Sejam bem-vindos a mais um episódio do "Sei o que fizeste no mundial passado". Juntamos à mesa as várias gerações da nossa seleção que estiveram em mundiais de futebol e hoje recebemos a geração de 2002, que esteve no mundial da Coreia do Sul e do Japão. Recebemos Nelson Pereira, que em 2002, com 27 anos, era o guarda-redes do Sporting, campeão nacional, e Marco Canheira, lateral esquerdo, que em 2002 tinha 23 anos e já tinha estado em dois grandes, no Sporting e também no Benfica. Meus senhores, bem-vindos ao "Sei o que fizeste no mundial passado". Nós queremos saber o que fizeram no vosso mundial passado, em 2002, mas antes queremos conhecer-vos um pouco melhor.

Começamos pelo Marco Canheira. Tu retiraste do futebol, voltaste outra vez na distrital, acabaste verdadeiramente a carreira há um ano, no Atlético da Malveira, aos 42 anos. Vais voltar ou não? Ainda vamos pra terceira oportunidade?

Nunca se pode dizer que não se volta, mas em princípio não será. Eu acho que foi o último ano, um ano também que foi um ano pós-Covid. Recordo-me, eu sei que estava inscrito pelo Malveira e depois houve essa paragem pelo Malveira, porque meu filho estava no Malveira e a minha esposa Lourdes tinha também esse desejo que eu pudesse ainda não terminar a minha carreira sem jogar com o meu filho. Isso acabou por não acontecer, porque quando reativou novamente o campeonato, o meu filho acabou por ir para a União de Santarém, terceira liga, e eu acabei por terminar, sim, essa temporada no Malveira, e não se concretizou o desejo da Lourdes.

Mas foi por um lado positivo. Deu o salto pra terceira liga, não é?

Sim, foi positivo pra ele. Ele continua ainda a jogar. Neste momento está no Jumel, voltou do União de Santarém. Era uma divisão exigente também. Era também exigente o desgaste de ter que ir todos os dias para Santarém. E ele também, como estava a trabalhar por turnos, tinha aqui essa dificuldade, mas eu acho que o importante, e é aquilo que eu digo não só ao meu filho, mas também aos outros jovens, o importante é eles poderem desfrutar do futebol, desfrutarem dessa paixão que é importante e que os leva também psicologicamente para objetivos completamente distintos. Eu acho que na vida hoje em dia existem caminhos bons e caminhos maus e neste momento acho que o futebol e o desporto em si é uma vertente muito importante para que os jovens possam desfrutar primeiro e não ter aquela pressão, que é a pressão que o Nelson está aqui à minha frente e sabe bem disso, que é a pressão dos filhos serem como os pais ou serem melhores que os pais. Nesse sentido, a nossa sociedade eu acho que tem muito a crescer ainda.

Nelson, tu também tens um filho no futebol, que está no sub-23 do Mafra. Já pensaste em fazer como o Marco e voltares aos relvados só para jogar com ele ou não é por isso?

Mas não no sub-23 do Mafra, se calhar. Claro.

Sim, nós tomamos. Eu acho que aquilo que nós podemos aportar é aquela disciplina que nós tivemos de trabalho durante quase 20 anos de carreira e que essa disciplina, e que eles muitas vezes não entendem, que o detalhe e o pormenor é aquilo que faz a diferença. Mesmo não sendo profissional, mesmo o amador, os detalhes fazem sempre a diferença.

E que fizeram a diferença pra vocês, certamente. Nelson, no teu caso, como disseste, o filho já passou pelos Estados Unidos, teve essa curta experiência no estrangeiro, mas o Nelson esteve sempre por Portugal. No caso do Marco, ainda passou por Itália, também por Espanha, França, mas no caso do Nelson, sempre por aqui. Eu tenho muita curiosidade de saber: qual é que foi o clube estrangeiro que fez uma proposta pra levar o Nelson, mas que não deu? Nunca surgiu nenhuma proposta?

Não, é público que estive mais do que uma vez pra jogar no estrangeiro. E eu estive a um passo do Barcelona quando eu estava em final de contrato com o Sporting.

O que é que falhou?

Falhou a questão das negociações, em que as visões eram diferentes, e aí optei por continuar no Sporting, que me davam todas as condições de trabalho que eu pretendia. Também estive no Everton

E aí estive lá uma semana em que falhou também a questão contratual, porque aquilo que estava previsto não foi o que realmente aconteceu e quando assim é, é bilhete de avião e voltar para casa, porque eu sou muito de convicções e não gosto de rodeios. E como eu percebi que havia muitos rodeios à volta da minha ida para o Everton, acabei por não aceitar. E claro, se me perguntarem se gostava de ter jogado no estrangeiro, claro, gostava de ter tido essa experiência, mas por opção acabou por não acontecer.

E no Barcelona tu arrependes de não ter feito esse passo?

Claro, toda a gente gostava de ter jogado no Barcelona e ainda por cima não fui por decisão minha. Eu não me posso arrepender daquilo que não fiz, mas reconheço que em termos de prestígio, jogar num clube daquela dimensão catapultava-me para outro patamar. Mas o que é certo é que as coisas nem sempre são feitas da melhor maneira. Nós temos sempre uma palavra a dizer e o Marco passou por vários países. Sabe que isto exige toda uma logística totalmente diferente, todo um tratamento em relação a nós, porque são mudanças muito grandes e quando eu não me sinto confortável com a situação, não posso aceitar. Mas não tenho essa experiência. O Marco tem muito mais do que eu, porque eu acabei por nunca jogar fora.

Sim, Marco, estiveste portanto em Itália, estiveste no Inter de Milão, estiveste em França no Bordéus, em Espanha no Valência. Destes três campeonatos, de qual é que gostaste mais?

E ainda terminei na Hungria, no Videoton, onde estive quatro temporadas. Olha, os campeonatos são completamente diferentes. Eu acho que o melhor campeonato para mim continua a ser o campeonato espanhol, aquele que tem uma qualidade a nível técnico mais equilibrada. Obviamente que hoje em dia toda a gente fala no campeonato inglês. Parece-me que o campeonato inglês é um campeonato bastante forte e consegue absorver a maior parte dos grandes talentos, porque a questão financeira é completamente diferente e nós temos abordado esse tema aqui e dá para entender a cada temporada ou a cada janela, a cada abertura, que os clubes ingleses vêm, nomeadamente a Portugal, e conseguem, por questões financeiras, levar os melhores atletas.

