Benfica-Real Madrid, jogo grande desta terça-feira de Carnaval, 17 de fevereiro. Começam os playoffs de acesso aos oitavos de final da Liga dos Campeões. O Benfica joga hoje com o Real Madrid. Há mais três jogos na agenda para hoje: um Galatasaray-Juventus às 17h45, um Borussia Dortmund-Atalanta também às 20h e um Monaco-Paris Saint-Germain às 20h. Mas o interesse está neste Benfica-Real Madrid. As Águias venceram por 4 a 2 no último jogo da fase de grupos frente aos Merengues e com esse resultado conseguiram o apuramento para esta fase e colocaram o Real Madrid também nesta zona de playoff. Ditou o sorteio que as duas equipas voltam a encontrar-se. Também em destaque nesta edição de "O Campeão É". Eu sou o Miguel Cordeiro, comigo estão a Mariana Fernandes, o Gabriel Alves, o Agostinho Inácio e o Pedro Henriques. Bem-vindos. Mariana Fernandes, é dia de vingança para o Real Madrid ou dia de confirmação para o Benfica?

Para já, não consigo prever o futuro. Adorava responder-te. Adorava saber, porque significava também que eu conseguia adiantar já um pouquinho mais a crônica e essas coisas todas. Eu acho que pode cair pra um lado como pode cair pro outro, como é evidente. Agora, acho também que este é um jogo, tal como será o jogo do Santiago Bernabéu, completamente diferente do jogo a que assistimos no final de janeiro. Por tudo e mais alguma coisa. Aí o Real Madrid, por muito que quisesse chegar ao apuramento direto, tinha o apuramento pro playoff garantido, não entrava aqui numa lógica de eliminação. O Benfica, não, jogava o tudo por tudo ou nada, que é a eliminação direta, ou aquele milagre que acabou por dar-se do apuramento para o playoff. Era só um jogo, estávamos a falar de 90 minutos da última jornada, não é uma eliminatória. Aqui o Benfica ainda vai ter de ir ao Santiago Bernabéu jogar. Existe uma data de questões que estão aqui em causa que não estavam no final de janeiro e existiam algumas no final de janeiro que não estão em causa agora. Acho que vai ser um jogo completamente diferente. Acho que o Benfica, se calhar contrariamente àquilo que poderia ser de esperar, tem estado melhor do que estava nessa altura. Eu acho que essa exibição contra o Real Madrid acaba por marcar um antes e o depois da equipe de José Mourinho, que não vinha a fazer exibições extraordinárias, faz uma exibição excelente contra o Real Madrid e a partir daí, tendo melhores ou piores resultados, tendo resultados mais tangenciais ou menos tangenciais, em termos exibicionais, em termos de fluxo ofensivo, daquilo que a equipe apresenta, tem sempre estado muito bem. Eu disse ontem e continuo a dizer, eu acho que o Benfica, neste momento, é a equipe, dos três grandes, que está a jogar melhor, independentemente dos resultados. É a equipe que está mais sólida, mais consistente, que quer mais marcar gols, que permite menos ao adversário. O Porto e o Sporting estão claramente em queda, o Benfica está claramente em ascensão e isso também está a ter impacto na classificação do campeonato, como é óbvio. Acho que é um Benfica que se apresenta aqui muito motivado contra o Real Madrid. Aquilo que eu espero e que acho que todos os portugueses esperam que não aconteça, é que essa motivação seja transformada, ou que o Real Madrid consiga transformar essa motivação em alguma, digamos, quase soberba. A ideia de como as coisas correram tão bem naquele jogo de janeiro, significa que as coisas automaticamente vão correr bem hoje à noite. Não significa nada disso.

Sim, até porque o principal objetivo do Benfica, mais do que o jogo de hoje, é levar o jogo pra segunda mão.

O Benfica tem que sair vivo desse jogo.

Exatamente.

