Vamos à edição de domingo de "E o Vencedor É?", por aqui na Rádio Observador. Todos os dias atribuímos notas de 0 a 20 aos protagonistas da atualidade e hoje para escolher os vencedores temos conosco o Anselmo Crespo, jornalista e diretor de novos conteúdos da TVI e CNN Portugal, e também Mafalda Pratas Fernandes, cientista política e colunista do Observador. Agora é contigo, Zé.

Vamos começar. Antes de mais, muito obrigado, Anselmo Crespo e também agradecer à Mafalda Pratas Fernandes por terem aceitado o nosso convite. Edição de domingo do "E o Vencedor É?" e vamos olhar muito para presidenciais e Anselmo Crespo, começo contigo. Queres aqui falar sobre presidenciais e no PS. Ontem houve comissão nacional para olhar precisamente para as eleições presidenciais do próximo ano, ainda sem grandes novidades. É caso para dizer, e permito-me aqui a ligeira provocação, o PS está a dizer: "Chama o António", mas não sabe ao certo qual deles.

Se calhar mais valia. Tinha tido mais interesse se o TÓI tivesse ido atuar àquela comissão nacional do que assim como ela aconteceu. Eu estava a te ouvir e estava me a lembrar de uma ex-presidente da Assembleia da República que teve uma expressão que ficou nos anais da política portuguesa e que eu acho que caracteriza bem esta reunião magna do Partido Socialista. É que ela foi um inconseguimento. Primeiro porque ela não devia ter acontecido, desde logo. Estar a reunir para decidir quem é que o Partido Socialista vai apoiar quando não há, neste momento, nenhum candidato da área do Partido Socialista que se tenha apresentado, é perder tempo, por um lado. E por outro lado, foi criar um desgaste ainda maior, que era a última coisa que eu acho que Pedro Nuno Santos precisava. Atenção a uma coisa: eu acho que Pedro Nuno colocou bem a questão quando assumiu o cargo como secretário-geral do Partido Socialista. O PS tem um histórico nas últimas eleições presidenciais muito mau, de conflitos, de vários candidatos que se apresentam e que dividem o partido e também por isso está de alguma forma afastado do Palácio de Belém há muitos anos. E portanto, Pedro Nuno Santos quis marcar essa diferença até face a António Costa, quando assumiu o cargo de secretário-geral do Partido Socialista. Qual é o problema? É que Pedro Nuno Santos devia ter aprendido pelo menos uma coisa com António Costa, que é empurrar com a barriga e esperar para depois poder tomar uma decisão. E Pedro Nuno Santos não fez isso, por um lado. Quando eu estou a personalizar em Pedro Nuno Santos, é obviamente como secretário-geral do PS, porque nós sabemos que os líderes dão a cara, mas não decidem tudo sozinhos. Mas Pedro Nuno Santos, neste caso, devia ter sido um pouco mais paciente e esperar para ver o que é que acontecia. Ou conseguia de alguma maneira influenciar nos bastidores a que aparecesse uma candidatura única e forte, coisa que ele não foi capaz, mas também seria muito difícil, porque os dois candidatos naturais da área do Partido Socialista não estão disponíveis, António Guterres e António Costa. Na verdade, no PS, parece que é uma condição para ser candidato presidencial chamar-se António. Ou então, não sendo isso possível, ele só tinha mesmo era que esperar que os candidatos aparecessem e se apresentassem a essas eleições. Feito este prelúdio, o que nós estamos a assistir é basicamente a uma guerra intestina que está a tirar muitos esqueletos do armário e que está a levar as várias fações dentro do Partido Socialista a digladiarem-se no espaço público, muitas vezes de forma muito desagradável, com expressões muito desagradáveis. Augusto Santos Silva foi extremamente desagradável com António José Seguro. E eu acho que apesar de as eleições presidenciais serem só daqui a um ano, e provavelmente as pessoas até lá hão de se esquecer do que está a acontecer, isto não dá, por um lado, uma imagem bonita do que se está a passar no Partido Socialista, mas por outro, isto é o melhor contributo que o Partido Socialista pode estar a dar àquele que é o grande favorito às próximas presidenciais, que é o almirante Gouveia e Melo. Porque objetivamente Gouveia e Melo até agora não teve que fazer rigorosamente nada para poder ser o favorito.

Já começou a ser atacado.

