O PS quer ser a “casa comum de todos os democratas”, mesmo dos que fizeram carreira à direita. De Filipe Lobo d’Ávila a Francisco Rodrigues dos Santos, do CDS, a porta não está fechada: “Todos aqueles que tiverem um perfil alinhado com os princípios essenciais do Partido Socialista podem caber na história do PS”. Nas vésperas dos novos Estados Gerais do PS, o secretário nacional do partido para a organização fala da abertura do partido a independentes e como isso responde às necessidades de renovação de quadros. Já quanto aos históricos de sempre que estão à cabeça do evento, diz que não embaraça: “Nós não devemos olhar para as pessoas como descartáveis.”

Outro elemento que Luís Soares também garante que não atrapalha a atual direção é o antigo líder Pedro Nuno Santos, que nas últimas semanas se tem multiplicado em entrevistas. Valoriza a participação e desvaloriza as críticas ao “extremo centro”, lendo antes a parte em que o ex-líder elogia a liderança. Quanto à hipótese de uma vitória do Chega, não quer fazer contas: “Não coloco a possibilidade de vitória do Chega numa das próximas eleições”.

Para o governo vão todas as críticas. Acusa o primeiro-ministro de “alheamento” e considera que o ministro Luís Neves “perdeu a autoridade política e dificilmente a conseguirá recuperar, faça o que fizer”. Isso não impede o PS de viabilizar o Orçamento em nome da estabilidade, embora recuse compromissos para os seguintes e avise que a abstenção não é “um cheque em branco”.

O Governo esteve bem na prevenção da tempestade ou houve excesso de zelo?
Eu acho que a frase que o nosso secretário-geral deixou, de que mais vale prevenir do que remediar, é algo que sintetiza bem. O dia de ontem foi um dia diferente. As previsões indicavam um determinado contexto climatérico que não se veio a verificar. Ainda bem que não se veio a verificar. Já passou, hoje está um dia de sol e os problemas dos portugueses, infelizmente, mantêm-se, que são os custos com a habitação, os custos com salários, e esses são aqueles que detêm o nosso dia a dia e as nossas principais preocupações.

Portanto, a coisa correu bem ao Governo e o PS quer desvalorizar ao máximo aquilo que se passou e esta operação de prevenção. É isso?
A vida, infelizmente, não corre bem ao Governo. Oxalá pudesse correr, porque significaria que os portugueses estariam melhor e estariam a viver melhor. Não se trata de desvalorizar, trata-se de valorizar aquilo que no dia a dia dificulta a vida das pessoas. E as pessoas, infelizmente, apesar das previsões, das condições climatéricas, continuam hoje a deter-se com muitas dificuldades no custo de vida, nos custos com a habitação. Há, infelizmente, um agudizar das circunstâncias sociais e essas são aquelas que motivam o Partido Socialista e o nosso quotidiano.

O primeiro-ministro disse ontem que este teste “deu uma grande confiança ao sistema de proteção civil” e também ao ministro da Administração Interna. Disse mesmo que Luís Neves “mostrou uma excecional apetência para a condução da coordenação operacional e política das circunstâncias que estão sob a sua responsabilidade”. Quer isto dizer que está feita a recuperação política de Luís Neves?
Quando sentimos necessidade de elogiar muito, significa que, porventura, a generalidade das pessoas não são capazes de ver por si esse desempenho. Eu acho que o desempenho geral do Governo e sobretudo a coordenação do primeiro-ministro têm revelado um certo alheamento da realidade. Nós não desvalorizamos os contextos excecionais de crise que vivemos, mas aquilo que constatamos é que sempre que se verifica a necessidade de intervenção do Governo e particularmente do primeiro-ministro, se tem verificado um certo alheamento, uma insensibilidade e até uma dificuldade de responder a essas questões de crise. Vejamos que há dois dias tivemos notícia de circunstâncias na saúde em Portimão que são graves. Creio que devíamos ter um primeiro-ministro capaz de priorizar aquilo que é a sua intervenção pública, justamente porque há matérias que no dia a dia são mais preocupantes para os portugueses. E nessas nós temos visto que o primeiro-ministro se tem alheado delas, tem chegado tarde, não tem sido capaz de responder àquilo que são as preocupações das pessoas.

