Sejam bem-vindos ao podcast Mulheres que Inspiram, uma parceria com os Prêmios D. Antónia. O meu nome é Margarida Pinto Correia e neste podcast conversamos com mulheres que inovam e que pelas suas características humanas e competências profissionais, têm deixado uma marca positiva nas nossas comunidades e no nosso país. As mulheres que damos a conhecer foram vencedoras do Prêmio Revelação D. Antónia e foram distinguidas por se identificarem com o espírito da Ferreirinha, como era carinhosamente tratada pelos seus conterrâneos. Inspirada pelo exemplo de vida e obra que nos deixou, a Sogrape premeia anualmente mulheres notáveis e inspiradoras pelas suas carreiras e pelo legado que deixam, cujo percurso de vida revela uma identificação estreita com os valores pessoais e profissionais personificados por Antónia Adelaide Ferreira, ao contribuírem para o desenvolvimento económico, social e cultural de Portugal. A Alexandra Machado, uma mulher apaixonada pelo empoderamento feminino, é a fundadora e CEO da Girl Move Academy. Há 10 anos a lutar por interromper ciclos de exclusão e pobreza, partindo das mulheres moçambicanas e por elas lutando. Mas não foi sempre do lado social da vida que esteve, embora sempre fosse do lado doer, do lado de transformação e mudança. Em 2020, recebeu o prêmio D. Antónia Revelação, podendo dar ainda mais relevo ao seu caminho no mundo, que é seguramente longo, mas já com um impacto muito mensurável. Alexandra, bem-vinda a este podcast Mulheres que Inspiram.

Obrigada, Margarida. Obrigada por me convidarem pra estar aqui.

É bom ter-te e é por mérito. Eu espero que nesta conversa possamos perceber se este teu rasto já se adivinhava no teu arranque acadêmico, porque quando te formaste em Gestão e depois mantiveste a posição de assistente na Universidade Católica Portuguesa, podia não se esperar isto. E daí pra frente percorreste uma normal carreira comercial, passando pelo Interposto, a Jerónimo Martins, a Telecom Oniway, até diretora-geral da Nike, com mão em toda a Península Ibérica. Tudo indicava que ali se instalava uma líder, sim, mas uma líder em gestão, em estratégia, em visão de marca. E afinal, trocaste isso tudo, eventualmente ambicionado pelos teus colegas de percurso até aí, pelo empreendedorismo social. E é por aí que eu gostava de começar. Por que que isto cedeu? Foi uma epifania? Já tinhas uma semente lá detrás? Como é que de repente deixas tudo e dizes: "Ok, não é por aí que eu vou, é por ali".

Então alguns traços que vêm desde sempre. E começa pela minha fé e pelos valores que tenho. E pra mim é muito importante a lógica dos talentos, de nós maximizarmos os nossos talentos e de procurarmos ser útil à sociedade e em cada ecossistema que nós nos encontramos, procurar dar o nosso melhor. Isso sempre foi pra mim um valor desde muito miúda. E eu simplesmente, quando saí da universidade, o meu ecossistema achava que eu tinha que ser líder. Eu rapidamente comecei a assumir várias posições de liderança em projetos, em empresas, e fazia eu isso numa lógica, tem que ser.

Isto é o que é esperado de mim?

Isto é o que é esperado de mim.

Mas era também o que tu esperavas de ti ou não?

Era também, eu acho que era o que esperava de mim no sentido do valor que eu podia trazer pra sociedade e que isso me alimenta. Obviamente que depois comecei a ver um ecossistema muito masculino. Quando começas a entrar em ecossistemas de liderança, tipicamente ficas um bocadinho sozinha. E eu acho que o meu estilo de liderança na altura, muitas vezes até me chamavam quase como estilo de liderança tubarão. Fui me adaptando a determinado tipo de modelos de referência, que não eram necessariamente modelos de referência no feminino, e isso a certa altura até me preocupou. Obviamente que o ser mãe também me ajudou, e eu acho que às vezes o ser mãe ajudou-me a ter um sentido ainda mais de responsabilidade, qual é o mundo que eu quero deixar pros meus filhos. Quando estava ali nos meus 40, depois de ter tido vários projetos de liderança, de empresas e de projetos, fiz uma retrospectiva e perceber se o mundo terminasse hoje, qual era a marca que eu deixava.

Qual é o meu rasto.

Qual é o meu rasto. E senti pouco. Eu sou também, como característica, muito problem solver. E comecei a pensar qual é a causa que me inquieta e que eu gostava de dedicar o resto da minha vida. E foi assim esta lógica. Portanto, se podes dizer que é uma epifania, não, eu acho que tem sementes, que cresce, e que depois há momentos importantes.