Por causa de uma loja de doces.

Para eles é quase uma loja de doces, sim, e é só escolher. Eu acho que em Espanha sim, tem essa qualidade. Em França foi também esse início onde as coisas acabaram por correr bem. E o importante de todo o meu passado tem a ver com essa cultura. O Nelson dizia que não teve essa possibilidade. Eu acho que foi aquilo que mais me abriu a nível de horizontes, foi a questão de poder passar por diversos países, viver localmente, sentir também essas culturas e a experiência é completamente diferente. Foi uma experiência muito enriquecedora para mim, que vai ficar para sempre. É claro que passando por tantos países acabas por muitas vezes dar valor ou muito valor a Portugal, que é um espaço e um sítio pequenino, mas com muita qualidade. Eu acho que se pode fazer muito mais pelo campeonato português. Tive a ocasião também de estar em Portugal, mas acho que fora abre muito mais os horizontes, como o Nelson acabou de referir.

Eu ia perguntar, por falar no Inter, tu marcaste aquele golo ao Inter pelo Sporting, em Alvalade, aquele golaço fora da área.

Foram poucos, mas bons.

Às vezes acontece. Uma pessoa vai ali às vezes. São surpresas.

Na altura festejaste. Foi um grande golo. E no jogo de ida em Milão, o Figo também festejou um golo do Inter contra o Sporting e o que até chateou os adeptos do Sporting até hoje. Para nós que nunca marcamos um golo, quer dizer, eu fiz uns, mas não vou contar aqui.

Na escola também.

Não, eu ainda joguei. É difícil conter a emoção de festejar um golo? Como é que se faz? O Rui Costa, por exemplo, tem aquele que nunca festejou pela Fiorentina no Benfica. Como é que é conter a emoção de festejar um golo?

Eu acho que a questão dos gols, e para mim infelizmente não foram muitos, mas felizmente esse foi talvez o melhor golo da minha carreira, que não foram muitos. Foi um golo também decisivo, onde acabamos por ganhar frente a um Inter Milão em 2006, com um orçamento do Sporting com Paulo Bento ao comando muito baixo, com 70% da formação. E eu, aquilo que entendo é que os gols têm que ser sempre celebrados. Eu acho que essa questão está inerente à pessoa poder gostar mais ou menos do clube ou de sentir alguma paixão por esse clube, mas não quer dizer nada. Eu acho que nós em Portugal ainda temos muito essa mentalidade e volto eu aqui novamente a Inglaterra, onde a questão dos adeptos não tem nada a ver com a nossa, para te dizer que os gols, eu acho que eles têm que ser celebrados da melhor forma possível. E a melhor forma possível é poder celebrá-los junto com os adeptos, ainda para mais este golo em questão foi um golo extremamente emocionante para mim e um golo importante, porque foi sem dúvida o melhor golo da minha carreira.

O Nelson começou como avançado, se bem me recordo desses tempos. Chegou a marcar algum golo na carreira, Nelson?

Ou até como guarda-redes.

Não, eu marquei um, tenho um, mas como guarda-redes. Sim Bati a bola de baliza a baliza e entrou do outro lado. É o único gol.

Contra quem?

Contra o Stoke City, uma equipa inglesa.

Não, isso eu sei.

E foi o único gol que eu fiz na minha carreira, que foi um a zero.

Como é que um avançado passa para guarda-redes? Normalmente, acho que não tinha jeito para a bola.

Calhou. Foi mesmo porque calhou. Eu não gostava de ser guarda-redes nem para nada. Nem nunca pensei que ia ser, porque quando jogava com os meus amigos, gostava mais de ser avançado, aquele número nove, mesmo à antiga.

Área para cabecear e essas coisas.

Mas as pessoas diziam que eu tinha algum jeito para jogar na baliza e às vezes na escola isso acabava por acontecer, até porque eu era sempre o mais novo entre os mais velhos e poderia estar alguma vez enquanto minha equipa à baliza, porque: "Não, vai o miúdo". E numa das vezes que estou no treino do Torrense, em que faltaram os guarda-redes, o meu irmão disse-me: "Vai lá tu". E eu fui e não me deixaram sair mais durante algum tempo, que eu depois quando estava nos juvenis, Campeonato Nacional de Juvenis, ainda voltei a ponta de lança, porque chateei-me, já estava mesmo cansado da baliza e fui jogar ponta de lança. E depois, o mais curioso é quando eu subo a sénior na Segunda Liga, em que eu era o mais novo, mais uma vez. Eu tinha dois guarda-redes, um com 36, outro com 35 e depois era eu com 18. E quando fazíamos o chamado treino conjunto e faltava um, eu jogava a ponta de lança e dava cabo daquilo tudo. E na altura o Romeu Silva, que era o treinador do Torrense, num dos jogos em que eu vou jogar a guarda-redes, ele na palestra disse: "Eu estou com dúvidas onde vou colocar o Nelson a jogar. Só tenho medo de dar cabo da carreira dele." E hoje não estou arrependido de ter continuado pela baliza, porque realmente consegui fazer uma carreira que eu considero boa. Acho que não foi a melhor devido às lesões, porque essas seis operações é muito significativo num atleta de alta competição e sempre joelhos. Mas sou feliz por ter sido guarda-redes.

Mas se calhar perdeu-se um bom ponta de lança.

Mas isso eu não consigo dizer se é verdade, porque o que é certo é que em termos oficiais eu nunca joguei a ponta de lança. Eu jogava nos torneios de futebol sete e tenho lá alguns melhores marcadores em casa, mas melhor guarda-redes acho que não tenho nenhum.

Tens como marcar uma defesa que guardes para sempre como a melhor defesa da tua carreira?