Não tem necessariamente que sair a ganhar ou em vantagem na eliminatória. Claro que era ótimo sair em vantagem, claro que era ótimo sair com um empate, mas o Benfica, acima de tudo, tem que sair vivo. Tem que saber que naquela segunda mão, naquela eliminatória ou naquele final de eliminatória no Santiago Bernabéu, tem tudo pra jogar e tem tudo pra decidir. Esse é o principal objetivo. Eu acho que o Benfica é capaz de fazer mais. Acho que é essa a questão. Acho que este Real Madrid, por muito que agora esteja em primeiro no campeonato, por muito que tenha conseguido ultrapassar o Barcelona por demérito do Barcelona, não necessariamente por extraordinário mérito do Real Madrid, por muito que isso seja assim, que as coisas tenham mudado um bocadinho em termos internos desde o último jogo, eu acho que o Benfica tem capacidade para conseguir algo mais do que sair vivo contra o Real Madrid. Mas depende muito da forma como a equipe se vai apresentar. E acho que também José Mourinho, com toda a experiência que tem, não vai cometer esse erro de entrar no jogo a achar que vai ser exatamente igual àquilo que aconteceu da última vez.

Sim. Hoje, certamente, não vamos ver Turbina subir à área adversária, até porque decisão certo só na próxima mão, na próxima quarta-feira, já na outra semana. Mas Gabriel Alves, este Real Madrid também já não é bem o Real Madrid que apareceu no final da fase de grupos, neste jogo do Estádio da Luz, que ficou 4x2. Está diferente este Real Madrid de Ancelotti passadas estas semanas?

Boa tarde. Sim, está um pouco diferente. Verdade sim, que seja dita. Os jantares parece que fazem bem ao Real Madrid. Olha, na minha opinião, ambas as equipes vão entrar contidas nesta partida. Não vão entrar a querer ganhar ali na hora, vão entrar contidas, porque há um jogo de segunda mão e o jogo de segunda mão é onde vai se decidir tudo. Como diz bem a Mariana, o Benfica tem que sair vivo, que é pra ir à segunda mão discutir o assunto com o Real Madrid em Chamartín. Depois, os objetivos para já à partida, e dentro daquilo que eu naturalmente estou a dizer, o Real Madrid quer ganhar a Champions. Precisa de ir pro mercado de valores, porque as ações que estão embaixo têm que subir. E naturalmente a ferramenta de rendimento é ganhar jogos, é estar nas Champions, é naturalmente passar às oitavas e depois ir por aí fora e ganhar. O Benfica quer vencer este jogo. Vai jogar para vencer este jogo, nem que seja por um, porque depois vai tentar discutir e dificultar a vida ao aumento das ações no mercado financeiro do Real Madrid. Quanto àquilo que tu dizes, o Real Madrid hoje em dia conseguiu colocar, e isto porque também já tem lateral direito, o Trent estava magoado, o Carvajal estava magoado, também não se percebe bem o que se passa entre o Carvajal, o Alaba e o Real Madrid, anda tudo um pouco escondido. Mas de qualquer das maneiras, o lateral inglês é de fato um excelente jogador. Atenção ao homem das bolas paradas, não das grandes penalidades, essa é Mbappé ou Vini se não está o Mbappé, mas nas bolas paradas, cantos, livres, obviamente, quem marca a maior parte deles, embora nos livres também o Arda Güler surja por vezes a fazê-lo. Mas estando o Trent em campo, obviamente, Trent tem a maioria dos lances de bola parada, principalmente os pontapés de canto. De resto, defendem 4-2-3-1 e consegue fazer algo que é interessante: sair do 4-2-3-1 para um 4-4-2 em termos de atacantes. Isto é, Valverde e Camavinga espraiam-se no campo. Isto é, Valverde sai da zona interior para a lateral direita e Camavinga sai da zona interior para a lateral esquerda. Portanto, dão extensão, dão largura ao futebol da equipe do Real Madrid. Mais capacidade de reação à perda da bola, mais capacidade de pressing, embora os dois senhores da frente, Vinicius e Mbappé, muitas vezes se esqueçam ainda assim de o fazer. Estão lá e muitas vezes há minutos que estão a ver jogar. Os balanços, estão a ver jogar quando isso não é naturalmente benéfico e que pode ser situação a tirar partido pela equipe adversária. Benfica, como é, vai jogar com Rafa, vai ser a verticalidade do jogo, vai ser o futebolista que vai dar a profundidade, vai dar a velocidade, vai criar exatamente isto, criar com que o Real Madrid não suba, tenha dificuldade em subir, porque sabe que Rafa é um jogador que sai e sai forte. E não sai só ele, pois tem outros jogadores para o acompanhar. Para além das movimentações do Pavlóidis. Quero só chamar aqui a atenção de uma coisa. Esta vitória de 4 x 1 sobre a Real Sociedad é uma vitória boa do Real Madrid, naturalmente, vi o jogo, fiz o jogo, vi uma Real Sociedad muito menos com cinco alterações em relação àquilo que vinha fazendo com nove jogos invicta, com o início do novo treinador ítalo-americano, Matarráz. Mas a verdade é que aquela Real Sociedad não esteve bem. Mas acima de tudo, houve um jogador que não esteve bem, que foi o lateral-direito Arambarri. Porque marcar Vinicius da forma como ele marcou é realmente um suicídio. E Vinicius tirou partido do anjolas Arambarri, que naturalmente, à partida, o Tomás Araújo será hoje o lateral do Benfica, não vai marcá-lo dessa maneira, como o Martin depois, a partir do momento da segunda penalidade, que ele fabrica. É pênalti, mas ele fabrica o Vinicius e bem, sabe o fazer, tem talento para isso. Obviamente que depois, a partir do momento em que o Martinho marcou, o Vinicius já não seguiu mais no jogo. Portanto, esta é que é a verdade. Tem que ser muito bem marcado e mais do que bem marcado, inteligentemente marcado.