E nesse momento, à tua volta, foste contestada ou não?

Fui. Eu acho que sempre tive o apoio da minha família, que é superimportante, que é muito importante, que é dos meus filhos, que é do meu marido, que é da minha família. Mas obviamente que havia uma lógica de descrédito, muitas vezes, de: "Mas isto é por aqui, isto é por aqui, estás num trajeto tão importante na tua carreira". Eu tenho confiança em mim própria, eu acho que é um aspecto muito importante, e tenho isso resiliente, que também acho que é um aspecto importante dos empreendedores sociais. E, portanto, eu sou muito prática. Vou experimentar, não há nada.

Se não volto.

Se não volto. Tinha clara esta possibilidade de que este é um caminho. E eu acho que o fato de não trabalhar no mundo social me ajudou, porque vim com uma ingenuidade enorme, muito ingênua. Vamos resolver mais um problema, é só o problema da humanidade, da pobreza.

E perdeste essa ingenuidade até agora ou não?

Acho que não. Hoje em dia já não sou tão ingênua nesse caminho. Também vi que é possível fazer. E também vi que é possível acreditar. E portanto, eu acho que hoje, apesar de não ter essa ingenuidade, sei que aquilo que fiz, que quando nós nos pomos a caminho, conseguimos fazer coisas inimagináveis.

Temos é que estar lá inteiras, não é?

Inteiras e temos que nos pôr a caminho e descomplicar.

Pois, eu queria perceber um bocadinho aí, tu falaste da equipe, que obviamente os teus skills de gestão, de marketing, de liderança eram inequívocos, mas depois tem que haver um organismo e tem que haver uma causa, mesmo na Girl Move, quando a fundaste, podia ser só uma excelente ideia, mas depois se tu não tivesses toda lá, ou se não houvesse uma dinâmica própria, ela não evoluía da forma que foi. E o teu propósito, aquilo que tu puseste à frente, foi Moçambique. Por que Moçambique?

Porque eu levo um background, que é um background de gestão e para mim o tema é: eu tenho que focar. Eu tenho que focar em alguma coisa e tenho que chegar ao fim em alguma coisa, eu tenho que resolver um problema. Então assumi-me como empreendedora social e uma empreendedora social geralmente quer criar impacto sistêmico em alguma coisa. Qual é a mudança? Não é mais um projeto, não é vamos fazer uma causa, uma obra. Para mim era muito importante, então tinha que ser um contexto em que de A a Z eu podia transformar efetivamente alguma coisa. Nós podíamos transformar. Moçambique é um paradoxo. Como país, é um dos países mais bonitos do mundo, mais ricos do mundo, em inúmeros recursos.

Com gente incrível lá dentro.

Mesmo. Mas, por outro lado, também dos mais pobres, quando vamos analisar os índices de desenvolvimento em termos de pobreza, de abandono escolar e tem muitas características, particularmente ao nível da causa que para mim sempre me inquietou, que é o tema de falta de oportunidades de educação no feminino. Moçambique é um país de língua portuguesa, que também para mim era muito importante, e personifica de facto um exemplo de um ecossistema que se levarmos de A a Z, podemos contribuir com algo para o país e ser um exemplo para outros países. Moçambique, ao contrário do que as pessoas às vezes pensam: "Eu tenho família, nasci em Moçambique." Nada assim. Foi numa lógica estratégica. Também dizer que o projeto não é só meu, eu fundei com a Luísa Amaral e eu acho que os dois estávamos muito alinhados nesta lógica de raciocínio.

Estavam os dois focadíssimos. Tu disseste aí uma coisa que foi importante. Vamos só deixar Moçambique durante um segundo para me dizeres: é replicável. Já houve outros países interessados na Girl Move?

Houve vários.

E vocês estão interessados nisso?

Acho que neste momento a tentação é imensa, Margarida, mas acho que ainda temos muito a fazer em Moçambique e estamos em momentos claramente game changers, como nós costumamos dizer. E portanto, acho que neste momento a nossa preocupação é codificar, replicar, criar aqui um case study com resultados que possam ser replicados. Acho que neste momento, se eu me desviar, se nós nos desviarmos para outros países, nós fizemos algumas experiências nos últimos anos neste sentido, e são experiências altamente gratificantes e positivas, mas não relacionadas com mudança sistémica, porque de facto o mundo é muito grande. Nós temos que nos focar se queremos provocar mudança efetiva.