Tenho. Eu tenho duas que para mim são muito marcantes. Uma é em Setúbal, pelo Sporting, no ano do título, em que nós empatamos dois a dois e perto do final o Marco Ferreira junta ao Bica da Grande Ilha e faz um remate cruzado ao ângulo do lado contrário e eu faço uma defesa extraordinária em que a minha equipa me veio abraçar e no dia seguinte acabamos por ser campeões nacionais devido ao resultado do Benfica com o Boavista. E depois tenho uma que me parece que foi a mais difícil de todas, que é na Madeira contra o Nacional. Essa defesa foi comparada a uma do Peter Schmeichel em Inglaterra como uma das grandes defesas.

Também nesse ano do título?

Não, essa já é depois, penso que é com o José Peseiro como treinador em 2005, 2006, provavelmente. E essa por acaso está no meu Instagram e acho que é uma defesa extraordinária.

Então está lá para os nossos ouvintes irem lá seguir e rever também essa defesa. Nelson, vamos também aqui falar de ser treinador. O Nelson foi treinador do guarda-redes do Sporting. Chegou a ser até diretor de formação do clube na área dos guarda-redes. Saiu o ano passado depois de 24 anos no clube. Primeira pergunta se saiu pelo próprio pé e se já tem agora novos projetos.

Sim, eu ando sempre pelo meu pé, o que é bom. A minha paixão, depois de tantos anos como guarda-redes, virou-se muito para o treino específico e fui ganhando as competências com várias formações, tentando ser cada vez melhor. E claro, depois tendo a possibilidade de trabalhar a um nível tão alto como é no Sporting Clube de Portugal, com guarda-redes de grande nome, como o Rui Patrício, o Beto, o Max, o Marcelo Boeck, são tantos que me passaram pelas mãos, que continua a ser um desafio diário e quando tu estás nove, 10 anos a fazer isso e depois mudas de funções, nem sempre te sentes tão preenchido. E posso dizer que enquanto estive como diretor do projeto equipa B e sub 23, fi-lo com toda a convicção e com toda a garra, porque só assim é que eu sei andar nas coisas, mas ao mesmo tempo faltava-me o bichinho de estar no campo. E como nesta altura também não havia essa possibilidade no clube, até porque haviam equipas técnicas feitas, entendi em conjunto com a administração de que não era aquele o melhor caminho para mim e a amizade mantém-se, mas seguimos caminhos diferentes e nesta altura o meu projeto passa pela Sport TV, em que eu sou comentador no programa Titulares. Eu e o Marco somos embaixadores da Liga Portuguesa de Futebol. Também vamos estar no fim de semana no Porto, no Thinking Football. Tive uma experiência muito engraçada.

Na política

É essa que eu ia falar. Eu fui vereador da Câmara Municipal de Torres Vedras.

Foi por parte do PS?

Como independente. Como vereador sem pelouros.

Sim, porque eu já entrei numa fase final, num momento dramático para a Câmara Municipal, com a morte do nosso presidente. E eu tive essa responsabilidade.

E vê-se no futuro, na política?

Sim. Nesta altura sou militante, faço parte da comissão política concelhia. Sou vereador suplente na Câmara Municipal. Já tive este ano que estar ao serviço devido à ausência de dois vereadores e para manter as questões da maioria absoluta em termos de reuniões de executivo, eu fui chamado. É algo que gosto, quase ao nível do futebol, mas eu continuo a dizer sempre que enquanto houver futebol na minha vida, provavelmente não houver outras coisas. Mas sim, sou um apaixonado pela política.

E segues tudo o que se passa na política portuguesa? Portanto, segues tudo o que está aqui ao nível de notícias?

Sim, vou tentando acompanhar. Gosto de estar bem informado, até porque nós agora com esta questão da comissão política concelhia, temos reuniões e é bom estar por dentro de vários assuntos que depois são debatidos e eu sou aquela pessoa que gosta de dar opinião.

Então certo, demos aqui o tema do podcast. Podemos passar a olhar para a política nacional. Não, vamos passar aqui talvez ao Marco. Marco, também tem negócios ainda com o pai, numa zona que é conhecida pelos leitões de Negrais. Ainda gere os restaurantes dos famosos leitões?

Sim, a minha esposa, a Lurdes, sim, está à frente da Tia Alice, dos leitões em Negrais. Obviamente que é um negócio de família de há muitos anos a esta parte. É um negócio muito interessante, até porque nós crescemos, tanto eu como a Lurdes, crescemos em Negrais, na aldeia. Os meus pais tinham leitões, a mãe dela e os avós também tinham. Entretanto, acabamos por nos casar.

E recomenda-se.

E recomenda-se. Acabamos por casar faz hoje 23 anos.

Parabéns.

Parabéns ao Marco.

E não, eu acho que nós, como eu dizia antes, vivemos fora muitos anos em vários países, mas acabamos sempre por voltar à aldeia, voltar ao nosso conforto. É um conforto que a nós e aos nossos filhos parece-nos que é a pedra basilar na estrutura onde a educação pode ser também importante para eles, porque todos nós aprendemos a trabalhar desde pequenos, quer dizer, a trabalhar, a ajudar, desde quatro, cinco anos que eu me lembro de estar em frente aos fornos dos leitões, obviamente que continuam, e nós mantivemos isso, que são fornos a lenha. O Nelson está aqui à frente, há muito pouco tempo estivemos lá também num almoço com amigos.

Estamos a gravar isto quase à hora do almoço.

E é algo que queremos continuar a fazer, obviamente, que é um negócio que, na nossa perspetiva, é um nicho de mercado interessante, é uma aldeia de Negrais que já foi considerada várias vezes per capita, talvez a aldeia mais rica do país, até porque estamos a falar de 800 habitantes, 1100. Talvez agora tenha um pouco mais, até porque as indústrias cresceram um pouco e há muitas pessoas a habitarem em Negrais, mas é um leitão típico, é um leitão que eu faço questão também de divulgar.

Temos um político e um empreendedor na sala.

Sim, um empreendedor, e também tem tudo a ver com a política. Eu acho que esta política que eu estou aqui a referir-me aos leitões é uma política da cultura de qualidade. Aquilo que nós dizemos em Negrais, e mais uma vez, sem grande questão, digo que a Tia Alice é talvez o melhor leitão de Negrais, porque a questão da qualidade, aquilo que eu refiro, nós vendemos qualidade, os políticos também, quando são nos seus discursos, querem vender essa qualidade e é importante para o país e para as pessoas focarem isso também, mas eu acho que é um meio onde nós nos sentimos bem, é um meio onde nós vamos continuar e obviamente, se conseguirmos dar também um salto para outro tipo de situações, iremos dá-lo.

