"Guerra na Terra Santa" é um podcast da Rádio Observador. Em destaque, a situação no Médio Oriente. Bruno Cardoso Reis, bem-vindo. Começamos pelos últimos desenvolvimentos sobre o conflito no Médio Oriente. Mais um ataque a mais um hospital, desta vez a Indonésia, no norte de Gaza. Tem havido sempre muita desinformação quando os alvos são infraestruturas civis. A Indonésia já veio acusar os israelitas da autoria deste ataque. O que já sabemos e por que outra vez um hospital quando a situação humanitária é gravíssima?

Boa tarde, Vanessa. Deixa-me só começar por lamentar a morte da Sara Tavares. Eu estava aqui a ouvir a vossa emissão antes e realmente eu também sei por experiência pessoal o que é ter uma doença potencialmente fatal, realmente bastante jovem, como isso também depois nos dificulta a vida em múltiplos aspectos, nomeadamente na questão do trabalho. E pior ainda, obviamente, quando tem um desfecho trágico como foi agora o caso, e portanto lamentei muito isso. Em relação à questão dos hospitais, aquilo que nós temos visto até agora em todos os casos, foi que se fala de ataques a hospitais como se fossem ataques diretos a hospitais, e isso não se confirmou nunca. Inclusive em Al-Shifa, andou semanas a falar em ataques ao hospital e aquilo que nós vemos quando as tropas israelitas entram no hospital é que o hospital está intacto, em termos das infraestruturas do hospital, os edifícios, o essencial do hospital. Há ataques claramente muito próximos do hospital, como há muito próximo praticamente de todas as infraestruturas civis em Gaza e inclusive há ataques a infraestruturas civis. À partida, não deve acontecer nunca a hospitais. Portanto, se isso se confirmar, obviamente, à partida, é um crime de guerra e é de rejeitar, mas teremos de ver se é realmente assim e se não é mais um desses casos em que há ataques próximos, porque infelizmente, e mais uma vez temos múltiplas informações a mostrar isso, o Hamas faz ataques a partir das proximidades, das imediatas proximidades de hospitais, aparentemente utiliza os hospitais também como algum tipo de centro de apoio, coloca lá homens, coloca lá armamento, e isso, vamos lá ver, não é Israel que agora inventou essa história. Há um famoso discurso histórico do Mahmoud Abbas, do líder da autoridade palestiniana, a dizer exatamente isso, a acusar o Hamas de sistematicamente usar os civis como cobertura e usar todo esse tipo de estruturas para servir de cobertura aos seus ataques, aos seus homens e, portanto, pôr civis em risco. E isto não isenta, obviamente, Israel de especiais cuidados e responsabilidades nestas zonas e também há cada vez mais sinais que realmente Israel, como eu também tenho dado a entender nas minhas análises, como tenho afirmado nas minhas análises, dá prioridade a destruir a infraestrutura militar do Hamas, a proteger as suas tropas, a reduzir o número de baixas entre as suas tropas num ambiente, de facto, de grande risco, eventualmente a tentar encontrar os reféns e, portanto, não dá grande importância realmente à proteção dos civis em Gaza e isso também em si, obviamente, merece crítica, merece eventualmente condenação, agora é distinto de atacar deliberadamente e destruir deliberadamente hospitais.

Bruno, e é neste contexto que Israel está a expandir a operação militar. A Agência France-Presse conta que os habitantes estão a ser alertados para deixarem o campo de refugiados de Jabalia. Qual é o ponto de situação neste momento?

Jabalia fica no norte de Gaza, portanto, é uma zona que ainda não foi ocupada nesta manobra, que é uma manobra típica contra insurreição, ou seja, confirmou-se no fundo aquilo que me pareceu que era a ideia israelita em termos de operações desde o início, que é fazer aqui uma operação de mancha de óleo ou mancha de tinta, ou seja, ir gradualmente, sistematicamente avançando, precisamente ocupando, digamos, rua a rua, edifício a edifício, estas zonas de Gaza onde pensa que está o Hamas, procurando explorar depois os subterrâneos, de forma também mais sistemática, encontrar os tais túneis, destruir os tais túneis, pelo menos o seu acesso. E, portanto, nesta zona isso ainda não aconteceu e é normal em termos da manobra israelita que agora aconteça. Mais uma vez temos este problema, a questão dos civis lá. É verdade, no entanto, que, por exemplo, ao contrário da Rússia, que faz sistematicamente ataques contra alvos civis sem qualquer tipo de pré-aviso, nunca dá nenhum aviso, ainda agora tivemos ataques contra Kiev, Israel, antes de fazer estes ataques em zonas civis, sistematicamente durante dias avisa os civis para se retirarem dessas zonas.