E ali ficarão. Na história da Girl Move Academy, há este quebrar do ciclo de pobreza. Queremos fomentar um crescimento de meninas e jovens mulheres para um futuro de decisão e de mudança, que são as vossas change makers. E garantir, e isto vocês dizem, que as novas líderes vêm de um lugar de amor. Isto para ti não é conversa, pois não? Não é só um blá-blá-blá, que em marketing funciona bem.

Há de tudo. De tudo que é conversa, porque vejo na prática. Isso é para mim o mais importante.

O que é isto de um lugar de amor? Desculpa interromper. Estou a fazer aqui o papel de, provavelmente, os céticos, teus amigos do marketing e das empresas, que também te perguntaram a mesma coisa. Mas quero perceber onde é que tu te pões, o que é fomentar nos outros um lugar de amor para crescer?

É acima de tudo liderar por empatia. Eu liderar não é para mim, mas é para o outro. Só para te explicar um pouquinho como é que nós funcionamos. Nós temos círculos de modelos de referência. Todos os anos recrutamos jovens líderes, que vêm das universidades, e pomos em contacto estas jovens líderes com miúdas que vivem nas comunidades altamente vulneráveis e que nunca viram, e que a razão do abandono escolar e da maternidade infantil tem muito a ver com a falta de exemplos.

Não têm a menor noção da sua capacidade, sequer, da sua hipótese.

E a história delas, a mãe delas, a avó delas, seguiu um determinado caminho e é esse caminho que elas estavam predispostas por natureza a seguir. E o que nós fazemos, a beleza e o amor que existe, é quando nós pomos em contacto estas jovens líderes com estas miúdas. E de repente, acontece uma magia a dois níveis para as mais novas, que de repente têm vontade de continuar a estudar porque veem e o mundo se desabrocha, mas, por outro lado, para as líderes, porque as líderes ganham uma noção do seu poder e da transformação e da realidade do seu país. É formar líderes com uma consciência social muito prática e à medida que se está a exercer esta liderança, está-se a transformar efetivamente o outro e a nós próprios. Por isso é um lugar de amor.

É um lugar de amor. Agora, o teu lugar de amor, a Alexandra Machado, que chega a Moçambique, é uma mulher forte, empoderada, cheia de iniciativa, cheia de capacidade. E isso num país que tem também muito de conservador e como tu disseste, a tradição das mulheres não é esse lugar. Como é que tu foste recebida?

Olha, eu acima de tudo, fui com uma atitude de grande humildade e isso ajuda muito. De humildade, simplicidade, de sabedoria e comecei a fazer. Nós muitas vezes na Girl Move recebemos imensas jovens líderes que são ativistas, que têm causas, que lutam e que são guerreiras. E é ótimo ser guerreiro. Aqui a questão é: para chegarmos a algum sítio, nós temos que estabelecer pontes, temos que ouvir o outro. E eu acho que a razão do sucesso da Girl Move tem muito a ver com, obviamente, que se eu fosse para Moçambique a dizer: "Não é assim que funciona. Eu é que sei." Isto não resultava e seria pessimamente mal recebida. Obviamente que tive também pessoas céticas na minha recepção, mas não tive nenhum obstáculo, porque fui pela humildade.

Não houve alguma dificuldade política, por exemplo.

Porque fui pela humildade. Eu estou aqui, de certa forma, para ouvir e fui muito louca o fafo. Nós fomos muito louca o fafo, que é importante. Hoje em dia, infelizmente, já não conseguimos ser tão louca o fafo.

Mas ainda bem, também.

Sim.

Ainda bem, porque vos reconhecem, porque já tem impacto. São 10 anos mensuráveis.

Há um reconhecimento, mas estrategicamente, no início, o ir devagar, sem grandes holofotes, também foi importante.

Foi melhor. E depois, do lado de cá, quando voltas ao teu mundo e aos teus contactos, vens também pedir ajuda, porque há muito em Portugal feito para construir aquilo que é possível fazer em Moçambique e com Portugal. E a manutenção deste teu lado de cá, entre os tais céticos, entre os resultados que já tens, é-te complicada ou não? Já estás naquela fase de te irritar que os outros não percebam uma coisa que tu já viste tão bem?

Às vezes sim, mas eu acho que não é esse o sentimento que me domina, independentemente de ele ter existido no processo. O que me domina é uma noção muito clara de que Portugal tem imenso a ganhar, que este lado, esta minha rede de contactos, o setor empresarial, tem imenso a ganhar em interagir, em contactar com lideranças moçambicanas na adversidade, com mulheres que têm histórias dificílimas e que ao superar essas histórias, são um exemplo de inspiração e de transformação. E eu acho que as nossas empresas, e de facto há 10 anos que isto tem acontecido, que há uma rede de empresas que acolhe experiências de diferenças para estágios, gera-se claramente um valor muito grande. E esse é o segredo para mim. Qualquer relação tem que ser uma relação de valor mútuo e, portanto, domina-me, acima de tudo, a consciência de que também para Portugal isto é transformador.