O ministro Luís Neves pode ter sido condicionado pela própria situação política em que está e por isso reagiu de forma excessiva na prevenção da tempestade Charles?
O ministro da Administração Interna é alguém que perdeu a autoridade política e dificilmente a conseguirá recuperar, faça o que fizer. Nós precisávamos mesmo é que o Governo pudesse funcionar como um bloco e respondendo aos problemas reais das pessoas. E isso é o que nós não temos sido capazes de ver. É um governo sólido, um governo competente, um governo sensível às preocupações das pessoas, e por isso é que nos queremos constituir como uma força política alternativa, com as prioridades certas e com as respostas adequadas.

O cabeça de cartaz dos novos Estados Gerais do Partido Socialista, que se realizam este sábado, é António Vitorino. O coordenador do Conselho Estratégico de José Luís Carneiro é Augusto Santos Silva. O PS está com dificuldade em atrair novos quadros?
O cabeça de cartaz deste movimento é cada um dos cidadãos que participa. Esse é o mote. Nós queremos, de facto, contar com os cidadãos independentes, mais ou menos anónimos, para construir uma alternativa de política ao Governo atual. E temos, neste encontro inaugural, cerca de 400 cidadãos independentes inscritos e outras personalidades que nos últimos anos foram ajudando a construir também aquilo que é a história do nosso país. O António Vitorino, a Elisa Ferreira, o Marçal Grilo, foram nomes que estiveram nos Estados Gerais de 94, com António Guterres, movimento onde também se inspira esta plataforma “Contamos Todos”, e são pessoas que expressam a capacidade que o Partido Socialista tem de se abrir à sociedade. Eu tenho usado esta máxima que é: sempre que os partidos se abrem à sociedade, a política ganha. E o PS tem feito esse caminho com José Luís Carneiro, não só agora. Aliás, na segunda rota pelo país, por ocasião da reeleição como secretário-geral, juntámos cerca de 800 cidadãos independentes.

Mas como é que se convence alguém de que há um ciclo novo, quando ainda é preciso recorrer às figuras dos ciclos anteriores para o apresentar?
Seria muito injusto que nós simplesmente apagássemos o passado. Nós somos o presente e somos o produto daquilo que fomos construindo. Nós não devemos olhar para as pessoas como descartáveis. E, portanto, o que estamos a fazer é apresentar novas figuras e apresentamo-las. Temos nomes muito interessantes que vão estar connosco. Dou o exemplo, por exemplo, de Sara Brysch, que é uma arquiteta de origem luso-germânica, que tem percurso internacional e nacional em matérias de habitação. A arquiteta Inês Lobo, que é também alguém que tem trabalho desenvolvido na área da habitação acessível aqui em Lisboa, com o bairro da Quinta das Conchinhas ou em Marvila. E depois temos também pessoas que, pelo seu percurso, têm também expressão naquilo que é o passado e a história do Partido Socialista. Nós sempre fomos um partido que foi capaz de compatibilizar a sua história, que é algo que muitos não conseguem apresentar, as boas políticas, os bons dirigentes que se notabilizaram e que têm reconhecimento, com pessoas novas que agora estão a chegar de uma geração diferente e que têm uma forma diferente de olhar o mundo.

Mas isto também pode dar sinal de que o José Luís Carneiro ainda precisa destes nomes de peso, destes históricos, para se afirmar.
Não é possível construir o futuro sem olhar para o passado, sem aprender com o que se fez de bem e sem aprender com o que se fez de menos bem. José Luís Carneiro tem sabido interpretar isso. Um espaço onde, como diz o nome, todos contamos. E é isso que nós queremos mesmo, é contar com a história do partido, contar com o presente do partido e contar com as figuras da sociedade civil que hoje se disponibilizam para com todos construir uma alternativa à atual governação.