Esta manhã no Gabinete de Guerra falavas da libertação de reféns nas mãos do Hamas, que parece estar para breve. Entretanto, uma fonte próxima da negociação disse à antiga emissora estatal de Israel que há progressos, mas nada foi fechado para já. Como é que essa libertação pode ocorrer neste contexto de agravamento do conflito no que toca a alvos civis?

Nós vamos testar aqui uma tese. Francamente, a mim parece-me que o Hamas não se preocupa com a questão dos civis em Gaza, a não ser como uma arma de arremesso contra Israel e, no fundo, uma arma perante a opinião pública internacional. Aliás, nalguns casos, e em entrevistas nos últimos dias, os líderes do Hamas têm sido claros, têm-se descaindo a esse respeito. Aquelas famosas notórias declarações a dizer, que lhes foi perguntado: "Mas por que vocês não fazem como na Ucrânia, que eles utilizam os abrigos, os túneis, para tentar evitar mortes civis?" E a resposta foi: "Porque os túneis são para nós, são para os combatentes do Hamas. Isso dos civis é com a ONU e com a comunidade internacional e com Israel, não é uma responsabilidade nossa". Portanto, não me parece que o número de mortes civis vá colocar grandes problemas do ponto de vista da decisão do Hamas. A teoria de Israel, do governo israelita, é que tem de haver uma enorme pressão militar sobre o Hamas e eventualmente o risco de haver a captura de parte da liderança militar que ainda não foi eliminada por Israel, para eles terem um incentivo para não continuar a dilatar as negociações e para libertar um número significativo de reféns Sem exigir aquilo que era a exigência inicial, que era a libertação de todos os presos palestinianos que Israel tem nas suas prisões, inclusive muitos terroristas do Hamas. Portanto, ofereceram ao Hamas uma enorme vitória política e até potencialmente militar, de refrescar as suas fileiras. Essa é a teoria de Israel. Será que isso é realmente assim ou será que simplesmente o Hamas quer continuar a manter os reféns, eventualmente libertar a conta-gotas em troca de concessões muito mais ambiciosas, por exemplo, de um cessar-fogo sem limite? Portanto, é isso que nós teremos de ver. Se a teoria de coerção estratégica que Israel está a defender e está a tentar levar a cabo, se ela faz sentido ou não. Mas eu acho que nesta questão das negociações dos reféns, quando se diz: "Já se avançou muito mais do que no passado", está muito bem, mas os pontos que ainda faltam certamente serão difíceis. Ainda mais num contexto de guerra, como referes na pergunta, até acontecer, eu não acredito que aconteça. Acredito que sim, que há negociações e que eventualmente há avanços, já há fontes credíveis a dizer isso, mas acho que temos de ser muito cuidadosos e não podemos dar nada por adquirido, mesmo que haja algum anúncio de que a libertação está iminente até ela realmente acontecer.

Bruno, ainda mais um ponto na nossa ordem de trabalhos, uma delegação de ministros dos Negócios Estrangeiros da Autoridade Palestiniana começou hoje uma visita à China. O que é que podemos esperar desta visita?

É uma visita patrocinada pela Arábia Saudita, que se tornou um parceiro também importante da China, a par do Irão. É uma forma de a Arábia Saudita mostrar influência junto da China, é uma forma de a China mostrar influência no Médio Oriente e passar esta mensagem, que é muito importante para a política externa chinesa neste momento, de constituição de blocos numa segunda Guerra Fria, de que eles são os verdadeiros defensores do Sul global em relação ao Ocidente, ao Norte global, ao Norte rico ou aos Estados Unidos. Portanto, penso que é sobretudo nesses termos que devemos ver esta visita e também as declarações que têm surgido do lado da China.

"A Guerra na Terra Santa" é um podcast da Rádio Observador, vai para o ar de segunda a sexta, depois do noticiário das 9h30 e tem nova edição depois da síntese das 16h30. Está sempre disponível em podcast. Eu sou a Vanessa Cruz.