Sim, mas começou a ser atacado ainda sem grande base para esses ataques, porque ninguém sabe exatamente o que é que Gouveia e Melo vale, o que é que Gouveia e Melo pensa, para lá daquilo que ele já foi partilhando com o país sobre a área da defesa, por exemplo. Essa é provavelmente a área onde Gouveia e Melo mais falou, mas o cargo de presidente da República não é apenas isso. E portanto eu acho que esta reunião do Partido Socialista foi uma oportunidade perdida, mais valia não ter acontecido. Acho que o Partido Socialista não terá aprendido nada com aquilo que aconteceu nas outras presidenciais e temo que independentemente de quem for o candidato ou os candidatos que apareçam por parte do Partido Socialista, tudo isto seja um grande contributo para que as próximas presidenciais sejam um passeio no parque para o almirante.

Para já, e antes de irmos à Mafalda Pratas Fernandes, nota Anselmo Crespo sobre PS em termos de presidenciais.

Para já dou um dois, que são os dois candidatos possíveis que estão aí na calha, sendo que são dois, mas podem ser três ou quatro.

Veremos como é que se desenrola toda essa situação. Mafalda Pratas Fernandes, também gostarias de falar sobre presidenciais, é o tema forte desta edição de hoje de "E o Vencedor É?". Querias olhar aqui também para a questão do PS. Pedro Nuno Santos aparenta estar confortável com qualquer dos possíveis candidatos. Isto é o secretário-geral do PS a estender a passadeira vermelha a quem quiser avançar?

Bom dia. Acho que é mais ele muito indeciso, como já tem sido hábito. Pedro Nuno Santos não tem sido capaz de tomar decisões e assumi-las, tomar decisões por ele próprio e acaba por permanecer nestes processos públicos longos de vai que não vai. Já foi assim quanto ao orçamento, foi um bocadinho assim quanto à Câmara Municipal de Lisboa e está a ser assim relativamente às presidenciais. E isso acaba por ser muito prejudicial para o futuro candidato do partido, porque dá uma aparência de um partido pouco unido, dá uma aparência de um líder que não sabe muito bem o que fazer e que tem algum medo de se assumir, e vai, sem dúvida, neste caso em concreto, muito provavelmente prejudicar o candidato escolhido, eventualmente, porque é possível que isso aconteça, por exemplo, se António Vitorino ou outro candidato mais da ala esquerda do PS se assumir, António José Seguro não é claro que também não avance. Portanto, este tipo de divisões acaba por prejudicar imenso a imagem do PS e dos candidatos do PS a Belém.

Falta-me a tua nota, Mafalda Pratas Fernandes.

Sim, eu vou dar um sete a Pedro Nuno Santos, porque acho que de fato aqui é o grande culpado de tudo isto. Eu sei que há muitos egos a gerir, especialmente em presidenciais, e parece-me também que muitos desses egos estão com medo de ir a jogo porque sabem que não será uma corrida fácil e ninguém gosta de perder. E, portanto, também me parece que há uma grande dose disso, de candidatos ou de protocandidatos que têm medo de perder, mas que simultaneamente também têm muito ego e portanto gostariam de se ver como presidentes da República. Mas, no final das contas, é o líder, é o secretário-geral do PS que deve assumir uma escolha e deve guiar o partido e as hostes do partido para se assumirem por trás de um projeto de uma pessoa presidencial, capaz de mobilizar. E isto é precisamente o oposto. Isto é o pior começo possível para o futuro candidato da área do PS.

Que para já merece uma nota sete da Mafalda Pratas Fernandes. Vamos continuar a olhar para eleições presidenciais e, Anselmo, olhar para um candidato que avançou esta semana, Luís Marques Mendes, fê-lo em Fafe, para já sem figuras do PSD, diz o agora candidato à Presidência da República que a seu tempo surgirão. Podemos já falar aqui no único candidato que já começou mesmo com campanha, até porque no discurso já deixou algumas farpas, sobretudo a Gouveia e Melo, com a questão da inexperiência política.

Sim, Marques Mendes entrou ali de peito feito e eu acho que ele não tem outra estratégia possível. Ele também não tem muito a perder, em abono da verdade. Eu não valorizo muito essa coisa do entregou o cartão, não entregou o cartão, vou ser o presidente de todos os portugueses. Hoje em dia, os políticos têm tanto medo de se assumir como políticos e atenção Marques Mendes quis assumir-se como político.

