O meu convidado extra é Jorge Buescu, um físico que se tornou matemático, premiado divulgador de ciência e contador de histórias, que acredita que a matemática pode ser sexy. Unido à comunidade científica portuguesa de topo, tem novos dados e modelos que, nestes tempos difíceis, nos devem manter cuidadosos e preparados, mas também podem trazer uma palavra de esperança. Está agora por Skype conosco. Obrigado, Jorge. Alô. Obrigado por teres aceitado este convite, mesmo por Skype. Bem-vindo ao Observador.

Obrigado. Boa noite também para todos. Obrigado.

O Jorge é licenciado em Física, depois é mestre em Matemática e doutorado em Matemática pela Universidade de Warwick, no Reino Unido. Foi por mais de 20 anos professor do departamento de Matemática do Instituto Superior Técnico, grande escola. Regressou, depois, à Faculdade de Ciências em 2007, onde é professor associado, e recebeu há quase 20 anos o prêmio Rómulo de Carvalho de Investigação e Divulgação na Universidade Lusíada. Tu és um físico, Jorge, que te tornaste matemático e és, sobretudo, também, como tu dizes: "Eu sou matemático, mas acima de tudo sou um contador de histórias". Tu tens feito bastantes contributos nesta área da informação e centralizando, para mim, toda a comunidade científica de topo nesta luta, nesta guerra que se impõe e que estamos a viver. Tu tens um grupo no Facebook chamado Coronavírus: Factos a partir de números, que criaste há duas semanas, já tem mais de 6600 subscritores, onde a partir de análise de dados do comportamento do coronavírus na Europa, tu teces as tuas considerações. Hoje dizes que temos entre 57 e 121 mil infetados na população, porque há realmente falta de testes. Tu criaste esta calculadora de bolso, que também mede este nível da pandemia. Por quê? Porque, na tua opinião, há muitos contaminados que não estão sequer testados, é isso?

Sim, isso é uma inevitabilidade por causa das características da doença. Quer dizer, só numa fase muito inicial e com muitos testes é que nós conseguiríamos ir atrás das pessoas todas. Esta doença tem uma coisa insidiosa, que é precisamente contagiar-se silenciosamente. As pessoas podem andar assintomáticas, podem não saber sequer que têm a doença e estarem a contagiar.

E estarem a contaminar outras pessoas.

Exatamente. Portanto, são os que eu chamo de os invisíveis. Ora bem, numa fase muito inicial e depois é muito contagiosa, é muito rápida a propagar-se. São essas duas componentes, essas duas características. Ora bem, isto do ponto de vista da dinâmica da doença e estes modelos são estudados com equações diferenciais, com dinâmica, com matemática. Do ponto de vista da dinâmica da doença, isto é perigosíssimo, porque significa que temos uma quantidade enorme de infetados que estão contagiosos, sem saberem que estão, que andam por aí e, portanto, ninguém sabe que eles estão infetados, que estão a contagiar. E, por outro lado, o contágio é extremamente rápido. Portanto, a conjugação das duas coisas é completamente letal e torna esta doença extraordinariamente traiçoeira. Conclusão: nós, de facto, quando estamos a detetar casos, por muito que testemos, se testamos apenas as pessoas que vão ter ao hospital, porque já se estão a sentir mal, é como se estivéssemos a ver uma ponta do iceberg. Toda aquela parte grande está submersa e, portanto, nós temos de arranjar maneiras. Nós estamos só a ver a ponta do iceberg. Os 6400 casos que nós detetamos hoje, que sabemos hoje que temos, que tínhamos ontem, isso é uma ponta do iceberg, mas existe todo o resto. E é exatamente isso que é preciso estimar.

Mas a solução, Jorge, portanto, seria, como diz o presidente da Organização Mundial de Saúde, testar, testar, testar, tentar arranjar testes para toda a gente?