Eu posso é testemunhar que o Marco é que assa os leitões.

Pronto. És mais de comer.

Não, eu fui lá só comer, mas o Marco chegou ao pé de mim e vinha dos fornos e vinha de outra cor. Vinha completamente de outra cor.

Mais moreno.

Muito mais escuro mesmo.

E estava bom o leitão?

Tu testas.

Eu estou à vontade para falar do leitão do Marco, porque ainda nos meus tempos de jogador e nós nos nossos aniversários, eu ligava ao senhor Raul e dizia-lhe: ”Preciso de um leitão na academia” e ele: ”Lá vai”. E nós almoçávamos os leitões vindos diretamente do Marco.

Então pronto, vamos lá deixar-nos de comida, porque isto está a fazer fome. E vamos passar agora ao Mundial do Qatar, que está aí há uma semana. Nem isso. O Marco foi quem jogou até mais tarde, até aos 42, até o ano passado. O Cristiano Ronaldo está quase a apanhá-lo. Ele disse que quer fazer pelo menos mais um Europeu depois deste Mundial e este domingo deu esta entrevista polêmica a dizer que o Manchester não o respeitou e que ele não respeita o treinador. Ele estará a saber gerir mal o final da carreira? Estará a reagir por impulso? Estará mesmo a ser desrespeitado, digamos assim? O que vocês acham disto?

Eu não me posso colocar nas palavras do Cristiano. Obviamente que se é uma entrevista tão forte como temos ouvido alguns excertos daquilo que vai sair, eu penso que na próxima quarta-feira, por completo, acho que aquilo que vou tecer de comentário é a relação que foi desde o início de temporada, a situação de ele se apresentar mais tarde, depois posteriormente dizer que tinha um problema, mas não especificou. Agora, sim, nesta entrevista, penso que ele especifica que tem a ver com a relação da filha. Outros temas também do respeito do próprio clube. Eu acho que aqui nós temos que avaliar, de certa forma, pela pessoa que é o Cristiano, entender se há esta abertura ou por que houve esta abertura desta entrevista. Algo tinha Cristiano dentro dele para poder explicar. Ele referiu isso mesmo. Eu penso que na altura, que passado 15 dias iria falar quando se apresentou em Manchester, mas acabou por não acontecer 15 dias, eu penso que são passados dois meses e meio esta entrevista. Eu acho que é uma entrevista que, na minha opinião, acaba por completo por se perceber que vai existir uma rutura total com o United e com Cristiano Ronaldo. Será Cristiano Ronaldo a partir do Mundial ou depois do Mundial noutro clube? Não sabemos se será o Sporting ou não, porque há muita especulação em relação a isso. Eu penso que não tem a ver com a questão financeira. Agora, é uma entrevista polêmica, é uma entrevista que vai abrir muitas fissuras a nível do United e também perceber que impacto é que terá esta entrevista com a Seleção Nacional e com Fernando Santos e com o próprio grupo, até porque nós estamos aqui a falar do líder da Seleção Nacional, do capitão Cristiano Ronaldo, e também tocar aqui nesse assunto, que quando essa questão já não vai ser referida, mas a questão de Rafa, que foi muito evidenciada, eu tive a ocasião de o referir também publicamente, que o próprio líder Cristiano Ronaldo, nessa altura, devia ter aqui também dado algum conforto ao seu colega Rafa, que abdicou da seleção. Nós sabemos bem por que motivos, nós falávamos isto antes em off, motivos pessoais, mas estou em crer que os motivos pessoais têm que ver com situações internas do próprio grupo da seleção.

O que tu achas, Nelson? Isto vai impactar com força na equipa, pode ter um impacto muito forte dentro da equipa durante o mundial. Esta entrevista ainda por cima vai sair exatamente na véspera de nós começarmos a preparação e de partirmos para o Qatar, uma vez que jogamos com a Nigéria na quinta e depois partimos na sexta de manhã.

Sim, agora nos tempos mais próximos, vai ser o assunto do momento, até porque na quarta-feira sai a entrevista na sua totalidade. Na quinta há um jogo de preparação da nossa seleção. Agora, o meu desejo é que isto não tivesse qualquer tipo de influência naquilo que vão ser os próximos tempos, porque o que nós precisamos, nesta altura, é que o foco esteja nos jogos, nos treinos, naquilo que os jogadores da Seleção Nacional têm para fazer, mas não vamos conseguir controlar nem estancar este tipo de informações que vão continuar a sair diariamente e que, se calhar, vão retirar algum do foco que a seleção merece ter, porque estamos a falar de uma seleção recheada de grandes jogadores, onde está incluído o líder, como diz o Marco, o Cristiano Ronaldo. E eu temo que poderá haver um aproveitamento de todas estas declarações em momentos que talvez não sejam os ideais para a nossa seleção. Agora, o que é certo realmente é que, em termos de Cristiano e Manchester United, parece-me que não há volta a dar.

Sim, e ainda teremos que aguardar pelo direito de resposta, se assim o será, do United. Até porque nós estamos aqui a tocar num ponto essencial, que é o United, que tem como maior ativo Cristiano Ronaldo e está cotado em bolsa. Vamos até perceber de que forma é que haverá aqui uma resposta do próprio United e do seu board.

Sim, já houve aqui, enquanto estamos a falar, algumas notícias que eu estou a receber em que diz que isto é o fim, não é? Claro. Entre o clube e o jogador, e que obviamente haverá uma rutura completa. Resta saber o que é que fará Ronaldo depois. Estava-te a dizer que pode ser a hipótese de ele vir para o Sporting agora, tanto se falou nisso. Vês isso bem? Vês a hipótese de ele vir para o Sporting como boa?

Eu vejo sempre.

Vocês veem como eu tenho que chegar a ambos, não perdemos.

Essa questão é uma questão que se tem colocado ao longo dos meses, desde esse início atribulado da não presença de Cristiano na pré-temporada do United.