Fiz questão de dizer: o cargo de Presidência da República é um cargo político.

E é, e tem toda a razão. A questão é que há várias formas de fazer política. E em democracia, eu não conheço outra que não seja através dos partidos e portanto há aqui uma certa hipocrisia entre a classe política que percebe que há um afastamento cada vez maior dos eleitores relativamente aos partidos e portanto quando se assumem como políticos, ao mesmo tempo querem se distanciar dos partidos políticos achando que é quase tóxico pertencer a um partido político. E isso não acho que contribua grande coisa para o debate, até porque as pessoas não são burras, as pessoas sabem que Marques Mendes é do PSD, toda a vida foi do PSD. O António José Seguro poderia dizer exatamente a mesma coisa, ele assumiu: "Eu sou um homem livre, não dependo de nenhum partido, eu faço aquilo que a minha consciência ditar." Está bem, tudo certo.

Mas isso não acontece também porque não sentiu o apoio do PS que o PSD tem vindo a demonstrar para com Marques Mendes?

Neste caso em concreto, não. Eu acho que a ideia de que o país e o eleitorado anda à procura de um salvador, de um Dom Sebastião, que venha numa manhã de nevoeiro salvar o país e pôr isto tudo na ordem como fez com as vacinas, faz com que os seus adversários também queiram passar a imagem ao eleitorado que são independentes dos partidos. E o que eu digo é que eu valorizo pouco essa retórica, porque eu acho que o eleitorado não é estúpido. O eleitorado sabe perfeitamente qual é o partido político de cada candidato, o que é que pensam, o que é que fizeram quando estavam nas lideranças desses partidos, aqueles que foram líderes desses partidos. E António José Seguro foi secretário-geral do PS, Luís Marques Mendes foi presidente do PSD e portanto não há nenhuma dúvida sobre isso. Agora, quero também deixar aqui uma nota pela positiva a Marques Mendes. É verdade que as sondagens não são favoráveis, mas não é menos verdade que o Marques Mendes se tem vindo a preparar ao longo dos anos para esta candidatura e que demonstra alguma coragem. Ele podia ter tido uma atitude mais cobarde e olhar para as sondagens e dizer: "Eu não vou lá pra perder". Mas ele decidiu dar o peito às balas e ir e travar esta luta. No final, como o próprio Marques Mendes diz, o eleitorado será soberano e decidirá quem é que quer como presidente da República. Mas eu acho que este debate é absolutamente necessário e é absolutamente democrático. E portanto acho ótimo que o Luís Marques Mendes tenha avançado. Provavelmente não será o candidato mais galvanizador da área da AD. Aliás, desde logo porque o CDS está mais inclinado pra apoiar o almirante Gouveia e Melo do que propriamente Luís Marques Mendes. Mas eu acho que demonstra coragem. Acho que ele fez um ótimo discurso de arranque de campanha, mas de fato faltam-lhe munições neste momento pra atacar o almirante, porque tirando o tema da experiência ou da inexperiência política, não há ainda muito por onde atacar o almirante, porque o almirante ainda não disse rigorosamente nada sobre nada. E portanto eu acho que vamos ter um ano de pré-campanha muito prolongada, mas pra já, independentemente daquilo que for o resultado das próximas presidenciais, eu acho que Luís Marques Mendes merece uma nota positiva pela coragem política que demonstrou.

Para todos é?

Eu vou dar um 15 a Luís Marques Mendes. Talvez seja a nota mais alta que ele vai ter durante esta campanha e este caminho das presidenciais, porque daqui para frente ele vai ter uma batalha e uma luta muito dura para travar, mas para já dou-lhe um 15 pela coragem de avançar num contexto político tão difícil.

Vamos já pôr essa teoria à prova, Anselmo, até porque a Mafalda Pratas Fernandes também quer falar de Luís Marques Mendes. É um candidato presidencial corajoso e de peito feito, como defendia aqui o Anselmo. Mafalda Pratas Fernandes.