Nesta fase será difícil. É difícil, não se podem fazer testes às cegas, tem que se fazer com muito critério. A OMS recomenda, por exemplo, que um critério que se deve seguir é o seguinte: assim que se deteta um infetado, vai-se localizar e testar todas as pessoas com quem ele esteve em contacto nas últimas 48 horas. Por quê? Porque precisamente se ele está infetado, nas 48 horas anteriores andou a propagar a doença. Os coreanos fizeram isso extraordinariamente. Foi o único país que conseguiu dominar uma fase avançada da epidemia só com testes. E foi assim que eles fizeram. Foi uma coisa num regime absolutamente férreo, mas conseguiram fazer isso, foi extraordinário.

Jorge, há bocado ouvimos a Ana Pimentel aqui, nossa editora da tecnologia, a falar exatamente disso. Eles também seguiram pessoas graças a estas novas aplicações, conseguem saber onde é que tu estiveste nas últimas 48 horas. Isso põe alguns problemas de privacidade, obviamente, mas numa altura como estas, impõe-se?

Numa altura como estas, eu acho que estado de emergência é estado de emergência.

É uma situação de guerra, quase.

Estamos em estado de guerra. Acho que nós estamos permanentemente como se fosse Londres em 1940 debaixo do blitz. Nós não estamos debaixo do metro, porque não precisamos de ir para baixo do metro, mas estamos todos em casa e estamos a ser bombardeados permanentemente.

Exatamente.

Portanto, estamos em estado de guerra e é preciso assumir isso em todas as suas dimensões.

Claro. Há 15 dias escreveste um artigo aqui para "O Observador", onde falavas que a epidemiologia estuda a forma de propagação de doenças e, portanto, é uma questão de números, logo a matemática, claro, tinha que intervir. E assustava-nos? Não. Quando constatavas que na China, por exemplo, na região de Wuhan, por causa da demografia, tem uma população muito jovem, 60% acima da população está abaixo de 39 anos, e cá na Europa é o contrário, tem uma população bastante mais idosa e daí os casos fatais serem muito maiores, certo?

Sim, muito mais envelhecida e, em particular, Itália, aparentemente, vamos ouvir isso, é o país mais envelhecido, tem a demografia mais envelhecida da Europa.

Daí estes números assustadores.

Sim, supondo que o bicho é exatamente o mesmo que o de Wuhan, coisa que aliás não é segura. Aparentemente, já terá sofrido várias mutações.

Mutações.

Mas supondo que é o mesmo e que se comporta da mesma maneira em termos da sua agressividade perante as faixas etárias mais elevadas, digamos que a palha europeia está muito mais seca para este incêndio. Portanto, pega muito melhor.

Claro!

Infelizmente, é o que estamos a ver em Itália, é o que estamos a ver em Espanha.

Também fazias umas contas sobre os dias, a Itália a viver uma situação. Dizias, nessa altura, isto foi há 15 dias, que a Espanha estava a sete, oito dias de atraso, a Alemanha e a França oito, nove dias atrás. Nós estávamos um bocadinho mais atrás, se não me engano, duas semanas. Neste momento, qual é a tua estimativa? Vamos passar por uma coisa tão grave assim?

Ora bem, eu receio que sim. Desde a altura que eu disse isso, já se passaram mais de oito ou nove dias. De facto, o que vimos foi que Espanha entrou na fase de Itália, que é basicamente o sistema de saúde entrar em colapso.

O contágio generalizado.

Pronto. No fundo, serem engolidos pelo tsunami. É o que está a acontecer em Espanha. A partir do momento em que todas as camas e os ventiladores, camas de cuidados intensivos e ventiladores, etc, em que está tudo ocupado, uma pessoa a mais que chega a precisar de cuidados intensivos.

É muito complicado.

Não pode ser atendida e morre.

E põe muitos problemas éticos, também, obviamente.

Sim, problemas éticos, os médicos vão ter muitos problemas, em particular os problemas éticos, mas isso vai ser apenas uma parte. É verdade, vão ter esse problema, mas vão ser submergidos por esta onda gigante que vem aí.

Esta onda gigante deste coronavírus, que é indomável. Tu chegaste a dizer que a Angela Merkel afirmou que a doença irá afetar 70% dos alemães. As tuas estimativas para nós será uma coisa idêntica?

Ela foi muito honesta. Aquilo que ela disse, o que é rigorosamente o resultado dos nossos modelos matemáticos, das nossas contas. O que ela disse foi que se não se conseguisse travar a propagação.