Mas com o timing de ambos os lados, não é? Com o Sporting nesta fase que não é propriamente positiva e também o Cristiano numa fase que também não é a melhor neste momento, seria bom para ambas as partes?

Não sei se será o Sporting. Aquilo que eu digo é por ser o Sporting, porque foi o clube ou dos clubes que foram colocados, os outros negaram e o Sporting não se pronunciou em relação a isso. Agora, o que é certo é que Cristiano Ronaldo, depois desta entrevista e com esta decisão, terá, desde já, também o seu futuro assegurado. Não me parece que Cristiano Ronaldo tenha dado este tipo de entrevista e não tenha aqui os mínimos de ter já o próximo clube para janeiro.

Sim, até porque aqui vai estar em causa a forma como o Manchester United vai deixá-lo sair.

Sim.

Porque não havendo condições para a sua continuidade, há questões contratuais.

Claro. Por isso é que eu digo, o United vai ter que se pronunciar.

Mas este timing do Ronaldo não é um timing um bocadinho Mal colocado, tendo em conta que ele podia dar esta entrevista 15 dias, há um mês, há dois.

Mas ele precisava de jogar, precisava de ter alguns minutos e ter os mínimos.

Isto em cima da seleção, pode prejudicar de alguma forma a seleção e não o United.

O que me parece é que o timing escolhido é final da primeira fase do campeonato.

Para quando voltar já estar um bocadinho mais...

Até porque ele não está a tentar enquadrar isto no momento de seleção nacional. Isto é tudo direcionado para o Manchester United. Claro que tem impacto na seleção nacional, porque é o capitão da nossa seleção, é o melhor jogador do mundo, é uma referência mundial. Não se consegue fugir deste impacto, mas o timing não tem a ver com a seleção, e sim com a paragem do campeonato.

Vamos olhar para o vosso mundial. É para isso também que aqui estamos. Sabemos o que fizemos no Mundial 2002. Um mundial que acaba por não ser de muito boa memória. Portugal acaba por ser eliminado na fase de grupos, na Coreia e no Japão. Vocês os dois, o Caneira e o Nelson, acabaram por não jogar nenhum jogo desse mundial. O Abel, que ia estar conosco e que entretanto não pôde, acabou por sair do banco, mas vocês os dois não fizeram qualquer minuto nesse mundial. Pergunto-vos: foi essa a chave do insucesso para Portugal? Foi o facto de não terem?

Pode ter sido.

Será que Portugal teria feito um bocadinho melhor?

Nós passado 20 anos podemos também tecer aqui algum tipo de opinião em relação a isso. Acho importante. Passaram 20 anos, nós somos mais maduros, talvez conseguimos perceber coisas que na altura não entendíamos. A verdade é que eu, nesse jogo de preparação frente à China, acabei por ser titular e depois no primeiro jogo acabei por não jogar, nem ter um minuto nesse mundial. Eu acho que foi um mundial, nessa altura, hoje em dia já não, mas nós temos essa noção de que a preparação não foi a melhor de todo. Eu acho que foi uma preparação muito em cima do joelho. Nós tínhamos todas as condições financeiras e as coisas não foram, obviamente. Passado 20 anos, temos essa noção de que não estávamos bem preparados. O estágio prévio não foi o melhor, não foi o mais bem conseguido, na medida que Macau nada tinha a ver com as questões climatéricas e com aquilo que apanhamos depois na Coreia. A estrutura da federação na altura já tinha algum profissionalismo, mas agora dá para perceber que não era o suficiente. E depois os resultados. Eu acho que a questão dos resultados espelha sempre aquilo que é o trabalho prévio às competições. E eu digo sempre: se treinas bem, dificilmente jogas mal. E a questão é essa, é que houve ali talvez um déficit nessa preparação e que acabou por correr como correu. E se olharmos para outros mundiais, para outras competições, para outro tipo de competições internas ou internacionais, a estatística diz-nos sempre isso, quando as coisas não são bem feitas antes, dificilmente correm bem.

Mas vocês acham que o clima, esta preparação, até porque se dizia que foi tudo muito bem preparado, até para não repetir Saltillo, foi tudo muito bem preparado, mas afinal o clima que era para vos ambientar ao que iam apanhar, afinal não era nada, porque acabaram por apanhar um clima completamente diferente, que até era mais parecido com o português do que era parecido com o de Macau. Foi assim mesmo?

Sim, o de Seul é mais parecido com quando estávamos em Seul, é muito mais parecido com Lisboa. Macau, não. Macau é realmente um erro estratégico. Hoje estamos à vontade para poder dizer isto. Na altura sentimos na pele e eu sei que emagreci muito naquele estágio de Macau. Nós chegamos a apanhar 98% de humidade. Mal saíamos à porta do hotel, nós ficávamos todos molhados. É um calor insuportável, uma humidade insuportável. Nós dávamos duas voltas ao campo, tínhamos que beber água. Era difícil. E depois, isso teve um impacto muito grande nos jogadores. Eu lembro-me do Rui Costa, que também emagreceu bastante. O Figo, que até vinha recuperado de uma lesão.

Sim, ele estava lesionado, isso foi um problema.

Demorou muito mais tempo a fazer a recuperação.

Aliás, ele treinava com sapatos maiores que o pé. Com o pé todo inchado.

O Paulo Sousa acaba por ter lesão muscular no jogo contra a China, que eu também entrei para o lugar do Vítor Bahia. E isso claro que depois reflete-se. Se nós entendemos que o local de estágio para mundial tem de ser feito num país porque há ligações a Portugal em termos históricos, mas depois põe-se em causa a parte desportiva, que foi o que aconteceu, não há volta a dar, vai dar os resultados. E quando nós chegamos ao primeiro jogo contra os Estados Unidos, a nossa equipa não estava em condições de jogar. Havia um desgaste muito grande que fomos recuperando em Seul e a minha convicção é que se nós passássemos a fase de grupos e tivemos tudo para que isso acontecesse, o jogo com a Coreia do Sul é uma história de gols falhados em que o empate chegava para nós passarmos. Se nós passamos esse jogo, nós íamos longe no mundial porque os jogadores estavam cada vez mais recuperados, mais ambientados. Tínhamos realmente uma geração

De grandes jogadores e eu me sinto muito orgulhoso de ter partilhado um campeonato do mundo com todos estes nomes, jogadores que eu admirava. Eu era o mais novato. Eu tinha uma internacionalização quando fomos ao Campeonato do Mundo, tinha jogado com a Finlândia, depois joguei contra a China, a segunda. E eu chego ali, vejo-me naquela constelação de estrelas e percebia também que, ao mesmo tempo, não se estava a conseguir tirar o melhor rendimento dos jogadores desta dimensão. O Figo tinha acabado de ser o melhor jogador do mundo.