Sim e não. Sem dúvida que Marques Mendes ter avançado, apesar de números de sondagens tão fracos para o que seria de esperar. Portanto, para um candidato que já é muito conhecido dos portugueses, muito mais conhecido do que qualquer outro candidato do PS, que tem estado com os portugueses semanalmente há muitos anos, que é uma figura política há muitos anos e que obviamente pertence a um dos dois principais partidos e portanto, nesse aspecto, as sondagens que lhe dão cerca de 15% são muito fracas. Eu percebo que de facto o almirante vá roubar votos quer ao PS, quer ao PSD, porque é posicionada como uma candidatura suprapartidária de centro e portanto vai roubar votos a um lado e a outro, e acaba por fazer com que os partidos que têm cerca de 30%, se calhar vão ter mais perto dos 20%. Mas sem dúvida que eu também acho que Marques Mendes não tinha aqui grande hipótese alternativa. Há muitos anos que ele se estava a anunciar como candidato presidencial e portanto agora não avançar, primeiro porque eu duvido que fosse surgir uma outra oportunidade no futuro. Acho que daqui a cinco a 10 anos, ele já teria uma idade demasiado elevada.

É um tudo ou nada para Marques Mendes, Mafalda?

Eu acho que é um bocadinho um tudo ou nada. Porque de facto depois esta é a última oportunidade dele para Belém, foi aquilo em que ele apostou muitíssimo todas as suas fichas nos últimos 10, 15 anos, especialmente a tentar emular o modelo Marcelo Rebelo de Sousa, o que podemos discutir, se calhar agora não temos muito tempo, mas acho que não foi uma escolha muito avisada porque partiu do pressuposto que as pessoas queriam continuar exatamente com o mesmo tipo de pessoa com quem acabaram de estar 10 anos. E se nós olharmos para o historial da Presidência da República em Portugal nos últimos 50 anos, normalmente quando um candidato sucede o outro, tem um perfil muito diferente. E parte disso também tem a ver com as pessoas que se cansam de um determinado modelo e querem algo diferente. Eu não sei se Marques Mendes ter apostado em copiar Marcelo foi muito inteligente da sua parte. Aliás, eu diria mesmo que não foi muito inteligente da sua parte, porque as pessoas, especialmente no final do mandato, no início toda a gente gosta, estamos em fase de lua de mel, mas no final do mandato as pessoas estão muito saturadas desse tipo de fazer política, querem algo diferente. E é um bocadinho isso também que traz, por exemplo, o apego de uma figura como o almirante, é que se vende de forma totalmente diferente de um Marcelo Rebelo de Sousa ou de um político mais tradicional. E Marques Mendes agora está um bocadinho entre a espada e a parede porque durante estes anos todos se autopropôs, digamos assim, de uma forma muito clara e muito semelhante à de Marcelo Rebelo de Sousa e portanto agora também não tem muita margem de manobra para vir com outro tipo de discurso, vir com um projeto diferente, etc. Acho que vai ser um bocadinho visto como a candidatura Marcelo Rebelo de Sousa 2.0, cópia. E normalmente há muito esse ditado na política de que as pessoas preferem o original à cópia e quando já não têm o original, se calhar preferem mudar de produto. Vai ser uma corrida muito difícil para Marques Mendes. E eu acho que o PSD aqui também baixou um bocadinho os braços, isto é, deixou um bocadinho o facto consumado. Disse que Marques Mendes queria avançar, mas não procurou mais nenhum candidato desta área que possa talvez mobilizar mais o eleitorado de direita como um todo.

Mafalda, estamos aqui com algumas dificuldades na tua ligação, portanto eu vou pedir que termines dando então a nota a Marques Mendes.

Sim, eu vou dar um 11 a Marques Mendes, porque acho que, como disse o Anselmo, foi um início de campanha que cumpriu tudo aquilo que devia ter cumprido e que nomeadamente, quer as falhas que apontou a Marcelo Rebelo de Sousa, como a instabilidade demasiado elevada, quer as falhas que apontou ao almirante Gouveia e Melo, são de facto críticas perfeitamente legítimas e com as quais eu concordo. E portanto será um bocadinho nessa linha que ele terá de continuar. No entanto, eu dou apenas um 11 porque acho que toda esta preparação presidencial dele não foi muito inteligente, ao colar-se demasiado ao modelo Marcelo Rebelo de Sousa, que nunca seria o seu próprio modelo pessoal, Marques Mendes, e porque não parece ser uma candidatura que vá ser muito mobilizadora e vai ser muito difícil de travar o almirante Gouveia e Melo com as candidaturas que se afiguram do PS e PSD.

Muito obrigado, Mafalda Pratas Fernandes. Agradecer também ao Anselmo Crespo a presença nesta edição de domingo de "O Vencedor".