Travar num cenário mais pessimista.

Sim, que contagiava 70% da população. É exatamente isso que os nossos modelos matemáticos dão. As curvas começam a convergir os picos nos 70%. Até em Portugal seria com sete milhões de infetados. O pico seria seis, sete milhões de infetados.

É pior que a gripe espanhola.

Claro. Agora, o objetivo de tudo o que nós estamos a fazer, todas estas medidas de contenção, de distanciamento social, por um lado, e por outro lado, de testes que se querem massivos e que nós ainda não conseguimos implementar, são dois braços de uma tenaz para evitar isto. E o nosso objetivo, portanto, é baixar essa curva dos sete, fazer aquilo que se chama achatar a curva, baixar essa curva dos sete milhões cá para baixo e empurrá-la ao mesmo tempo mais para longe. Portanto, mais para longe no tempo e mais para baixo na intensidade. É esse o objetivo destas medidas e é isso que se está a tentar fazer.

Estamos a conversar com o Jorge Buesco, o matemático que nos traduz a pandemia em números, mas também traz boas novidades e uma nota de esperança da comunidade científica portuguesa. Alô, Jorge.

Sim.

Tu também tinhas aqui uma referência a dizer que os casos que chegam, por exemplo, aos hospitais, são apenas 20% e é por isso que este número real andará na casa dos 40 mil, mais ou menos. É o que tu prevês neste momento?

Mais, não. É mais. Sem dúvida que é mais. As contas não são assim tão simples, não é fazer uma regra de três simples. É um pouco mais complicado. E eu faço estas contas através de um modelo que foi desenvolvido pela Universidade de Sevilha, por um matemático espanhol com quem eu estou em contacto direto, diário. Ainda há pouco troquei mensagens com ele.

Fala o António Duran, se não me engano.

Duran, sim. O António Duran Guardeño. Aliás, a história é muito curiosa. Ele desenvolveu este modelo matemático que exige que nós olhemos para os óbitos hoje, andemos para trás 15 dias e depois vejamos qual é a porcentagem deles nos infetados. Sabemos nessa altura e depois andamos 15 dias para frente. É um processo um pouco complicado, mas foi o mais fiável até agora. E utilizando esse processo, adaptando-o a Portugal, porque os números portugueses são diferentes, a própria demografia é diferente e a demografia tem muita importância aqui. Foi assim que eu cheguei ao número, à tal parte submersa do iceberg.

Os tais 47 mil infetados, como tu dizias?

47 mil a 128 mil. Nós, neste momento, hoje, neste momento que estamos a conversar, teremos um mínimo de 57 mil, e isto é otimista, 57 mil a um máximo de 128 mil infetados. Portanto, são a parte submersa do iceberg. Já agora, a que isto corresponde? Eu posso dizer, 128 mil é na perspectiva mais pessimista daquilo que andamos a fazer durante o estado de emergência não serviu para nada. E podemos falar sobre isso também. E os 57 mil é as medidas que tomamos estão a funcionar perfeitamente, portanto, neste momento, só, entre aspas, temos 57 mil.

Qual é a tua opinião disso, Jorge? Tem sido feito o suficiente ou é preciso realmente agravá-las já nesta quarta-feira?

A minha opinião pessoal é que as medidas são demasiado brandas. Se houve coisa que nós aprendemos com a experiência dos outros parceiros europeus.

Exactamente, é muito importante isso.

Quando andaram com medidas gradualistas, as coisas fugiram completamente ao controle. Se não houver um lockdown, com esta quarentena à portuguesa, português suave, nós corremos um risco muito grande. Ainda ontem estive a ler um paper, um artigo da Universidade de Sydney. Os australianos estão preocupadíssimos, está a chegar lá agora. Está a começar. E portanto, eles estão preocupadíssimos, a pôr os cenários todos. E uma conclusão que me impressionou imenso, que era uma coisa que eu tinha estimado, como a gente costuma dizer, nas costas de um envelope.

Sim.