Augusto Inácio, o que te parece este jogo? O que esperas deste encontro? Que Benfica esperas também, uma vez que José Mourinho, desta vez, ao contrário do que aconteceu no jogo anterior, tem os jogadores todos à disposição ou praticamente todos à disposição. Sabemos que nem todos nas melhores condições, mas, por exemplo, face à primeira mão, Rafa Silva já está disponível e não estava na altura, ainda não estava inscrito na Liga dos Campeões. Estas dores de cabeça para José Mourinho, nós falamos sempre como dores de cabeça positivas, mas achas que o Benfica vai estar aqui diferente do que esteve, por exemplo, nesse jogo da fase grupos?

Bom dia a todos. Olha, o perigo disso tudo é fazermos comparações com aquele jogo que o Benfica fez em janeiro. Era um jogo que valia três pontos e este é um jogo que pode valer uma eliminatória, que é completamente diferente. O estado de espírito das equipas também é diferente. Os jogadores, provavelmente, uns estarão melhores do que outros. O Benfica recuperou alguns jogadores, é verdade, mas nem todos me parece a mim que fisicamente estejam aptos para esta partida, a não ser que vão para o banco e que possam jogar alguns minutos. O Real Madrid é sempre o Real Madrid. Quando eu digo que é sempre o Real Madrid, tem duas feras na frente, que é o Mbappé e o Vinicius, que podem marcar a diferença, não marcaram no Estádio da Luz nesse tal jogo de janeiro, mas isso não quer dizer que agora, no jogo de hoje, não o possam fazer. É natural que a motivação dos jogadores do Real Madrid e do seu treinador esteja um pouquinho mais em alta agora, porque o Barcelona deu essa motivação ao Real Madrid estar no primeiro lugar na La Liga. Eu diria que é um jogo, como é em duas mãos, tudo pode acontecer. Acredito na vitória do Benfica, acredito que o Benfica também possa ter dificuldades e acredito que o Benfica possa também disputar esta eliminatória com o objetivo de passar à fase seguinte. Mas sinceramente, vai ser um jogo muito dividido e eu não olho para o jogo de janeiro, porque se olhar para o jogo de janeiro, digo já que o Benfica ganha de caras. Não olho para esse jogo. Prefiro olhar para uma situação em que é um jogo a eliminar e que o Real Madrid também, provavelmente, digo eu, terá uma estratégia para levar o jogo para Chamartín para poder ir carimbar, segundo as suas ideias, suas opções. Mas o Mourinho também, como é um resultadista e gosta desse tipo de competições, também vai tentar fazer um resultado para depois, em Chamartín, obter um resultado também que permita passar à fase seguinte. Vai ser um jogo engraçado, digo eu, competitivo, e vamos ver que estratégias é que os treinadores vão implementar lá.