Uma das figuras que integra o cartaz dos Estados Gerais é Filipe Lobo d’Ávila, antigo vice-presidente do CDS. A procura de novos nomes pode passar por aqui. Lobo d’Ávila seria um bom deputado para o PS?
O que a participação do Filipe Lobo d’Ávila ou também do João Casanova, secretário de Estado da Educação num governo de Pedro Passos Coelho, nos Estados Gerais significa é esta ideia de que o PS é de facto a casa comum de todos os democratas. Há um conjunto de personalidades, umas que se filiaram noutros partidos, outras que eram cidadãos independentes, mas com percursos e ideias políticas até muitas vezes diferentes daquelas que são as do Partido Socialista, que hoje olham para nós como uma casa comum onde cabem todos os democratas. A democracia cristã, como sabem, na história da Europa, foi essencial para a construção do Estado social.

Caberia também um nome como Francisco Rodrigues dos Santos, ex-líder do CDS?
Nós temos a oportunidade de dizer que nós contamos com todos aqueles que queiram estar connosco.

Seria um bom deputado para o Partido Socialista?
Todos aqueles que tiverem um perfil alinhado com os princípios essenciais do Partido Socialista podem caber na história do PS. Dou o exemplo de Diogo Freitas do Amaral, fundador do CDS.

Mas é importante nesta fase, por exemplo, encontrar nomes que estejam ligados a uma matriz mais conservadora e católica?
Não, é sempre importante. É sempre importante que partidos como o Partido Socialista, que são partidos charneira na democracia, continuem a ser partidos charneira precisamente pela sua transversalidade. Nós não podemos ser um partido de nicho. Temos que ser um partido que chega à grande massa do povo português, que seja transversal do ponto de vista daquilo que são as suas ideias, transversal do ponto de vista daquilo que é o seu perfil profissional.

E existe essa procura ativa de ir buscar essas pessoas, é isso?
Nós fomos sempre um partido que respondeu aos profissionais liberais e aos trabalhadores por conta de outrem.

Mas aqui há um gesto político, convidar Filipe Lobo d’Ávila é um sinal político, é uma mensagem política.
E a aceitação do convite é também um sinal político. É o sinal político de que há pessoas que estiveram noutros partidos, que têm em determinados contextos ideias diferentes das ideias do Partido Socialista, mas que entendem que é no PS que podem encontrar um espaço de participação e até quase um espaço de partido guardião dos valores cimeiros que devem unir todos os democratas em Portugal.

Depois das últimas legislativas, ficou sempre prometido, até pelo líder, um debate sobre o caminho que o partido devia seguir e a reflexão sobre os resultados eleitorais. Isso nunca foi feito. Qual é que é o motivo para a direção evitar essa reflexão?
Eu devo dizer que eu acho que esse debate foi feito. Foi feito por quem o quis fazer. Como sabem, o secretário-geral do Partido Socialista foi eleito para preencher a vacatura deixada pela demissão do anterior secretário-geral Pedro Nuno Santos, por seis meses. E findos esses seis meses, do ponto de vista estatutário, realizou-se um novo congresso, onde todos aqueles que quisessem apresentar uma proposta alternativa à proposta que José Luís Carneiro apresentou, podiam tê-lo feito. E mesmo que não o tivessem feito, também podiam, no próprio congresso, fazer esse debate. E esse debate foi feito por quem o quis fazer.

E já está feito, está resolvido?
Eu espero que não esteja feito em absoluto. Os partidos devem ter um questionamento constante, não é?

Mas havia vários nomes, como Fernando Medina, Duarte Cordeiro, Mariana Vieira da Silva, que não disputaram a liderança com José Luís Carneiro na perspetiva desse debate ainda poder ocorrer no futuro.
Eu creio que o apoio inequívoco de todos os socialistas à candidatura do José Luís Carneiro expressa bem que as dúvidas que porventura pudessem existir acabaram por ficar dissipadas.

Pedro Nuno Santos tem dado várias entrevistas nas últimas semanas e vai ter até um espaço de comentário televisivo. Tem assumido que desalinha de José Luís Carneiro e promete que não vai ser uma sombra. Acredita nisso?
Pelo contrário, não tem dado sinais de desalinhamento, tem dado sinais de alinhamento.