Mas eles fizeram mesmo simulações. O efeito das medidas não é proporcional à eficácia das medidas, não é proporcional à intensidade das medidas. Isto é, se nós tivermos distanciamento social, eu vou dar o exemplo do distanciamento social que eu cheguei às contas. No distanciamento social, se houver uma compliance, quer dizer, se as pessoas respeitarem.

Cumprirem.

Até 70%, portanto 70% ou menos, aquilo tem um efeito quase nulo. Não é proporcional, 70% ou nada é quase a mesma coisa. Depois, de repente, dá um salto grande. Chega quando o distanciamento social é 80%.

70% e 80%, sim.

Acima dos 80% tem um efeito enorme. Agora, daqui a grande incerteza de saber, nós não sabemos neste momento, se as nossas medidas foram suficientes para estar do lado dos 80% ou para estar abaixo.

Ou abaixo dos 70%.

E eu aqui, com toda a franqueza, gostaria, a errar, pelo lado da prudência e portanto, gostaria de ter medidas bastante mais-

Mais restritivas.

Restritivas.

Muito bem. Tu no sábado editaste um texto, que aliás se tornou viral, passo a expressão, que não é feliz neste momento, do Cruzes ao Alto, depois de uma conversa que tiveste com o ministro da Ciência e Tecnologia e Ensino Superior, Manuel Heitor, aliás, que conheces bem e também falou ao seu observador a semana passada, que encheu-te de alguma esperança, porque ele conseguiu envolver ativamente a comunidade científica e tecnológica portuguesa, que tem grandes capacidades e que podem ser um bocadinho, como tu dizes, as nossas armas secretas para esta guerra. Como por exemplo, estes testes que começaram hoje a ser aplicados do Instituto de Medicina Molecular, certo?

Exatamente. A maior arma secreta foi esta, foi uma coisa extraordinária. A Maria Mota, que é uma pessoa desta área, ela está ligada à malária, mas quando apareceu este problema, quando nos disseram que ia haver este problema de não termos testes para administrar às pessoas, ela e outras pessoas noutras instituições, naturalmente, começaram a pensar em alternativas que aplicassem. Uma vez que os mercados estavam fechados, não se arranjavam testes, alternativas que pudessem funcionar com aquilo que existe em Portugal.

Exatamente, com reagentes portugueses e tudo. E foi a ideia que eles tiveram. Aliás, uma das coisas que se tinha ouvido falar era que a cloroquina, por exemplo, concretamente o quinino, é um bom remédio contra este vírus, que era bastante eficaz. Portanto, se calhar ela estava na área certa.

Ela estava na área certa, sem dúvida, que ela estava no sítio certo, no momento certo e é uma pessoa com uma capacidade extraordinária. Ela é diretora de um instituto de ensino molecular, que tem 600 pessoas, que faz investigação de ponta a nível mundial.

Exatamente.

E basicamente reconverteram as coisas que estavam a fazer para, em meia dúzia de dias, literalmente, arranjarem uma alternativa aos testes comerciais. Essa alternativa ser primeiro certificada pelo Ricardo Jorge e a seguir validada, quer dizer, certificada quer dizer, não faz mal, pode-se fazer.

Claro.

Validada significa que faz exatamente aquilo que deve fazer.

Exatamente, certo.

Os níveis de falsos positivos e falsos negativos.

Exatamente. Imediatamente este mecanismo foi agilizado também pela ministra Ana Mendes Godinho, do Trabalho e Segurança Social, para por exemplo, a Cruz Vermelha aplicá-lo aos lares.

Aos lares.

E que é muito importante, era uma situação já crítica e urgente, como se estava a ver nos últimos dias.

Absolutamente. Todos os dias nós vemos notícias arrepiantes causadas pelo racionamento dos testes que nós tivemos a fazer até hoje, arrepiantes, sobretudo nos lares de idosos. Como o problema aqui, de facto, é que esta doença, este vírus.

Letal para os idosos e doentes.

Quanto mais avança a faixa etária, pior. Ele é mais agressivo. Isto é um dado experimental, há muito poucos mortos.

Nas outras camadas.

É. Estão desconcentradas dos 40 para cima.