Tinha um ano. E agora, por acaso, vamos para um país onde há uma umidade tremenda e quase não fizemos preparação. A gente vai para o mundial menos de uma semana sem nos ambientarmos.

Mas é numa altura diferente. Eu penso que o Qatar nesta altura é mais suportável, é completamente diferente.

Sim, 25, 26 graus.

Sim, a umidade eu acho que ela também não é assim tão excessiva, não parece historicamente. Eu tive a ocasião de estar no Qatar em 2019 para ver a final do mundial de clubes Liverpool-Flamengo. Era uma altura diferente. Eu acho que agora sim, as coisas têm outro impacto até a nível climatérico. Eu acho que Portugal vai suportar muito bem isso. E há também essa diferença que é nós quando fomos para Macau, tivemos muito tempo prévio de estágio até ao primeiro jogo e neste momento a seleção concentra-se hoje, penso eu, e vai jogar na próxima semana. Por isso, há aqui um prévio muito reduzido em relação àquilo que era dos campeonatos. Até o último campeonato da Europa, eu acho que na seleção nacional teve bastante mais tempo de estágio.

Vocês já falaram do Figo, da lesão, do Baía, da lesão. Havia as queixas do Rui Costa, que estava a treinar com os suplentes. Eu lembro-me que ele chegou a pedir satisfações ao selecionador, foram públicas. Não sabia quem é que jogava no meio-campo, se era ele, se era o Paulo Sousa. Não sabia quem é que jogava na baliza, uma vez que o Baía também se lesionou. Havia lesões, havia tudo. Este caldo, já não estou a falar do caldo de Macau, estou a falar mesmo do caldo quando chegou ao primeiro jogo com os Estados Unidos. Foi tudo isto que influenciou de alguma forma o que aconteceu depois, aquela derrota com os Estados Unidos, além da forma física que claramente não existia?

Eu acho que acaba por ser mais pela forma física que não estava no melhor, porque tínhamos sido sujeitos a um grande desgaste durante aquelas duas semanas em Macau e depois os poucos dias que estivemos em Seul não foram suficientes para repor, porque em termos da equipa utilizada pelo selecionador António Oliveira, eu penso que ele tinha mais ou menos tudo na sua cabeça. Ele fez muito poucas alterações. Havia os jogadores e o caso do Rui Costa é um dos intocáveis da seleção, como o Figo, o Paulo Sousa, que ia ser também um dos intocáveis, lesiona-se nesse jogo com a China. Mas em termos da equipa, nós acho que tínhamos um grupo bastante interessante, mesmo em termos de balneário. Nós tão longe de tudo e de todos, tivemos que nos agarrar uns aos outros, que é um bocado isso. E o nosso bar da liga é muito interessante, em que nós convivíamos bastante tempo depois, principalmente, do jantar, tínhamos um sítio onde nós nos juntávamos, que é uma forma também de nos ajudar uns aos outros a superar as ausências da família, que tínhamos uma diferença horária de oito horas e que é difícil. Por isso, eu acho que se deveu-se muito mais em termos da organização. Eu tenho a certeza que nos dias de hoje, e o Marco já referiu aqui, com o desenvolvimento que a própria federação teve, não ia deixar que a situação de Macau tivesse acontecido.

Tivesse prolongado.

Houve quem também na altura, e voltando um bocadinho a Macau, houve quem também falasse de algumas distrações que havia por lá, tendo em conta que Macau é considerada a Las Vegas da Ásia. Houve mais alguma coisa para além de todas estas complicações de que já falamos? Houve gente que até fez o trocadilho de Saltinho com Seultinho. Vocês também notavam essas distrações? Havia outros focos que acabavam por abalar o grupo para além da questão da má preparação, da preparação errada?

Nós tivemos uma folga em Macau.

Sim, tivemos um dia de folga. Eu acho que a questão de Saltinho, só lendo a história, não parece. Eu acho que Macau foi diferente por isso mesmo. Eu acho que essa vertente física dessa preparação e nada teve a ver com a questão do selecionador António Oliveira, era alguém também muito coerente na altura, que tinha as suas escolhas e elas depois podiam ser discutidas ou não. A questão de Macau, nós tivemos um dia de folga, penso eu.

Foi depois do jogo com a China.

Depois do jogo com a China. E obviamente que havia também ali algumas horas extras, mas nós estávamos, recordo-me, localizados num hotel.

Que era na última ilha.

Que era na última ilha e nós para chegarmos praticamente ao centro era preciso uma hora e meia. Obviamente que essas distrações seguramente existem em Macau. Eu, na minha realidade, não as vi e não tive qualquer partilha desse tipo de distração.

Nós fomos a Hong Kong.

A Hong Kong também?

Na folga fomos a Hong Kong lá no jet foil, aqueles barcos rápidos. Fomos e voltámos em pouco tempo. De resto, não. É como disse o Marco, nós estávamos muito longe do centro de Macau, estávamos numa ilha muito isolada, onde tinha o hotel e o campo de golfe.

E obviamente nós estamos aqui passados 20 anos a assumirmos que aquilo que era ou que foi a preparação, também nós sentimos que não era a melhor. E quando as coisas não correm bem, obviamente que se vai sempre à procura de outras situações extra, por que as coisas não correram bem. Eu acho que não correram bem por essa preparação. Obviamente, o Nelson referiu, e bem, que à medida que o tempo ia passando, nós íamos sentindo melhores, mas não foi suficiente.