No Orçamento de Estado desalinhou…
Eu creio que a história do Partido Socialista fala por si. Nunca seremos um corpo onde todos os militantes obedecem ao seu líder de forma quase que acrítica. Pelo contrário.

Mas aqui é um ex-líder que está muito ativo e é um ex-líder muito recente. Não é exatamente como ter um qualquer militante de base a dar opinião.
E ainda bem que temos um ex-líder do Partido Socialista ativo, preocupado, com pensamento político e que não abdica de ser um cidadão livre. Isso é muito bom para o Partido Socialista e para o futuro daquilo que nós estamos a construir.

Não atrapalha a direção.
Pelo contrário, é desejável que aqueles que têm voz no espaço público, que têm pensamento político, que possam ter pensamento crítico, o façam, porque isso robustece o projeto do Partido Socialista.

E esta presença constante de alguém que é identificado como sendo a ala esquerda do partido, descredibiliza Carneiro junto do eleitorado de esquerda? O PS com este líder está mais concentrado no centro e a ignorar os eleitores mais à esquerda?
Eu creio que essa divisão dogmática dentro do PS é uma divisão até um pouco ingénua. Quer o secretário-geral Pedro Nuno Santos, quer o secretário-geral José Luís Carneiro, têm sido bastante coerentes na forma como têm feito a sua intervenção cívica. Naturalmente que são pessoas diferentes, mas o facto de nós termos em José Luís Carneiro alguém que consegue penetrar em determinado tipo de eleitorados é um sinal de que, de facto, nós conseguimos fazer do Partido Socialista uma força que consegue, na sociedade, captar todo o tipo de eleitorados. E isso é muito positivo. Isso não significa que depois haja outros militantes que possam, naturalmente, ter perspetivas diferentes, entendimentos diferentes e até capacidade de penetrar noutros públicos. É muito importante que aqueles que são partidos, como o Partido Socialista, mas também o PSD, possam manter essa sua posição charneira.

Mas não há diferenças do posicionamento ideológico entre Pedro Nuno Santos e José Luís Carneiro?
Nós não pensamos todos da mesma forma. Como disse, dentro daquilo que é a grande casa do Partido Socialista, não há diferenças ideológicas. É um partido amplo. Depois, a forma como nós interpretamos, como nós concretizamos os nossos princípios, os nossos ideais e a nossa matriz, é que pode ser diferente. Mas essa é, desde a fundação com Mário Soares, a grande característica do Partido Socialista.

E já foi também motivo de grandes cisões no Partido Socialista.
É típico de um partido democrático.

Há pouco relativizou as eventuais diferenças entre Pedro Nuno Santos e José Luís Carneiro e até sugeriu que Pedro Nuno Santos não está assim tão desalinhado do atual rumo que o partido está a seguir. Mas ainda recentemente Pedro Nuno Santos criticou o “extremo centro” e incluiu nessa crítica José Luís Carneiro. Portanto, há diferenças objetivas entre os dois.
Do que ouvi do antigo secretário-geral, foi precisamente o contrário, foi um elogio à forma como tem sido conduzido o Partido Socialista e o reforço da ideia de que o secretário-geral deve disputar eleições e a conclusão que retiro é desse apoio. Tudo o que possa ser feito para alargar a base eleitoral do Partido Socialista, é ótimo que assim seja, é para isso que nós estamos a fazer, mas não numa lógica de mercearia. Ou seja, o Partido Socialista sempre foi este partido que foi capaz de falar para várias tendências da sociedade e é assim que nós nos devemos manter.

Quer contar com Pedro Nuno mais como um aliado e não como uma ameaça.
O secretário-geral do PS tem tido com o antigo secretário-geral uma relação de envolvimento. Tal como dizia há pouco, nós não nos devemos esquecer do passado e, portanto, o secretário-geral do PS, Pedro Nuno Santos, liderou o Partido Socialista numa fase difícil da vida do partido. Deve merecer respeito por isso. Nós devemos ter respeito por quem se disponibiliza para servir. Fê-lo na convicção de que estaria a fazer o melhor, certamente. Se for possível garantir condições para que dentro do Partido Socialista, o antigo secretário-geral Pedro Nuno Santos possa continuar a fazer esse percurso, é um quadro que naturalmente o Partido Socialista não deve desperdiçar.