Pedro Henriques, que 11 esperas para este Benfica? Estamos a falar de um jogo frente ao Real Madrid e queria que olhasses também para este aspecto. São dois grandes clubes, duas grandes equipas. Tentamos essa ligação com o Pedro Henriques, parece-me que não estamos a conseguir neste momento. Eu sigo também com a pergunta que ia fazer ao Pedro Henriques, com a Mariana Fernandes, que é o facto deste ser um jogo, parece-me, à medida de José Mourinho. É aquele tipo de jogos que José Mourinho, por ele, parece que só fazia esse tipo de jogos.

Sim, eu acho que tudo que sejam eliminatórias, ou neste caso, aquela questão do mata-mata, como Scolari nos ensinou, são sempre jogos e eliminatórias à medida de José Mourinho. Ele tem esta capacidade de preparar sempre muito bem esta eliminatória. Por muito que ele diga que não, vai preparar este jogo já a pensar na segunda mão e nas coisas que podem acontecer na segunda mão. Portanto, tem esse calculismo, obviamente, essa inteligência e essa experiência, que também advém, obviamente, de uma carreira que nas últimas duas décadas teve muitas destas eliminatórias e muitos destes jogos contra algumas das principais equipes do mundo. Portanto, aquilo que nós podemos esperar sempre de Mourinho, por muito que não agrade muitas vezes aos adeptos do Benfica, tal como já não agradava aos adeptos do Fenerbahçe, do United, do Tottenham, do Real Madrid, de todos os clubes por que Mourinho passou, é que nós provavelmente não vamos ver, a dada altura, e se assim for necessário, o Benfica a jogar um futebol extraordinário e de ataque à procura do próximo gol. Se o Benfica, a dada altura, se vir numa situação favorável para seguir em frente, o Benfica vai fechar-se obviamente a sete chaves, vai baixar linhas, vai jogar, se for preciso, com o Samuel atoa lateral-direito, como o Barcelona chegou a jogar. E acho que essa é uma inteligência que Mourinho tem, que muitas das vezes acaba por ser incompreendida pelos adeptos da equipe que Mourinho defende, mas que muitas das vezes também traz resultados. Eu acho que o Benfica tem essa inteligência. E a verdade é que se olharmos para esta temporada de José Mourinho e se colocarmos aqui já a questão do Fenerbahçe, Mourinho causou muitas dificuldades ao Fenerbahçe, tendo um plantel muito inferior àquele que Bruno Lage tinha na altura, precisamente por preparar bem estes jogos, por preparar bem essas eliminatórias. Ou seja, sai daquela primeira mão contra o Benfica, mesmo tendo sido inferior, completamente dentro da eliminatória para estar na Liga dos Campeões. E é essa a qualidade ou é essa a principal capacidade de José Mourinho, é a estratégia, a experiência e tudo aquilo que traz para uma equipe que, sendo inexperiente nestas andanças, a larga maioria dos seus jogadores, tem um treinador que é hiperexperiente nestas andanças. Eu acho que essa, neste momento, é a principal arma do Benfica, é o treinador que tem para enfrentar uma equipe como o Real Madrid num playoff de acesso aos oitavos de final da Liga dos Campeões.

Gabriela Alves, achas que, olhando para os bancos, para os treinadores, Mourinho que sorri para antes jogos destes?

Sim, a verdade é esta. O Real Madrid, basta olhar, mil milhões mais 350 milhões, e o Benfica só 361 milhões. Portanto, estamos a falar já de valores de plantel.

Mil milhões de diferença, não é?