Falaste da reconversão e há outras boas notícias nesta área, por exemplo, a falta de zaragatoas, que por exemplo, a Ibero Moldes da Marinha Grande reconverteu a linha de montagem e poderá a partir de hoje dispor de 40 mil.

Exatamente. Faltavam zaragatoas. Às tantas tínhamos os reagentes, mas faltavam a coisa mais básica, as zaragatoas.

Claro.

Esse é um excelente exemplo. Era aquilo que eu dizia há pouco, isto é uma guerra, nós estamos em estado de guerra, nós temos de mobilizar a nossa economia para estado de guerra. As fábricas das Ibero Moldes têm de produzir zaragatoas, produzem zaragatoas. As fábricas de têxteis têm que produzir fatos isolantes para os médicos utilizarem. E tem que ser tudo assim, temos de reconverter as nossas unidades produtivas e a nossa inteligência e a nossa ciência e tecnologia. As pessoas não têm às vezes essa noção, mas é muito forte. Nós fazemos as coisas melhor Portanto, podemos fazer isso.

Tu falaste dos fatos, a questão, por exemplo, da indústria têxtil e do vestuário. Concretamente, deste o exemplo do CITEV, do Centro Tecnológico das Indústrias Têxtil e do Vestuário de Portugal, que passou a fabricar equipamentos de proteção individual. Esta reconversão também já se tinha verificado na China, fábricas automóveis que passaram a fazer álcool, gel e equipamentos de proteção individual também. Isso é uma coisa que se impõe nesta altura e também ajuda a economia, ajuda a não fechar, pelo menos.

Percebo. Para mim, pessoalmente, o caso mais impressionante é que nós nunca em Portugal, tanto quanto eu sei, nunca tínhamos produzido ventiladores médicos para cuidados intensivos. Depois, um centro de investigação de engenharia aeronáutica, lá em Matosinhos, eles empregam uma centena de engenheiros aeroespaciais. O centro reconverteu-se para conceber e produzir ventiladores.

Sim.

E, portanto, daqui a menos de um mês são capazes de entregar uma centena, depois entregam 400. Eles reconverteram toda a sua atividade para fazer isso.

É incrível, estamos a falar do CEIIA, do Centro de Engenharia e Desenvolvimento de Produtos, sediado em Matosinhos, como tu dizes, que emprega mais de uma centena de engenheiros aeroespaciais. E é aquela questão que tu dizias: da próxima vez que me disserem: "Por que Portugal precisa de engenheiros aeroespaciais?" Já temos resposta, não é?

Eu já ouvi essa pergunta tantas vezes.

E cá está, que é essencial este contributo. Eu vi vários filmes, até no WhatsApp e no Instagram, com várias pessoas que até em casa tinham fabricado estes ventiladores com recurso à impressão 3D, por exemplo.

Pois, ventiladores eu ponho assim um pouquinho, não sei se é assim tão simples. A tecnologia parece-me bastante mais complicada e não sei se é uma coisa que se possa fabricar artesanalmente. Eu duvido um bocado. Mas confesso a minha total ignorância. Mas sei, por exemplo, que o técnico, um dos departamentos de engenharia mecânica, talvez, produziu ontem com impressoras 3D algumas centenas de óculos, viseiras, máscaras para os médicos e ofereceu para utilização direta da comunidade médica.

E quem fala do técnico também fala da nossa tradição das biociências, como tu dizes, está mais ligada à imunologia, não tanto da virologia. Mas todos estes institutos, aliás, ao lado de minha casa, este Instituto Gulbenkian de Ciência e o ITQB, Instituto de Tecnologia Química e Biológica António Xavier, e também, por exemplo, o CEDOC, o Centro de Estudo de Doenças Crônicas da Faculdade de Ciências Médicas da Nova de Lisboa, estão a reorientar neste momento a sua investigação com efeitos imediatos. E até unidades das que falamos sobre isso, da inteligência artificial, por exemplo, neste momento, tudo concentrado nesta comunidade científica do topo, e tu estás um pouquinho a par disso, para debelar e combater esta guerra. Isto tem sido muito importante e um sinal de esperança.