O PS tem estado dividido sobre o que fazer perante uma eventual vitória do Chega nas próximas eleições. Concorda que a saída seria aquela que o presidente do partido defende, também o ex-líder Ferro Rodrigues defende, que é governar em bloco central?
Eu não quero parecer arrogante, mas eu não coloco a possibilidade de vitória do Chega numa das próximas eleições.

Provavelmente o resultado estará entre Chega e PS.
Sim, eu admito que o doutor André Ventura, até numa lógica de animar as hostes, coloque esse cenário como possibilidade. Ninguém gosta de ir para perder.

Mas algumas sondagens dão o Chega à frente.
As sondagens são instrumentos de trabalho, a melhor sondagem é a sondagem da urna. É natural que numa lógica de animação das hostes isso possa passar, mas nós estamos a trabalhar para uma alternativa, e as sondagens têm-nos dito isso: o Partido Socialista surge sempre como a força política mais votada. Vamos para o terceiro orçamento em que damos a oportunidade ao PSD para pôr em prática um programa político que foi sufragado pelos portugueses. E não podemos exigir nada que não seja exatamente o mesmo de uma força política com a história do PSD. É exigir as mesmas condições para governar. E acho que é mesmo desejável que isso possa acontecer. Nós estamos a trabalhar para construir uma nova alternativa para o país e não desistiremos dela no dia em que ela se colocar, sem pressas, na certeza de que há partidos que têm especiais responsabilidades para dar estabilidade governativa, como nós temos tido. Nós temos sido um partido responsável, temos criado condições para que o governo possa pôr em prática aquilo que os portugueses disseram que queriam que fosse posto em prática. E, portanto, exigimos o mesmo.

Por falar em estabilidade, foi precisamente esse argumento que foi usado para viabilizar o Orçamento. Esse argumento tem prazo de validade, ou seja, há um dia em que a estabilidade vai deixar de ter um valor tão elevado?
As decisões são tomadas num determinado contexto. O pior erro que podemos cometer é avaliar decisões fora do contexto em que elas foram tomadas. Portanto, o contexto político atual determina que nós tenhamos este comportamento. Ninguém compreenderia que com uma crise económica e uma crise social decorrente da guerra, onde há uma subida muito significativa do custo de vida, onde as pessoas sentem dificuldades no dia a dia para comprar os alimentos essenciais, para fazer face às suas despesas com a casa, que tivéssemos uma crise política também em Portugal. Esse contexto é o contexto que determinou a nossa decisão. O futuro, creio que devemos avaliar. Há uma matéria que para mim é óbvia: o Governo, a cada dia que passa, demonstra-se cada vez mais incapaz e incompetente para resolver os problemas das pessoas. E isso é o que nós gostávamos que não acontecesse, mas infelizmente é o que a realidade impõe.

Se o contexto internacional se mantiver, mantém-se essa necessidade de manter a estabilidade?
Eu desejo que o contexto internacional se possa alterar do ponto de vista geopolítico.

Isso não está nas nossas mãos.
Mas do ponto de vista geopolítico e geoeconómico, nós também temos tido respostas eleitorais que nos têm vindo a fazer concluir que as pessoas compreendem que guerras como a que foi promovida, por exemplo, no Irão, também têm consequências políticas e podem alterar também o cenário geopolítico e geoeconómico. E portanto, o que nós gostaríamos mesmo é que do ponto de vista económico e social, as circunstâncias se alterassem, que a guerra pudesse traduzir-se em paz, que a recessão pudesse determinar o crescimento.