E é um segredo muito revelável. Para quem nos ouve, as empresas podem acolher estágios de movers e as famílias podem ser famílias de acolhimento. Qual é a melhor maneira de manter esta rede a funcionar? Porque qualquer família, desde que com condições, pode acolher uma girl mover, qualquer empresa pode acolhê-las. Normalmente, vocês tentam fazer ali um alinhamento, um matching entre aquilo que elas querem ser ou aquilo que elas estudaram e aquilo que a empresa faz.

Nós investimos, em termos de contactos, como tu dizes, nós somos visíveis e portanto é fácil estabelecer contacto. Agora, o segredo, para mim, disto se manter e desta rede cada ano ir crescendo, nós hoje em dia temos mais de 60 empresas que têm protocolos conosco, todos os anos, cada uma destas girl movers vão para famílias. O segredo é garantir que haja uma experiência transformadora para as duas partes.

Para os dois lados. Pelo caminho, na tua vida, ficaram imensas aventuras. No passado, no entreposto, por exemplo, fazias imensas viagens, andavas muito ao teu ritmo, que é uma coisa que agora provavelmente não fazes. Ainda gostas de viajar? Ainda consegues viajar? Viajar sem ser para Moçambique e vir.

Gosto imenso, mas a vida faz-se um pouquinho de trade-offs e eu quando fiz esta escolha, obviamente, quer sob o ponto de vista financeiro, quer sob o ponto de vista de equilíbrio de família, implica uma mudança em muitas coisas. E, portanto, eu todos os dias tenho que ter muito presente a razão pela qual fiz o que fiz. E essa razão alimenta-me e, de facto, muitas vezes tenho que fazer estes trade-offs, falando que dois dos meus filhos não estão cá em Portugal, estão fora e, portanto, sempre que faço viagens é para ter com eles.

Alexandra tem três filhos e um está cá, dois estão fora, estás-me a dizer. Como é que eles veem a mãe? Eles têm curiosidade, têm suporte à Girl Move ou eles vivem à parte?

Não, eu acho que todos eles admiram imenso. Eu acho que também foi por eles que eu fiz esta mudança.

Talvez um arrasto para a geração que vem.

São altamente defensores, vivem muito comigo e são fãs da Girl Move.

Que bom!

E isso é muito bom para mim também, porque algo integrado é único.

Alexandra, mesmo no final, tu és um dos poucos nomes portugueses escolhidos pela Ashoka, a organização mundial que apoia e reforça projetos de mudança, projetos de transformação, e esse é um dos teus reconhecimentos internacionais mais marcantes. Este tipo de prêmios, como o Prémio D. Antónia, são um aconchego ao ego, fazem-te bem à alma, acredito que sim, ou de facto mudam a tua vida? Este prémio Revelação, por exemplo, D. Antónia, foi muito importante. O que ele significou para ti?

Olha, eu digo-te que não é de todo aconchego à alma, porque eu não sou uma pessoa, como te disse no início, de high profile, de grande visibilidade e de aconchego à alma.

De ego.

De ego. E não é sobre mim. Este caminho não é sobre mim, mas obviamente que implica reconhecimento, implica visibilidade para uma causa e notoriedade para uma causa e nesse sentido é muito bom. E este prémio em particular, por ser D. Antónia, tenho uma admiração enorme por aquilo que é esta empreendedora de há tantos anos atrás.

Agora está sempre no teu horizonte.

Eu poder ter no meu título, eu tenho um prémio D. Antónia, isso tem um gosto especial.

Alexandra, nós podemos mesmo inspirar mais jovens mulheres a serem mais empreendedoras, a serem mais empoderadas, e isso transformará o mundo, de facto, num mundo melhor? Acreditas nisto assim?

Não tenho dúvida nenhuma. O mundo é composto de 50% de homens, 50% de mulheres, e os problemas do mundo são gigantes e só funcionam quando os dois lados estiverem no seu total.

Obrigada, Alexandra.

Portanto, acredito profundamente nisto.

Muito obrigada pela participação. Nós ficámos a conhecer melhor esta mulher inspiradora, que é move e que nos pode mover a todos. Ficámos contagiados por esta visão de propósito de vida, razão mais que suficiente para o Prémio Revelação D. Antónia em 2020. Chegamos ao fim do segundo episódio do podcast Mulheres que Inspiram. Venha conosco nas várias plataformas de podcast, com Spotify, iTunes, e vamos nos ouvindo por aí.