Sim, nós temos recursos cá dentro que têm de ser mobilizados, quer a nível da investigação, de reorientarmos aquilo que de bom temos em termos de ciência e tecnologia para este fim, que é uma guerra, quer em termos de mobilização da sociedade civil. Para dar um exemplo, há bocado falámos do CEIIA e da produção de ventiladores. Por exemplo, o que está a acontecer é que são precisos materiais para se construírem os ventiladores. Bom, esses materiais chegam ao centro através da rede logística da SONAE. Portanto, nós temos aqui uma quantidade de coisas que, a funcionar bem e em conjunto, e mobilizando toda a sociedade civil, nós conseguimos, de certeza, dar uma resposta muito mais eficaz do que se ficarmos só à espera daquilo que existe, que seja administrado.

Outro exemplo é este da Biosurftech, esta empresa portuguesa de biotecnologia em Azambuja. Que esteve a criar este processo de triagem Smart, que também já está sendo implementado.

Está. Aliás, falámos há pouco, quando falámos da Cruz Vermelha e do hospital. Ouvimos há bocado na peça, no noticiário, o tal teste dos oito minutos. É isso que a Smart faz. Estive ontem uma hora a falar com o CEO da Smart. Eles fazem coisas fantásticas e têm mais ideias e mais projetos, mas projetos que se podem implementar muito rapidamente. Portanto, essa triagem permite, muito rapidamente, fazer uma triagem, isto é, detetar qual é o estágio de avanço da infecção, ou se a pessoa simplesmente não tem. E de acordo com esse estágio, fazer a triagem para sítios diferentes, em que vão ter respostas proporcionalmente diferentes, o que é muito bom, é um avanço muito grande.

E Jorge, este rapidamente, tu usaste agora duas vezes, e é uma palavra-chave neste preciso momento que vivemos, certo?

Absolutamente.

Por fazer coisas rápidas, por causa deste crescimento, que continua exponencial ou vês a curva achatar um pouco?

Isso é uma boa questão. Continua exponencial, e nós estamos nessa fase. Mas curiosamente, o expoente está rindo. Nós não sabemos exatamente como é que o bicho reage. Chamo-lhe bicho, sabendo que é um vírus.

Sim.

Estamos todos a tatear, a viver, a tentar perceber o que é que acontece. Mas aparentemente, podemos cá em Portugal estar a verificar uma descida gradual de expoente. Agora duas coisas podem acontecer: ou essa descida tem a ver com termos feitos menos testes e, portanto, detectarmos menos casos e aparentemente estamos a ver menos doentes.

Pois, se estão a faltar testes, dá um resultado falso, obviamente.

Isso aconteceu de certeza na semana passada e não há dúvida. Agora, o que nós estamos a ver agora nos últimos dois, três dias, é um efeito que já não é explicável dessa maneira e que pode ter outras explicações. Pode perfeitamente ter outras explicações.

Mas um efeito de abrandamento, Jorge?

Sim, um efeito de abrandamento. Ainda com crescimento exponencial, mas efeito de abrandamento. Mas atenção, eu queria deixar aqui uma nota de precaução: nós não devemos dar demasiado valor.

Exato. Dormir à sombra da bananeira, não é?

Nem é bem isso, João Paulo.

Então diz.

Nós não devemos valorizar demasiado. As contas que toda a gente faz é: pegar no número de infectados hoje, dividir pelo número de infectados ontem e fazer a porcentagem. Olha, por mais...

Exatamente.

Mas essa conta não é assim, porque os números de um dia, isto é aquilo que em engenharia se chama o sinal e o ruído. O sinal é o número real de infectados. O ruído, há ali imensos fatores que podem influenciar o número final que nós vemos ali, que não têm nada a ver com a doença. Pode ser, por exemplo, um hospital que não teve tempo de transmitir os números todos até à meia-noite. Passa para o dia seguinte, a transmitância realmente baixa, mas depois aparece no dia seguinte. Portanto, nós não podemos nem ficar demasiado contentes com os números de hoje estarem bons, nem amanhã, se eles forem, como podem perfeitamente ser, piores, entrarmos em desespero. Não pode ser.