Falou-se de outra coisa já nos jogos. Duas outras coisas. Uma, vocês já falaram do António Oliveira. O António Oliveira foi dos mais contestados, portanto, temos de falar dele. Ele saiu depois deste mundial e falou-se muito das suas crendices. Nas conferências de imprensa havia várias frases que ele foi dizendo, que se antecipava a essas crendices, dizer: "Não vamos falar disto que dá azar", coisas deste género, mas falou-se muito dos alhos no balneário e antes do jogo que acabou com a nossa eliminação com a Coreia do Sul. Vocês souberam disso? Isso aconteceu? É verdade? Não é verdade?

Nunca viram dentes de alho nos jogadores?

Eu nunca vi, nem o cheiro, sequer, de alhos. E as crenças, neste caso, dos selecionadores, cada um tem as suas, eu acho que elas têm que ficar pessoais e dizer também para os nossos ouvintes que o futebolista e o profissional de futebol é alguém que tem também muito essas crenças, muito essas situações de fazerem sempre a mesma coisa.

O seu ritual.

O ritual no dia do jogo, no dia do treino, são questões que estão inerentes, que estão ligadas a qualquer profissional e obviamente que os próprios treinadores, e neste caso o selecionador, terá também as suas crenças.

Mas sem alhos.

Eu os alhos não os vi. E talvez fosse melhor ter havido uns alhos, não sei. As coisas podiam talvez resultar de outra forma, mas sinceramente, são as tais situações que se falam das crenças que havia, de dar sorte ou não dar sorte. Eu acho que a questão de a sorte ou azar no futebol, e nós já tocamos aqui nelas, é a disciplina de trabalho que tem que ser ao rigor, e isso sim, isso é sorte ou azar nos jogos ou nos treinos.

O Carreira não estava no banco no último jogo, mas o Nelson estava. É verdade, por outro lado, aquilo que se disse que o selecionador não quis dizer aos jogadores como é que estava o jogo da Polónia com os Estados Unidos. E nós sabemos que esse jogo era determinante e que o marcador permitia que se nós empatássemos, continuássemos na prova, ou seja, passássemos a fase de grupo. Houve essa indicação para o campo?

Sim, mas isso é uma situação normal. Os treinadores nunca passam para dentro do campo a questão do resultado dos outros jogos.

Alguns.

Sim, mas ali nós dependíamos apenas de nós e o empate chegava. Eu acho que esse jogo acaba por ser o jogo talvez mais ingrato, porque as ocasiões de gol foram tantas.

Mas isso não terá causado aquela tensão que acabou com, infelizmente, aquela agressão ao árbitro do João Vieira Pinto e também à exposição dele?

Não, é um momento irrefletido que aconteceu, mas não tem a ver com isso, até porque por norma mesmo que o treinador não passa a informação, aquilo consegue-se ir sabendo as coisas.

Hoje em dia era diferente, a tecnologia que existe era muito mais avançada. Eu não sei como é que-

Ou estava no ecrã gigante os resultados.

Obviamente que ali há 20 anos.

Mas não tinha sido por isso, porque ao intervalo houve conversas em termos daquilo que estavam a ser os resultados. E o que é certo é que a bola naquele dia não entrou. Eu acho que foi muito mais por aí. Agora, se é por causa dos alhos, se é por causa de não ter passado a informação, parece-me mesmo que foi, porque a bola não quis entrar na baliza deles e das poucas vezes que foram à nossa baliza conseguiam fazer um gol. Foi pena.

Foi a grande desilusão da tua carreira.

Tu tens dúvidas que tenha havido agressão da parte de João Vieira Pinto ou ainda ficou alguma coisa por esclarecer nesse lance?

Não, eu não tenho dúvidas, elas foram confirmadas. E passado tantos anos, eu acho que esse gesto irrefletido, obviamente vai ficar na história como uma confirmação de um fato e nós não podemos sequer aqui questionar se sim ou não. Hoje em dia com o VAR, teríamos também outro tipo de abordagem em relação ao lance. Na altura, a primeira impressão era que tinha sido sim essa agressão e depois isso foi confirmado mais à frente.

Marco, o Nelson já disse que sim, foi a desilusão da tua carreira este mundial?

Era a geração de ouro.

A desilusão foi por isso mesmo, por ter estado tão bem nessa época no Benfica, mesmo não tendo corrido muito bem a nível do campeonato, ter sido selecionado para esse mundial como o único jogador do Benfica, ter depois tido essa titularidade frente à China, onde correu bastante bem, e depois chegas ao primeiro jogo com essa expectativa de ter essa continuidade e vais para o banco. Eu acho que aí sim, foi, para mim, uma desilusão, mas as coisas continuam. Acho que foi uma experiência muito enriquecedora e algo importante também poder estar perante um grupo de trabalho com dos nomes mais sonantes e mais importantes do futebol português da altura e depois mais à frente também. Ainda tive também o privilégio de estar com eles em 2006. Mas não, acho que a frustração foi de todos, de um grupo de trabalho que percebeu que a preparação não tinha sido a melhor e se fosse minimamente planeado, eu acho que nós tínhamos dado também outro tipo de resultados.

Foi isso?

Foi. Eu acho que a grande desilusão é nós sabermos que tínhamos um grupo de jogadores de um nível Tão alto e vemo-nos privados de uma preparação para um campeonato do mundo adequada àquilo que é exigido e depois não termos conseguido fazer mais, porque aquela seleção tinha que ter chegado mesmo muito longe. Eu sou agradecido até hoje ao Mister António Oliveira. Foi sempre muito correto comigo, desde a primeira vez que me chamou à seleção. Depois das conversas que fomos tendo, ele disse que eu era uma das revelações do estágio, porque uma coisa é avaliarem-nos no nosso clube, nós a jogar. E eu tinha sido campeão nacional, tinha ganho a Taça de Portugal. Mas depois in loco, as pessoas vão conhecendo melhor a pessoa e o atleta, e ele na altura até brincava, dizia que eu era o Yashin português. E eu senti muita confiança da parte dele. E depois chegamos ao tal jogo contra a China, em que joga o Vítor Baía, e ele dá-me a oportunidade de também poder jogar nesse jogo, quando as pessoas achavam que o Nelson veio para ser quase mais um. Mas eu sabia que tinha a confiança do selecionador e isso realmente é um marco também para mim. Agora, em termos do resultado, não, porque em 2002 nós tínhamos uma seleção para nos batermos com as melhores seleções.

