresentados publicamente, tipo Miguel Relvas, etc. Mas ele está rodeado de muitas pessoas que eventualmente o podem ajudar a definir essa linha.

Apesar de tudo, coisas boas que saem deste discurso e que há. Independentemente disto que eu vou dizer não é contraditório, mas independentemente disto que estamos a dizer, eu acho que aquilo que Luís Montenegro quis passar aqui foi a mensagem de que ele já disse que vai ser um opositor feroz do governo, que não vai procurar acordos com o governo, não vai entrar numa política de acordos de regime, que era o defendido por Rui Rio. E para ele era importante dizer: "Apesar disso, eu não me vou limitar a dizer mal." E esta enunciação das sete áreas cumpre esse propósito, ou seja, de ele dizer: "Vocês vão me ouvir a dizer muito mal do governo, mas eu também quero construir e há aqui sete áreas", agora não interessa quais são, não decoraram, mas não faz mal, "mas há aqui sete áreas em que eu tenho propostas. Eu não disse quais eram as propostas, não dei detalhes sobre as propostas, mas tenho." E portanto, desse ponto de vista, esta parte do discurso acho que tinha um objetivo e cumpre uma missão. Desse ponto de vista, eu acho que é uma coisa que apesar de tudo, apesar de todas as críticas que possam ser feitas, sai bem a Luís Montenegro. E depois, há um outro ponto em que aí sim, ele é claro, ele não é claro, ao contrário do que tenta dar a entender no Chega, mas há um ponto em que ele é absolutamente claro e acho que tira o PSD de uma rota de indefinição em que vinha com Rui Rio e de uma potencial armadilha, e é não à regionalização. Não ao referendo e não à regionalização. Eu acho que com Rui Rio, o PSD poderia estar a caminho de uma armadilha que era deixar os críticos da regionalização sem partido e a terem que ir procurar o Chega, eventualmente. Nós corríamos o risco de chegar ao referendo da regionalização, toda a gente ser a favor da regionalização, menos o Chega. E isso iria ser um presente enorme para André Ventura. Aqui o Luís Montenegro coloca o PSD no seu lugar mais tradicional em relação à regionalização. Não só diz não à regionalização, como diz não ao referendo sobre a regionalização.

O referendo até pode ser uma coisa interessante para ele, vamos lá ver.

Pode.

Porque se o PS puder impor sozinho o referendo, como tem maioria absoluta e houver esse referendo, eu acho que, segundo o que Luís Montenegro está a dizer, não é preciso aqui uma maioria de dois terços para forçar um referendo. E acho que não é, efetivamente, José Sócrates fez isso.

Mas eu estaria disponível a apostar, se tivesse recursos para isso.

E que António Costa não avança.

Depois disto, António Costa não avança.

Eu acho que podia ser bom no sentido em que, havendo o referendo forçado pelo PS, depois permitia a Luís Montenegro que nós não queremos o referendo, mas vamos defender o não à regionalização. Isto depois traz toda uma série de problemas nos equilíbrios internos com os autarcas e com as estruturas, porque há muitos líderes distritais e autarcas do PSD, alguns muito importantes espalhados pelo país, que são a favor da regionalização. Mas tirando essa parte desses equilíbrios internos, haver ali uma eleição intercalar, mais uma, além das europeias, podia ser interessante.

Mas mesmo aí há um cuidado. Como nós dissemos, ainda hoje houve uma reunião aqui de autarcas do PSD, onde esteve Carlos Moedas, sobre descentralização e Carlos Moedas no seu discurso acentuou de forma muito enfática que é para fazer descentralização a sério. Portanto, se Luís Montenegro e o PSD conseguirem traçar este caminho de defender a tal descentralização a sério, que o governo não está a fazer, dizendo não à regionalização, pode ajudar a diminuir o impacto, de facto, no partido e nos autarcas do partido, deste não à regionalização, que terá deixado muita gente descontente.