Jorge, mas também neste momento eu estou-me a lembrar dos incêndios e da bronca que foi com o SIRESP. Não estamos a entrar nesse problema de falta de comunicação, só se for pela trapalhada dos vários hospitais e vários serviços, com as coisas que têm em mãos, conseguir passar esses dados, mas não tem havido problemas de comunicação, que eu saiba, até agora.

Não, existe apenas o problema de comunicação em tempo real. Isto é, também se compreende. Eu agora peço às pessoas para fecharem os olhos e imaginarem a situação. Um médico está com o fato isolante, com a viseira, com não sei o quê, e tem 10 casos para lançar na plataforma informática até à meia-noite.

Sim, pronto. E é o volume de trabalho, exato.

Ele tem, em primeiro lugar, de tratar dos doentes.

Claro.

Se não lançar os casos à 01:00 da manhã, paciência. Ele tem que tratar das pessoas e não dos papéis. Portanto, acho que a dificuldade pode muitas vezes ser uma coisa destas.

Uma coisa pontual, mas que falseia os resultados. Jorge, nas tuas contas e na tua perspectiva, e estamos a falar de um especialista nesta área das contas, e que estás muito atento a este surto e estás em contacto com esta comunidade. Na tua estimativa, este pico, que falava-se em 14 de abril, agora já se diz que provavelmente mais para maio, o que é que tu achas?

14 de abril. Pelos nossos cálculos, pelos nossos parâmetros, pelos dados que estamos a buscar à literatura internacional, nunca podia ser antes de maio. Se fosse a 14 abril era terrível. Não era com 70, era com 90% de infectados, seria um horror.

Portanto, pode ser mais tarde, mas com menos casos, é isso?

Exatamente. É a questão de achatar a curva. Quanto mais para frente e para baixo nós conseguimos empurrar, melhor.

Claro. Tu tiveste em contacto com o Ministro da Ciência e Tecnologia, Ciência e Ensino Superior, com o Manuel Heitor, como dissemos, já este fim de semana. Ele transmitiu-te alguma queixa? O que é que ele quer? O que é que lhe falta? O que é que ele acha que é mais urgente neste momento?

Ele é uma pessoa que eu respeito imenso, está a tentar envolver a comunidade científica de imensas maneiras diferentes. E eu diria que neste momento, e isso é uma queixa não do ministro, mas da própria comunidade científica, a própria comunidade científica pode fazer mais. E vou dar um exemplo muito concreto. Neste momento, os laboratórios onde se faz a análise do teste são laboratórios sofisticados. Não é simplesmente juntar umas pinguinhas de um reagente. Aqui há um processo complicado chamado PCR e portanto exige maquinaria própria, exige equipamento próprio, é uma coisa complexa. No entanto, esse equipamento existe em laboratórios universitários, existe na faculdade de farmácia, na faculdade de medicina, no técnico, que estariam neste momento em condições de ajudar no processo analítico. E não estão. Portanto, acho que aí é que as coisas falham. Não sei exatamente porque é que isso está a acontecer, mas isso não está a acontecer e é uma pena, porque são recursos que a nossa sociedade civil tem, que podiam estar ao dispor de todos.

E que importava mobilizar agora, claro.

É, exatamente.

Muito bem. Jorge, infelizmente nós não temos tempo para mais. Já sabes como é na rádio, tu também tens várias colaborações na rádio, sabe como é o tempo. Resta-me agradecer-te, mais uma vez, Jorge Buescu, por teres partilhado aqui no Observador as tuas preocupações, mas também alguns sinais de esperança que nós tanto precisamos e que envolvem toda a comunidade científica que, como tu dizes, são as tais nossas armas secretas nesta guerra. Vamos ver como é que tudo corre. Vamos vencer, com certeza, isto todos em conjunto. Eu sou o João Paulo Sacadura. Muito obrigado, Jorge. Muito boa noite.

Posso só dizer uma coisa?

Diz.

Isso é verdade, mas nós em casa, no home front, não podemos afrouxar nem facilitar nem um bocadinho. Nem um bocadinho.

Fica aqui este-

Estes 70% e 80%.

Muito bem, fica aqui este apelo importante. Mais uma vez obrigado, Jorge, pela tua presença e por teres aceitado este convite. Até à próxima.

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