Então vamos à pergunta final e aos prognósticos para o Qatar. E esta seleção que temos agora, até onde é que pode ir no Qatar? E já agora, quem é que pode ser campeão do mundo este ano?

Eu acho que pode ser Portugal.

Com esta seleção?

Com esta seleção, sim.

E mesmo com o Ronaldo zangado com o mundo.

Olhe, o Ronaldo zangado com o mundo, se as pessoas forem olhar ao histórico do Cristiano Ronaldo, ele quando está chateado, ele é um problema. Por isso, acho que ele vai aparecer num grande momento. É o jogador que começou mais tarde, por isso agora vai estar, se calhar, num momento bom. Sabemos da forma como ele se motiva para os grandes momentos e aí costuma ser muitas vezes decisivo. A minha expectativa é alta, porque temos o Cristiano Ronaldo, mas temos lá mais 25, que qualquer um deles tem qualidade, e mais alguns que ficaram de fora, porque não é fácil estar no papel do Mister Fernando Santos. Por isso eu olho e se nós temos jogadores nas melhores equipas do mundo, temos que pensar alto e pensar que temos uma seleção para chegar ao Qatar e estar nas decisões.

Marco?

Olha, eu estou convicto. Acho que Portugal tem um grupo que também a nível técnico, talvez seja dos melhores de sempre. Acho que nós temos a questão tática que eu gostava muito que o Mister Fernando Santos pudesse olhar para ela de outra forma, com os jogadores que tem.

Mais ambiciosa?

Eu acho que a ambição existe sempre, mesmo num sistema mais defensivo, existe sempre ambição. A ambição não tem que ver com a questão tática ou vice-versa. Eu acho que a questão tática tem que ver com os jogadores que nós temos e podermos talvez adaptar a um sistema de três homens atrás, porque temos dois dos laterais, neste momento, talvez, dos melhores do mundo, que têm essa capacidade muito ofensiva. Eu já estou aqui a falar de questões técnicas e táticas.

Portanto uma linha de três homens lá atrás.

Uma linha de três homens, sim, com o Cancelo e Nuno Mendes, que são dos melhores laterais do mundo hoje em dia, para ter também essa capacidade ofensiva. E quando Portugal se apresenta ou se apresentar com esta vocação tão ofensiva, e esse é um sistema que pode Cristiano Ronaldo tirar partido, porque ele será sempre importante jogando de início, que é, na minha opinião, aquilo que vai acontecer, ou não, ou mais à frente, ser um homem que possa também ter essa importância mesmo saindo do banco de suplentes ou não jogando tanto tempo. Eu acho que esse sistema, Cristiano Ronaldo podia tirar partido dele, mas não é só isso. É na generalidade, Portugal, com estes jogadores que tem, ser uma seleção que se apresentasse mais ofensiva, porque acaba por ter um sistema de três, sempre essa questão muito estruturada, defensiva, de estar sempre muito mais à frente, as linhas mais adiantadas, da recuperação ser feita também muito mais à frente. E depois temos jogadores do meio-campo para frente que estão nos melhores clubes do mundo e que têm esse chip e essa mentalidade. E é importante nós termos um grupo de trabalho, os 26, com mentalidade vencedora, que ela é importante e lá está, o foco do trabalho tem que ser o foco do trabalho que Fernando Santos tem que aportar, que tem sido um homem, na minha opinião, coerente, mas que eu gostava que ele pudesse aqui ser um pouco mais arrojado.

Menos conservador.

Menos conservador e mais arrojado.

Então quem é que pomos à frente agora? Três defesas.

O tão tanto 11.

Vamos lá por.

Temos sempre o Bernardo ali, temos o Bruno Fernandes, temos muitos jogadores no meio-campo, temos muitos jogadores que são muito versáteis, muito verticais, muito box de box também. O caso de Matheus Nunes é um deles. E eu acho que aqui esta questão do meio-campo tem uma questão do Otávio também, que é um jogador extremamente importante, na minha perspectiva, na fase defensiva da reação à perda da bola, porque nós não podemos ter só jogadores técnicos com essa aptidão ofensiva. É que a questão é que hoje em dia nós conseguimos conciliar, e estes jogadores que jogam em Inglaterra, Bernardo, Bruno Fernandes, que são muito ofensivos, mas que defensivamente aportam muito à equipe. E lá está, essa mentalidade é extremamente importante.

Sim, são jogadores que gostam de ter bola. E isso traduz-se em boas dinâmicas. E nós olhando a esta seleção, e o Marco falou de dois jogadores que podem ser muito importantes, que é o caso do Cancelo e do Nuno Mendes, porque são realmente dois jogadores que dão uma largura e uma profundidade muito interessante ao jogo, com a possibilidade depois dos outros que dão aquele jogo interior que também se precise e que não se escondem da bola. E isso é muito importante, porque se tem jogadores que dão largura e profundidade, tem jogadores que jogam por dentro e gostam de ter bola. Depois também tens Um ponto de lança que dá profundidade no caso do Ronaldo ou um André Silva que pode segurar muito mais os centrais das equipes adversárias com dois alas a jogar por dentro no apoio. Nós temos tudo para ter dinâmicas que permitam a Portugal ser avassalador na forma como joga.

E jogamos na final com quem?

Na final com quem? É difícil, não sei como é que está o emparelhamento.

Fala-se no Argentina, fala-se no Brasil.

Argentina, Brasil, eu acho que a Argentina será uma das grandes candidatas à final do mundial.

Eu acho que vai ser Portugal, Brasil.

Muito bem, esperemos que um dos dois. O que importa é que Portugal esteja lá.

E que ganhe.

Exatamente, e que o caneco venha cá para Portugal. Nelson Pereira, Marco Canheira, muito obrigado. Agora já sabemos o que fizeram no mundial passado. Obrigado por terem estado conosco. No próximo episódio voltamos com mais uma geração mundialista da nossa seleção. Fiquem conosco para saber o que fez essa geração no mundial passado. Até lá, força Portugal.