É, mil milhões. A verdade é esta, os milhões não ganham os jogos, quer dizer, ajudam, mas não ganham. Os jogos quem ganha são os jogadores do terreno, a estratégia, como disse, e muito bem, a Mariana. Portanto, aí é que estão as valências. O resto, nos 90 minutos do jogo, mais as compensações. Atenção, o Real Madrid tem aqui um problema relativo, mas é algo no somatório. Vinicius, Carreras e Tchouameni são três jogadores à bica de serem suspensos para a segunda mão, dado que tenham cartão amarelo neste jogo. Estão, portanto, no limiar. São situações que são relativizantes, mas também relativizam a ação, porque o jogador está preocupado com essa e, naturalmente, Mourinho não vai deixar de tirar partido disso.

Sim, mas o Benfica também tem Otamendi e Dalot. Lukebakio também, mas é outro problema.

Mas o Lukebakio hoje, na minha opinião, ele e Sudakov são jogadores a entrarem numa determinada altura. Dentro daquilo que a Mariana estava a dizer, que é fechar-se, mas não pode fechar-se só, tem que ter lá jogadores que saibam fechar, organizar o fecho, que é o ucraniano e é o belga. Portanto, são jogadores com muita capacidade técnica, muita capacidade de guardar a bola, e poder sair. Dar um golpe, digamos assim. São futebolistas que podem, nesta altura da estratégia, criar problemas. Mas o Real também tem o Rodrygo castigado, tem o Bellingham magoado. Para o Ancelotti é ótimo que o Bellingham esteja castigado, assim está como peixe na água, porque quando estão os dois é água e azeite, não se misturam, é complicado. E não tem. Portanto, Rüdiger voltou a ser o central, porque o Carvajal também está castigado. Portanto, vamos estar atentos. Eu penso que, acima de tudo, quem for mais inteligente, ganha o jogo.

Pedro Henriques, creio que agora sim, já temos condições para te ouvir. Onzes para esta noite, o que esperas deste jogo?

Espero um jogo diferente em relação, para já porque é um jogo de duas mãos, ao contrário do outro, que era mesmo o verdadeiro mata-mata, na perspectiva de que o Real Madrid vinha convencido que pelo menos um empate conseguiria sacar e resolvia a questão do apuramento, não estaria num playoff. O Benfica estava numa situação que ninguém apostava nele e de repente o próprio Real Madrid veio com um treinador relativamente há pouco tempo, que agora já tem mais tempo, já está mais consolidado agora. Também tinha algumas baixas. Havia ali uma série de fatores que eu acho que todas em conjunto e sobretudo com muita e boa vontade que o Benfica teve de ganhar aquele jogo, e talvez o melhor jogo que o Benfica fez esta época, deram naquela vitória. Estas duas mãos vão ser claramente diferentes. O próprio José Mourinho sabe melhor do que ninguém que vão ser diferentes. O Real Madrid vem de uma série de vitórias também consecutivas, o que também moraliza, com uma série de jogadores recuperados e vem, sobretudo, prevenido. Vem prevenido para aquilo que foi o Benfica, muito competente no outro jogo. Vamos partir do princípio, que depois não há prolongamentos, vai ser mesmo os 180 minutos a decidir o jogo, mas vai ser um jogo de grau de dificuldade elevada. Agora vamos ver como é que o Benfica também responde, porque eu acho que neste caso é mesmo o Benfica que não tem nada a perder. Portanto, quem tem muito a perder é um Real Madrid que se porventura é eliminado nuns oitavos num acesso ao playoff, ou melhor, no playoff, nos acessos aos oitavos, terá muito mais a perder. Relativamente aos onze

Eu acho que o Benfica vai apostar numa estrutura que não tem grandes invenções, na minha perspectiva, como é o caso do Trubin, notamment, de Encounku, Tomás Araújo, David Skudal, Rasmus Højlund, Barrenechea e Leandro Barreiro, Prestean, Schjelderup e Pavlídis. Não sei se também queres os 11 do Real Madrid.

Se tiveres à mão.