Mas se não se alterarem, o PS volta a viabilizar o Orçamento?
Temos que ver todo o contexto, as respostas que forem apresentadas. Nós estamos a discutir o Orçamento de 2026. Hão de reconhecer que num ano tudo muda. Nós não temos sido fator de instabilidade. Quem tem sido fator de instabilidade em Portugal tem sido o próprio Governo. E portanto, antes de se perguntar à oposição o que é que fará, é preciso perceber o que é que quem tem o rumo do país vai fazer, que respostas é que tem. Vai deixar de se constituir como fator de instabilidade e passa a ser fator de estabilidade? Vai dar as respostas adequadas aos problemas das pessoas? Vai deixar de ser insensível e passar a demonstrar sensibilidade face aos problemas das pessoas? Portanto, a resposta não tem que ser dirigida a quem está neste momento na oposição, tem que ser dirigida a quem está no poder. Quem está no poder tem uma responsabilidade acrescida, que é a responsabilidade de liderar, e não tem sabido liderar.

E há condições para o PS voltar a viabilizar mais dois orçamentos, ou seja, os que faltam até ao fim da legislatura, sem que isso tenha consequências políticas?
Em um ano, de facto, muda muita coisa na vida portuguesa, na vida de um país. Portanto, nós devemos aguardar com serenidade, sem que este voto de abstenção no Orçamento que permita ao Governo continuar a governar, seja entendido como um cheque em branco. Vamos ser, como temos sido, uma oposição atenta, uma oposição exigente, mas uma oposição construtiva, que é isso que os portugueses exigem de nós.

E o partido seria pressionável pelo atual presidente da República a viabilizar um orçamento que não quisesse viabilizar se fosse em nome da tal estabilidade que estava a falar?
O senhor presidente da República tem tido um papel de estabilidade, de tranquilidade, de procurar o diálogo em matérias como a habitação ou como a saúde, temas para os quais o Partido Socialista e José Luís Carneiro já há um ano pediam que houvesse um diálogo e que houvesse um trabalho conjunto. O Presidente da República juntou com a sua autoridade e com a sua magistratura esse pedido para que os partidos pudessem dialogar. E isso é desejável que aconteça num quadro até de utilidade política. Nós podemos ter as nossas diferenças, os partidos devem ter as suas diferenças, devem expressar as suas diferenças, mas devemos ser capazes de encontrar pontos comuns que permitam avançar e resolver os problemas das pessoas. Tem sido assim a liderança do José Luís Carneiro desde o primeiro dia. Não sei se o senhor primeiro-ministro tem lido aquilo que o secretário-geral do PS tem escrito, se tem consciência daquilo que tem sido o papel de disponibilidade do Partido Socialista para construir aquilo que agora o Presidente da República pede. Essa vai ser a nossa postura. Não vamos desistir de ter essa postura, porque entendemos que é a postura adequada, é aquilo que os portugueses e o país precisam.

Vamos entrar no segundo segmento do nosso programa, o bloco Carne ou Peixe. Só pode escolher uma de duas opções.
Quem levava ao Festival do Bacalhau e do Petisco, em Caldelas, uma freguesia que já liderou, André Ventura ou Pedro Passos Coelho?
Pedro Passos Coelho.

Ao lado de quem preferia subir a longa escadaria do Bom Jesus de Braga, Pedro Nuno Santos ou Duarte Cordeiro?
Pedro Nuno Santos.

Preferia ser ministro num governo de Bloco Central ou ajudar Pedro Nuno Santos a montar uma geringonça à esquerda?
Não tenho a ambição de ser ministro.

E ao lado de que benfiquista é que preferia torcer pelo Benfica numa final europeia, Mário Centeno ou Fernando Medina?
Fernando Medina, que tenho uma relação de há muitos anos com ele.

[A polícia brasileira investiga o passado do principal suspeito da morte de Rosalina Ribeiro. E descobre que, em Portugal, Domingos Duarte Lima é um homem muito poderoso. Com o perfil traçado, as autoridades brasileiras tentam interrogar Duarte Lima no caso da morte da herdeira milionária, mas o advogado não vai facilitar-lhes a tarefa. Já pode ouvir o quarto episódio de “As Sombras de Duarte Lima”, o novo Podcast Plus do Observador. Está disponível no site do Observador, na Apple Podcasts, no Spotify e no Youtube.]