Claro que sim. O Courtois, como foi dito aqui pelo Gabriel e bem, o Rüdiger estará como central, o Ülker, o Carreras na sua esquerda, o Arnold à direita e depois ali um trio com um triângulo invertido com o Tchouaméni, com o Camavinga, com o Valverde e depois lá, vamos dizer na frente, Vinicius Júnior pela esquerda, o Guler pela direita e o Mbappé na frente. Só estes nomes realmente mostram que o Real Madrid tem uma superequipa. O Benfica não tem nada a perder e não sei se o Benfica uma vez mais não vai sair hoje com um resultado positivo para a segunda mão.

Tem 30 segundos para cada. Agostinho Nascimento.

30 segundos para dar os campeões. Olha, eu vou dar nota 17 ao Paulo Fonseca. Tem três jogos, os últimos três jogos, três vitórias em todas as competições da liga, da taça e da Liga Europa. Está a fazer um trabalho fantástico, porque o Lyon era uma equipa esfrangalhada e está a fazer um campeonato espetacular e uma época muito boa. E também queria dar nota 15 para um jogador que ninguém fala, ninguém diz nada, mas que eu vou começar a seguir a partir deste jogo do Sporting de Famalicão, que é um jogador chamado Ibraima Ba, central do Famalicão. Atenção a este jogador a seguir. Na minha opinião, tem muita qualidade para jogar em mundos grandes.

Mariana Fernandes.

Já que o Agostinho Nascimento roubou aqui o campeão, porque era o Paulo Fonseca. Estava a ler há pouco uma entrevista do Osimhen à Gazetta dello Sport. Galatasaray joga hoje com a Juventus num dos jogos também da Liga dos Campeões e deixa enormes críticas ao Nápoles. Ou seja, é um jogador que ficou profundamente marcado e magoado por aquilo que lhe aconteceu. Faz enormes críticas também ao presidente Aurelio De Laurentiis. Diz que foi traído porque existia um acordo para o deixar sair para a Juventus na altura e acabou por não conseguir. Teve de ir para o Galatasaray, para a Turquia, quando era um jogador, na altura, tido como um dos melhores avançados do mundo, que iria dar o salto depois de ter sido campeão pelo Nápoles. É muito crítico, está claramente magoado com o clube, diz que apagou todas as fotografias que tem a jogar com a camisola do Nápoles e não deixa de ser triste aquele que é um dos jogadores mais importantes de um dos períodos históricos mais bem-sucedidos da história do Nápoles ter ficado tão magoado e tão triste com o clube.

Miguel, deixa-me só dizer isto que eu esqueci-me e eu não me quero esquecer, vou ser contra mim próprio, não quero ser injusto. Nota 20 para o Benfica, que ganhe o jogo de hoje. Dou sempre nota 20 às equipas portuguesas.

Verdade. Gabriel Alves.

A minha nota vai para Hansi Flick, treinador do Barcelona, e para o Cubarsí. Pela mesma razão. Num jogo em que ele poderia vir falar de árbitros, porque havia razões para falar do árbitro. Não. Sem conversas de árbitros. Perdeu, assumiu a falta de rendimento da equipa, erros estratégicos, estou a citar. Mandou os jogadores descansar para reestruturar a situação. Portanto, palavra de líder. Quanto a Cubarsí, o menino, nada de falar sobre árbitros, mantenham a cabeça baixa e continuem trabalhando. Ora bem, parece aí alguém que eu vejo por aí fora. Bom, 18 para os dois.

Pedro Henriques, para fechar.

Sim, vou dar para a Liga dos Campeões, para o regresso, embora seja playoff, e com mais um grande jogo e com equipas portuguesas presentes, que eu acho que isso é que é muito importante. Esta é a verdadeira grande monta e aquilo que pode também ajudar a catapultar e a projetar o futebol português na questão dos pontos e sobretudo quando se joga contra os grandes clubes. Para o Benfica hoje, como daremos depois no futuro ao Sporting, ao Porto e ao Braga, no que sobra depois das competições internacionais também, mas também uma nota 20. Esperemos que seja uma grande noite europeia para Portugal.

Está feita esta edição de "E o Campeão É". Logo à tarde, a partir das 19h10, emissão especial para acompanhar o Benfica-Real Madrid.